Legeleistung von Hybriden bei "normaler" Haltung ?

Zitat:

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Zitat von Roksi

Mich würde es interessieren, ob es Hühnerhalter gibt, die bezüglich der älteren Hybriden bessere Erfahrungen, als mit legefreudigen älteren Rassehühnern gemacht haben.

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Meine Lisa von 2011 (braune Sperberhybride) legt aktuell 5 Eier die Woche. Dann habe ich zum Vergleich zwei New Hampshire von 2016. Eine davon legt aktuell gar nicht, die andere hatte zwar vor drei Wochen angefangen, nun aber wieder aufgehört. Von ihr hatte ich 4 Eier. Von meinen übernommenen 3 Notfallhühnern (Hybriden, weiß, angeblich 5 Jahre alt, aber das kann ich natürlich nicht so genau sagen) bekomme ich wöchentlich 7 Eier (eine davon scheint nie zu legen, die anderen beiden wechseln sich ab). Alle Hybriden werden von mir aber täglich mit jeweils einer Kalzium dura D3 versorgt, Futter steht für alle das selbe zur Verfügung, allerdings sehe ich die Hybriden dauernd am Legemehl, die anderen gehen da nicht ran oder weniger ran. Ich denke, New Hampshire zählen zu den legefreudigen Rassen, oder? Meine anderen "alten" Hennen (Rasse) legen aktuell nicht, sind aber auch noch älter (von 2005 und von 2007). Eine Maranshenne (weizenfarbig) hat vorletzte Woche auch mal ein Ei gelegt- sie ist auch von 2011, ich würde sie aber nicht als legefreudig bezeichnen. Sie investiert Kraft in Farbe.

Danke Chrissi und Susanne.

Was New Hampshire angeht, so ist meine nur in den ersten 2 Jahren sehr fleißig mit Eier legen gewesen. Wobei schon im 2. Jahr nicht gerade viel kam. Jetzt kommt sie mit Ach und Krach auf ca. 60 Eier / Jahr. Und diese finde ich zu groß und ab und zu gab es schon dünnschalige. Daher steige ich in der Zukunft auf die leichte Rassen und Zwerge um.

Ich behaupte ja mal... bei vielen "althergebrachten" Fütterungs- und Haltungsmethoden merken viele Halter noch nichtmal das es Windeier gibt. Wenn es in die Streu plumst, ist es schneller gefressen oder eingetreten als viele das bemerken würden.
Ich hatte jetzt gsd auch schon lange keins mehr, kontrolliere aber täglich das Kotbrett darauf.

Zitat:

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Zitat von Roksi

Was New Hampshire angeht, so ist meine nur in den ersten 2 Jahren sehr fleißig mit Eier legen gewesen. Wobei schon im 2. Jahr nicht gerade viel kam. Jetzt kommt sie mit Ach und Krach auf ca. 60 Eier / Jahr. Und diese finde ich zu groß und ab und zu gab es schon dünnschalige..

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Dann hast du aber einen schlechten Stamm erwischt. Meine legen selbst im 5. Jahr noch gut 4 Eier die Woche....
Und das bei guter Schalenqualität.
Allerdings gönne ich ihnen immer eine gute Winterpause.

Zitat:

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Zitat von zfranky

Dann hast du aber einen schlechten Stamm erwischt.

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Das vermute ich auch. Denn NH wird eigentlich im großen und ganzen sowohl für Gesundheit als auch für Legefreudigkeit gelobt. Na zumindest mit der Gesundheit ist alles top bei ihr - da kann ich nicht mekern.

Zitat:

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Zitat von Hühner-Rookie

Gibt es denn tatsächlich spezielle Hybriden, welche nur Großbetriebe bekommen ?

Ich meinte bei meinem Vergleich jedenfalls solche Hybriden, die man als Hobbyhühnerhalter so bekommt.
Dabei wäre vielleicht auch noch interessant, wie sich das auf mehrere Jahre hin entwickelt, da die Hobbyhalter ja nicht unbedingt alle Jahre ihre Hybriden austauschen.

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schau doch mal hier rein... http://www.ltz.de/de/layers/cage-housing/index.php
Unter downloads findest du zu jedem 'Produkt' dann die Pdfs mit detailierten Angaben zur Haltung dieser Tiere.

