Wieder Vogelgrippe??

[Bibbibb]

Orpi, die Umfrage war zu. Jetzt ist sie wieder offen.

[***altsteirer***]

Mit zu viel geäußerter Emotion (bitte nicht falsch verstehen, ich leide mit, aber ich ich schlucks runter gerade - um der Sache willen) rutschen wir leicht in die Ecke der "hypersensiblen Tierschützer, die sonst nix zu tun haben". Das wäre fatal!

Da bin ich voll bei Dir! Ich hatte heute beim Lesen der Schilderungen dessen was sich da in Oberkrämer abgespielt haben muss ganz gewaltige Trauer und Wut im Bauch, aber das darf unseren möglichst sachlichen Auftritt nicht beeinflussen.

[Petra Maria]

Die Gegenseite wird argumentieren, dass es sich bei den Keulungen um Maßnahmen nach Stand der Technik/Wissenschaft handelt. Damit kann man gerade im Umweltrecht viel begründen. Wobei es hier nicht nur um deutsches Recht geht. Es handelt sich ebenso um europäisches Recht und wenn ich das richtig sehe sehen die UN-Gremien es ebenso. Das Deutschland hier, wie bei so vielem eine unrühmliche Spitzenposition einnimmt, wenn es um kommerzielle Interssen kontra Umwelt geht, macht die Sache natürlich nicht besser.

genau deswegen hatte ich z.B. den Link von Lanxess gepostet. Die behaupten, ein Desinfektionsmittel für die Biosicherheitsmassnahmen gefunden zu haben, das den Erreger tötet. Mein optioneller Vorschlag, anstelle "vorbeugend" einen Bestand zu keulen, das Anwesen (egal ob Hühnerfabrik oder drei Hobbyhendl) unter Quarantäne zu stellen und einen Ring aus virentötenden Biosicherheitsmassnahmen drum zu ziehen. Zumindest so lange, bis Proben NACHWEISLICH einen Befall mit der hoch(!)-pathogenen Variante bestätigt ist (vorzugsweise von mehr als einer (1) unabhängigen Stelle).
Das wäre die Mindestforderung. Hier kommt die Frage nach dem mildesten Mittel der Wahl ins Spiel (Angemessenheitsgrundsatz, Grundsatz der Verhältnismässigkeit)....

Mit dieser Geschichte lernt man, um alle möglichen und unmöglichen Ecken zu denken...

LG
Petra Maria

[***altsteirer***]

Aber ich habe den Eindruck, dass dort, wo beprobt wird, auch meist H5 gefunden wird ...........
Kann es nicht sein, dass ebenso nahezu alle Wildvögel irgendein H5-Virus mit sich herumschleppen? So dass die Behörden sicher sein können, es im Bedarfsfall nachweisen zu können? Womit die folgenden Tötungen erst recht reine Willkür wären - und damit der Sinn des Ganzen definitiv nicht in der Vermeidung der Seuchenausbreitung läge ...............

Mit diesem Gedanken spiele ich auch schon einige Zeit und halte ihn für nicht abwegig. Gab es bezüglich Wasservögel/Wassergeflügel nicht sogar eine entsprechende Äußerung von Prof. Dr. Dr. h.c. Mettenleiter?

[Vamperl]

Mit diesem Gedanken spiele ich auch schon einige Zeit und halte ihn für nicht abwegig. Gab es bezüglich Wasservögel/Wassergeflügel nicht sogar eine entsprechende Äußerung von Prof. Dr. Dr. h.c. Mettenleiter?

Deswegen IST es ja so absurd. Wenn man Epsein-Barr hatte, hat man bei Schnelltests auch Antikörper....(wobei, blödes Beispiel, da gibt es eine Differentialanalyse zum ALter der Viren).

Egal, NATÜRLICH ist es naheliegend, dass auch niedrigpathogene H5-Varianten gefunden oder immunisierte Vögel positiv getetstet werden (weiß jeder, der das zweite Mal Windpocken hat => Herpesviren)
DESWEGEN muss ich mich ja so uffregen...