Zitat:

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Zitat von Hühner-Rookie

Gibt es denn tatsächlich spezielle Hybriden, welche nur Großbetriebe bekommen ?

Ich meinte bei meinem Vergleich jedenfalls solche Hybriden, die man als Hobbyhühnerhalter so bekommt.
Dabei wäre vielleicht auch noch interessant, wie sich das auf mehrere Jahre hin entwickelt, da die Hobbyhalter ja nicht unbedingt alle Jahre ihre Hybriden austauschen.

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Noch zusätzlich zur Info.

Nur die Lohmänner und co. sind die richtigen Hybriden, die man im allgemeinen meint und die auch für die Industrie gezüchtet werden.

Alle Anderen,die Du z. B. am Geflügelwagen bekommst, wie z. B. die Grünleger, die Blausperber, die Sussex oder wie man die auch immer nennt - diese werden auch oft als Hybriden angeboten und auch so verkauft. Diese sind natürlich in der Regel keine Hybriden in dem Sinne.

Werden diese "Anderen" (also die, die nicht Lohmann in ihrem Namen tragen) auch von Lohmann gezüchtet oder wer bringt die denn in Umlauf?

Zitat:

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Zitat von tiffani

Werden diese "Anderen" (also die, die nicht Lohmann in ihrem Namen tragen) auch von Lohmann gezüchtet oder wer bringt die denn in Umlauf?

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In der Regel die, die sie auch verkaufen.

Lohmann garantiert nicht - die bringen nur die auf den Markt, die Du auf deren Internetseite findest

Zitat:

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Zitat von hein

Nur die Lohmänner und co. sind die richtigen Hybriden, die man im allgemeinen meint und die auch für die Industrie gezüchtet werden.

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Das ist jetzt aber deine individuelle Interpretation ..
Hybriden sind immer Mixe zwischen 2 oder mehr Rassen, die nicht reinerbig weitervererben.
Der Heterosis-Effekt wird ja auch bei Grünlegern etc. genutzt.
Es gibt natürlich Lohmann-Hybriden...

http://www.ltz.de/de/layers/index.php

Zitat:

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Zitat von zfranky

Das ist jetzt aber deine individuelle Interpretation ..
Hybriden sind immer Mixe zwischen 2 oder mehr Rassen, die nicht reinerbig weitervererben.
Der Heterosis-Effekt wird ja auch bei Grünlegern etc. genutzt.
Es gibt natürlich Lohmann-Hybriden...

http://www.ltz.de/de/layers/index.php

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Es sollte nicht meine individuelle Interpretation sein!

Es ist doch so, das man im allgemeinen "Hybriden" sagt und man meint in der Regel damit die Industrieanlagen mit ihren Lohmänner Hühner.

Sonst hast Du recht, Hybriden sind....

"Eine Hybride (auch der Hybride, der Hybrid) ist in der Biologie ein Individuum, das aus einer Kreuzung zwischen verschiedenen Gattungen, Arten, Unterarten, Rassen oder Zuchtlinien hervorgegangen ist."

Daher sind eigentlich alle Kreuzungstiere Hybriden. Aber, wie gesagt, in der Regel mein man doch "nur" die Lohmänner.

Zitat:

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Zitat von hein

Es sollte nicht meine individuelle Interpretation sein!

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Dann hab ich dich jetzt verstanden :)

Zitat:

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Zitat von hein

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Daher sind eigentlich alle Kreuzungstiere Hybriden. Aber, wie gesagt, in der Regel mein man doch "nur" die Lohmänner.

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Man sollte aber nicht unterschlagen, daß für diese "Grünleger", "Sperber", "Königsberger". usw zumindest zu einem Teil auf die selben Eltern- und Großelternlinien zurückgegriffen wird wie für die braunen und weißen "Eierfabrikhybriden". Die jeweils andere beteiligte Elternlinie unterliegt den selben strengen Zucht und Leistungsvorgaben wie alle an der Hybriderschaffung beteiligten Linien. Dazu gehört Einzel (Käfig)Haltung sämtlicher beteiligter Tiere sowohl während der Bruteigewinnung wie auch während der Leistungskontrolle, die Generation für Generation durchgeführt wird. Dazu gehört das "melken" der Hähne (die bebenfalls in Einzelkäfigen gehalten werden) und die künstliche Befruchtung der Hennen. Dazu gehört das grundsätzliche Ausstallen (und meist bedeutet das töten) sämtlicher beteiligter Tiere unmittelbar nachdem sie nicht mehr gebraucht werden, sprich, die Brutei-Erzeugerinnen nach Ablauf einer klar festgelegten Zeitspanne, die Junghennen nach Ablauf der Leistungstests, die meines Wissens auf 100 Tage festgelegt sind.
Meiner Meinung nach ist es durchaus legitim, auch bei diesen wohl gezielt für den Hobbymarkt erzeugten Tieren von "Hybriden zu sprechen, denn die Bruteier, aus denen sie schlüpfen, kommen aus genau denselben Quellen wie die der braunen und weißen, nur die Zielgruppe als Abnehmer der "Endprodulte" ist eine ganz andere. Die Zielsetzung dieser Hybriderschaffung ist aber dieselbe wie bei den "Industriehybriden", den Markt zu bedienen, wenn nicht zu beherrschen mit dem Versprechen auf zuverlässige Eierleistung, jederzeit verfügbaren, legereifen Junghennen in beinahe beliebiger Stückzahl etc.

Um diese gewerblich erzeugten und verkauften Tiere abzugrenzen von den meist planlos fallenden Kreuzungen beim Hobbyhalter finde ich es schon angebracht, weiterhin von Hybriden zu reden, und bei den Hinterhofkreuzungen dann lieber von "Mixen".

Zitat:

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Zitat von sil

Um diese gewerblich erzeugten und verkauften Tiere abzugrenzen von den meist planlos fallenden Kreuzungen beim Hobbyhalter finde ich es schon angebracht, weiterhin von Hybriden zu reden, und bei den Hinterhofkreuzungen dann lieber von "Mixen".

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Das macht absolut Sinn!

Zitat:

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Zitat von zfranky

Dann hab ich dich jetzt verstanden :)

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:laugh bei manchen dauert es eben etwas länger ;);D:cool:

Zitat:

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Zitat von sil

Man sollte aber nicht unterschlagen, daß für diese "Grünleger", "Sperber", "Königsberger". usw zumindest zu einem Teil auf die selben Eltern- und Großelternlinien zurückgegriffen wird wie für die braunen und weißen "Eierfabrikhybriden". Die jeweils andere beteiligte Elternlinie unterliegt den selben strengen Zucht und Leistungsvorgaben wie alle an der Hybriderschaffung beteiligten Linien. ...............

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Das kannst Du so nicht sagen!

Z. B. bei den Lohmann-Hybriden greift man nie auf die Eltern oder Großeltern zurück.

Da hat man man 3 feste Linien - für die eine Hybrid-Rasse hat - aus denen man genau voraussehen kann, was daraus wird. Z. B. kann man genau sagen, wie schwer die Eier der Nachkommen werden, man kennt auch genau die Schalenfarbe und auch genau die Bruchfestigkeit der Eier und und und. (das kennt man bei unseren Mixis nie)

Und es gibt bei diesen Hybriden keine Weiterzucht - es ist immer ein Endprodukt.

Es sei, ein Hobbyzüchter kommt dazwischen. Das ist z. B. auch ein Grund, warum man zu unseren Mixis nicht Hybriden sagen sollte. Denn mit den Mixis züchten wir in der Regel immer weiter und wir werden nie wieder diesen einen Mixi genau mit den selben Eigenschaften wieder züchten können. Streng genommen sind Hybriden - in jeder Zucht - immer ein Endprodukt! Egal ob das Hühner, Schweine, Getreide oder sonstige Früchte sind. Hybriden vererben nie ihre Eigenschaften so weiter. Will man von diesen Hybriden Nachzucht haben (was man mit unseren Mixis nicht machen kann) - egal ob Tier oder Pflanze so muss man IMMER auf den Ursprung zurück greifen.

Denn nur diese 3 Linien (bei Lohmann sind es 3 Linien - es gibt auch Hybriden aus 2 Linien) woraus die Hybriden entstehen entwickeln sich getrennt als einzelne Linien weiter. Und da wird natürlich auch auf die Elterntiere bzw. Großeltern zurückgegriffen. Nur wie das genau geschieht, das ist das das große Geheimnis. Und da kommt auch kein Mensch dahinter - es werden mal Kleinigkeiten verraten aber mehr nicht.