Mich würde mal interessieren, ob die Pelikane im OPel-Zoo WIRKLICH negativ waren oder lediglich ohne klinische Symptome und dann nochmal NACHGETESTET wurde, ob sie immunisiert waren... *ätzätzätz*

[Warnehof]

Mit diesem Gedanken spiele ich auch schon einige Zeit und halte ihn für nicht abwegig. Gab es bezüglich Wasservögel/Wassergeflügel nicht sogar eine entsprechende Äußerung von Prof. Dr. Dr. h.c. Mettenleiter?

Ja er hat sich wohl anlässlich des Treffens in Kiel entsprechend geäußert.
Ich zitiere da mal Provieh aus seinem Gedächtnissprotokoll:

M: Zu LPAI Viren die in Wassergeflügelbeständen gefunden werden. Es sei
normal, dass man überall etwas finde. LPAI seien der natürliche Begleiter Ihrer
Wirte. Tötungen gäbe es nur bei H5 und H7 LPAI Fällen, weil allein diese
bislang zu HPAI mutiert sind. Es wurde aber berichtet, dass in anderen Ländern
mit eben diesen (welches H?) Viren auch geimpft wird. Es wurde nicht darüber
gesprochen, ob aus diesen Ländern auch importiert wird.

Ich halte der Verwaltung mal zugute, das diese nebensächlichen Details noch nicht bis unten durchgesickert sind. Sonst müsste ich vermuten, das man Enten und Gänsehalter bewußt ins Messer laufen lässt, wenn diese einen Ausnahmeantrag stellen.

[Warnehof]

Deswegen IST es ja so absurd. Wenn man Epsein-Barr hatte, hat man bei Schnelltests auch Antikörper....(wobei, blödes Beispiel, da gibt es eine Differentuialanalyse zum ALter der Viren).

Egal, NATÜRLICH ist es naheliegend, dass auch niedrigpathogene H5-Varianten gefunden oder immunisierte Vögel positiv getetstet werden (weiß jeder, der das zweite Mal Windpocken hat => Herpesviren)
DESWEGEN muss ich mich ja so uffregen...

Die Frage ist, wird auf Antikörper getestet oder wird PCR betrieben, um den Virus nachzuweisen. Da bin ich mir auch gerade nicht sicher. Müssten bei den Beprobungen in den Sperrgebieten nicht mehr Wassergeflügelhalter positiv beprobt werden, wenn nur auf Antikörper geprobt wird? Bisher habe ich aus Sperrgebieten keine Infos zu Tötungen gelesen.

[Kamillentee]

In China wird ja zum Beispiel geimpft. Ergebnis - Zitat Wikipedia

"Forscher der University of Hongkong um Yi Guan hatten zudem in Südchina wiederholt Proben von Geflügel genommen, das auf lokalen Märkten verkauft wurde. 2004 wurden 0,9 Prozent allen Geflügels positiv auf H5N1 getestet (aber zwei von 100 Enten), im Juni 2006 jedoch bereits 2,4 Prozent allen Geflügels und 3,3 Prozent der Enten."

Wie mag das dann erst 2016 sein, und wie dort bei den Wildvögeln sein?
Und kämpft man bei diesem Hintergrund in Europa nicht auf verlorenem Posten,
besonders mit Hintergrund der Globalisierung?

[Warnehof]

Wie mag das dann erst 2016 sein, und wie dort bei den Wildvögeln sein?
Und kämpft man bei diesem Hintergrund in Europa nicht auf verlorenem Posten,
besonders mit Hintergrund der Globalisierung?

Wenn Dich Englisch nicht schreckt, schau hier und erschaudere:
http://afludiary.blogspot.de/
In Korea, Japan und China geht H5N6 um. H5N6 hat H5N1 abgelöst.

[Vamperl]

Die Frage ist, wird auf Antikörper getestet oder wird PCR betrieben, um den Virus nachzuweisen. Da bin ich mir auch gerade nicht sicher. Müssten bei den Beprobungen in den Sperrgebieten nicht mehr Wassergeflügelhalter positiv beprobt werden, wenn nur auf Antikörper geprobt wird? Bisher habe ich aus Sperrgebieten keine Infos zu Tötungen gelesen.

Naja, da können wir wahrscheinlich deswegen nichts zu sagen, weil wir nciht wissen, wer dann tatsächlich beprobt wurde (und wie) - denke ich mir mal so.
Es belibt absurd, weil es ja für jeden Subtypen jetzt ein Kommando gibt - und weil DAS niemandem in der Öffentlichkeit irklich transparent gemacht wird.