Die Brütereien brüten ihre Eier und geben die Küken weiter - aber erfahren auch nicht mehr.

Und so ist es auch bei den Legebetrieben, die für die Brütereien ihre Eier liefern - die bekommen ihre Hähne und Hennen geliefert und liefern ihre Eier an die Brüterei und wissen auch nicht mehr. Was genau dahinter steckt erfährt in dem großen Geflecht niemand.

Noch einmal ganz kurz!

Hybriden sind immer Endprodukte und man kann dieses Endprodukt immer wieder herstellen und das genau mit den selben Eigenschaften. Wie sie auch die anderen Hybriden der selben Bezeichnung auch haben. Hat man also z. B. eine "LOHMANN BROWN-CLASSIC", denn kann man zu 95% auch immer wieder genau diese "LOHMANN BROWN-CLASSIC" aus den 3 Linien nach züchten.

Das kann man bei z. B. unseren Mixis überhaupt nicht.

Zitat:

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Zitat von sil

Man sollte aber nicht unterschlagen, daß für diese "Grünleger", "Sperber", "Königsberger". usw zumindest zu einem Teil auf die selben Eltern- und Großelternlinien zurückgegriffen wird wie für die braunen und weißen "Eierfabrikhybriden". ........

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Um das noch etwas zu ergänzen.

Hybriden, die hatte ich im Beitrag 176 schon beschrieben (versucht).

Jetzt als Beispiel die Grünleger - man könnte auch jede andere der o. g. Rassen nehmen.

Es sind immer Mixis und Rassetiere, aus denen diese "Rassen" entstehen. Es gibt dort keine festen Linien in dem Sinne. Man greift auf gewisse gute Leger (können auch Hybriden sein) und auf die Originalrassen zurück und züchtet damit ein Huhn welches mehr Eier legen soll als die Original-Rasse. Auch einige Rassehuhnzüchter versuchen es hin und wieder mal und es werden auch öfter mal diese Mixis auch Ausgestellt und auch Preise damit gewonnen. Denn bei den Ausstellungen geht es zu 99% nur um das Aussehen. Aber damit dann weiter für Ausstellungen zu züchten bringt kaum etwas.

Im Gegensatz z. B. zu den Lohmann-Hybriden kann man diese aus Mixis (oder aus den Vorfahren) nie wieder genau diese Mixis mit genau den selben Eigenschaften wieder züchten. Diese Mixis haben IMMER andere Eigenschaften.

Man greift in der Zucht für die Ausstellung aber immer weniger darauf zurück - man will ja bei diesen Zuchttieren keine Leistungstiere sondern - leider - nur Tiere für die Schönheit.


Ok - um es mal vorweg aufzugreifen - klar sind Mixis, laut Duden oder Lexika, auch Hybriden.

Denn das Wort Hybride kommt aus dem Lateinischen = hybrida (auch: hibrida oder ibrida) und heisst auf Deutsch Mischling abgekürzt für uns = Mixi.

Nur in der Realität muss man da schon zwischen den Mixis oder Mischlingen und den Hybriden unterscheiden (auch wenn wir Hüforianer das oft nicht so sehen)!

Hein, Das ist doch genau das, was ich immer wieder sage.
Wenn ich von "Großeltern" schreibe, dann meine ich das auf die Generation bezogen.
Selbstredend hat jede Hybride als Endprodukt Eltern und Großeltern.
Die Großeltern sind das Produkt einer klar definierten, kontrollierten und streng gezogenen, von allen (oder zumindest den allermeisten) weniger erwünschten Eigenschaften bereinigten Linienzucht, ebenso die Eltern als Ergebnis der Verpaarung zweier dieser Linien. Sowohl Großeltern als auch Eltern werden Generation für Generation nach den bewährten Standards gehalten, und meines Wissens wird jede Generation auch einem Leistungstest unterzogen, sprich, ein bestimmter Prozentsatz der Tiere wird in Einzelkäfige gesteckt und innerhalb festgelegter Parameter (Futtermenge, Lichtmenge und Länge etc) wird die Eierzahl je Henne erfasst.
Dabei sorgt jede dieser Großeltern- und Elterngenerationen natürlich nur eine begrenzte Zeit für Nachkommen. Ich meine zu wissen, daß sie etwa anderthalb Jahre jeweils im Einsatz sind, das kann ich aber nicht belegen.

An dieser Stelle (um die babylonische Sprachwerwirrung noch weiter stiften zu können) sollte man aber anmerken, dass zu den s.g. "bunten Hybriden" ebenso auch braune und weiße gehören, die man eben für den Hobbyhalter ebenso neben den s.g. "Grünlegern" und "Maran+" züchtet.

Ich denke, es wäre hilfreich, wenn wir uns auf die Bezeichnungen einigen, die schlicht auf die Eierleistung und Herkunft hinweisen.

Da wären also "Turbo-Hybriden", die an den Hobbyhalter ausschließlich aus den Rettungsaktionen, also als "RdH´s" geraten. Diese werden wohl sogar auf 365 Eier im 1. Legejahr in ihren Großstallanlagen ausgequetscht.

Dann kommen die "bunten Hybriden", zu denen auch ebenso die "braunen Hybriden und die "weißen Hybriden" zählen, die man z.B. vom Geflügelwagen als Jungtiere bekommt.

Wenn die Hobbyhalter über ihre "braunen Hybriden" sprechen, dann nennen sie diese oft "Lohmann". Auch sind diese braunen und weißen Hybriden, die etwas mehr Eier legen, als z.B. Blausperber, aber weniger, als "Turbo-Hybriden" in der Massentierhaltung unter dieser Bezeichnung im INet zum Verkauf manchmal zu finden. Aber sind diese bunten weißen und braunen Hybriden als Lohmann-Hybriden zu bezeichnen oder ist es schon Mal das nächste Produkt und Lohmann-Hühner waren nur zum Teil die Eltern-Tiere? Wie ich verstehe, stellt Lohmann ausschließlich Hennen für die Massentierhaltung (also die "Turbo-Hybriden") her und als Ausgangsmaterial zum weiteren Herstellen der bunten Hybriden. Aber Lohmann stellt nicht das Endprodukt "bunte Hybride" her, richtig?

Hein, Du wirst mir sicherlich das beantworten können, oder?

Zitat:

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Zitat von sil

Hein, Das ist doch genau das, was ich immer wieder sage.

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Ehrlich gesagt, hat Hein mAn eigentlich das Gleiche nur mit anderen Worten geschrieben, wie Du. Aber Hein meint es oft sprachlich doch "anders". Da sollte man sich von seinen Ausführungen nicht verwirren lassen - so habe ich das gelernt. ;D

Oder einfach "Industrie-Hybriden" und "Geflügelwagen-Hybriden" ;)

Seid ihr ganz sicher, daß da ein Unterschied ist?

Ich hätte angenommen, daß die Geflügelwagenhybriden einfach aus Bruteiern von Lohmann & Co sind.

Die Züchten doch für jeden Markt das passende Huhn:unsicher
Und die vom Händler sollen um die 260 legen.... also "weit weg" von den Industriehybriden

Zitat:

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Zitat von sil

Hein, Das ist doch genau das, was ich immer wieder sage.
Wenn ich von "Großeltern" schreibe, dann meine ich das auf die Generation bezogen.
Selbstredend hat jede Hybride als Endprodukt Eltern und Großeltern.
Die Großeltern sind das Produkt einer klar definierten, kontrollierten und streng gezogenen, von allen .......

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Es sind NICHT die Großeltern, es sind Tiere aus dieser Linie. Denn es können ja auch Tiere sein, die schon 20 oder 50 Generationen auseinander sind oder die schon seit Generationen auseinander liegen und überhaupt nichts verwandtschaftlich mit den Großeltern zu tun haben.

Wenn es z. B. 10.000 Tiere in dieser Linie gibt, denn kannst Du eines aus der Linie nehmen und weisst genau, Du bekommst genau das Tier bzw. die Nachzucht wieder, die Du jetzt auch hast (natürlich dann Nachzucht aus den 3 Linien)

Bei Großeltern verstehe ich immer, das genau der Opa und die Oma wieder Nachkommen haben, die genau diese Merkmale wieder mitbringen und das ist nicht richtig. Du kann jedes Tier von diesen 10.000 Tieren nehmen und hast IMMER die selben Nachkommen daraus.

Die sind durch Inzucht, Inzestzucht, Reinzucht und auch aus dem Labor so gezüchtet, als wären es alle eineiige Zwillinge (etwas übertrieben denn 5% der Erbmasse ist immer noch unterschiedlich)

Mal ein praktisches Beispiel - ok, nicht Stubenrein und man verzeihe es mir.

Nimmst Du einen Chinesen und einen Westeuropäer, denn haben in der Regel die Nachkommen auch Schlitzaugen und vielleicht ein westeuropäisches Merkmal. Willst Du jetzt weithin diese "Menschenrasse" haben, denn musst nicht die Eltern oder die Großeltern oder sonstige Verwandte für diese Zucht nehmen. Du kannst jeden x-beliebigen "Schlitzauge" und jeden X-beliebigen Westeuropäer nehmen und verpaaren, Du wirst immer wieder die gleichen Ergebnisse haben - nämlich Schlitzaugen (um mal nur bei diesem einen Gen zu bleiben!)

Du hast in diesem Fall 2 Linien die Du miteinander verpaarst und du hast immer ein und das selbe Merkmal. Und willst Du davon Nachzucht haben, denn ist es egal, wen Du aus den Linien nimmst

Man verzeihe mir einige Ausdrücke und menschenfeindlichen........... es soll nur ein Beispiel sein.

Also man muss bei den Hühnern nicht Verwandte miteinander paaren - man muss "nur" aus diesen Linien paaren

Zitat: "Selbstredend hat jede Hybride als Endprodukt Eltern und Großeltern." Klar haben alle Eltern und Großeltern - aber es müssen nicht die selben sein - so das z. B. 2 Hennen total verschiedene Großeltern oder Eltern haben und wenn Du dir die nächste Hybride dazu kaufen würdes, so müssen die überhaupt nicht miteinander verwandt sein - sie stammen nur aus den selben Linien

Zitat:

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Zitat von hein

Bei Großeltern verstehe ich immer, das genau der Opa und die Oma wieder Nachkommen haben, die genau diese Merkmale wieder mitbringen und das ist nicht richtig.

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ja du..

Aber bei den Mendelschen Regeln wird halt von F- Eltern- und Großeltern- Generation gesprochen..
das geht jetzt seit 1865 so und wird sich nicht mehr ändern..

Zitat:

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Zitat von Wurli

Die Züchten doch für jeden Markt das passende Huhn:unsicher
Und die vom Händler sollen um die 260 legen.... also "weit weg" von den Industriehybriden

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Das ist richtig!

Aber hier geht es ja nur darum, kann man diese Hühner auch Hybriden nennen oder nicht. oder was ist der Unterschied zwischen den s. g. Hybride und den s. g. Mixis oder Hybrid-Mixis oder wie auch immer.

Roksi, noch legt kein Huhn 365 Eier im Jahr ... ;)

Also, nochmal zusammenfassend was ich weiß. (Es kann auch ganz anders sein ...)
Es ist ja nicht nur Lohmann, der den internationalen Geflügelmarkt mit lebendigen "Produkten" bedient, man kann das aber wohl auf insgesamt drei Hersteller weltweit reduzieren.
Diese Konzerne haben im Falle der Legehybriden einen "Pool" aus bewährten, durchgezüchteten, streng gemanagten Rasselinien, deren Kreuzung untereinander dann das "Endprodukt" Legehybride ergibt. Je nach Ausgangslinien können die Eigenschaften der "Endprodukte" sehr berechenbar abgerufen werden, So kommen also zum einen Hühner heraus, die mit der Käfighaltung gut klar kommen, dafür aber nicht so Freilauftauglich sind, oder solche, die eher mit der Auslaufhaltung klar kommen ohne in der Leistung einzubrechen.
Der Hauptabnehmer dieser Industrie ist der Markt der gewerblichen Eiererzeuger.
Um den Markt der vielen Hobbyhalter zu bedienen, die einerseits gerne profitieren von den Erfolgen der rein auf Leistung ausgerichteten Zuchtführung der Industrie und andererseits aber die einheitlich braunen und weißen Hennen eher langweilig finden und immer auf der Suche nach etwas optischer Abwechslung sind, kam die Geflügelindustrie auf die Idee, das Angebot etwas bunter zu gestalten. Zum Teil waren die Rassen als Leistungslinien wohl sowieso vorhanden (Italiener, Sussex, Rhodeländer, z.B.) zum Teil ist man auch gern auf den Zug der bunten Eierfarben aufgesprungen und hat sich Grünleger und Braunleger dazugeholt. Um die Leistung aufzupeppen und sich insofern auch deutlich von der reinen (Hobby-)Rassezucht abzugrenzen, bauen die Produktlieferanten zum einen eigene, auf Leistung getrimmte Rasselinien auf, zum andern nutzen sie durch Kreuzung mit den bereits vorhandenen "Industriehuhnlinien" den Heterosiseffekt, um die Leistung nocheinmal etwas zu pushen. Sie wissen ja, wie sie kreuzen müssen um die Eigenschaften der bewährten Linien zu erhalten.
Die Erzeugung der Bruteier für das Endprodukt, egal ob "Industriehybride" oder "Hobbyhybride", liegt also in den Händen von Konzernen wie Lohman und Co, während Brut, Aufzucht und Vermarktung dann schon weiter gestreut werden.

Zitat:

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Zitat von chrissi84

Seid ihr ganz sicher, daß da ein Unterschied ist?

Ich hätte angenommen, daß die Geflügelwagenhybriden einfach aus Bruteiern von Lohmann & Co sind.

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Da bin ich 500%tig sicher.

Lohmann würde sich NIE mit diesen Mixis abgeben. Übrigens, die Lohmänner sind auch eine "geschützte Ware" die man wie bei allen Hybriden nicht vermehren darf.

Darum dürfen unsere Landwirte ja auch keine Getreide von der Nachzucht bzw. der Ernte vom ausgesäten Hybridgetreide wieder aussäen bzw. vermehren. Und so ist es auch bei den Hühnern - ok, wenn da ein Hobby-Hühner-Halter das macht, da wird keiner was sagen. Aber würdest Du diese im gewerblichen Rahmen vermehren und verkaufen, denn könnte das Ärger hoch drei für dich bedeuten.

Es gab auch schon genügend Landwirte, die Getreide von dem geernteten Hybrid-Getreide wieder ausgesät haben und dann das Getreide davon geerntet und natürlich wieder verkauft und wenn auch nur als ViehFutter, verkauft haben. Wurden sie erwischt und konnte nicht genau nachweisen, woher das Getreide für die Aussaat stammt, da bekamen sie riesen großen Ärger. Ich kenne jemanden, der schon mal 10.000 Euro an Bußgeld auf den Tisch legen musste.

Also muss sich jeder Landwirt jedes Jahr neues Hybridgetreide neu vom Hersteller kaufen. Und so ist es auch bei den Lohmännern - es MÜSSEN immer wieder diese Lohmänner gekauft werden. Es darf niemand (ausser Lohmann selbt) Nachzuchten aus diese Hybriden züchten und damit Geld verdienen

hein. ja, klar hast Du recht was die Linien angeht, aber von wegen Definition "Großeltern", da bin ich bei zfranky ...

Zitat:

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Zitat von sil

Roksi,................
Die Erzeugung der Bruteier für das Endprodukt, egal ob "Industriehybride" oder "Hobbyhybride", liegt also in den Händen von Konzernen wie Lohman und Co, während Brut, Aufzucht und Vermarktung dann schon weiter gestreut werden.

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Nicht unbedingt richtig.

Denn auch wir Hobbyzüchter haben sehr gute Legerassen die man zugrunde legen kann.

Ich weiss z. B. das einige Anbieter die Maran vom Wagen (sag ich jetzt mal so) das diese z. B. die Rasse Italiener und die Rasse Maran miteinander verpaart haben und sich dadurch gute Maran-Leger entwickelt haben. Und diese am Wagen auch als Lege-Maran oder nur als Maran verkauft haben.

Und die Grünleger vom Wagen die haben auch oft Rassetiere als Grundlagen. Z. B. verkaufen einige sperberfarbige Grünleger - dort wurde unser Deutscher Sperber als Rassehuhn mit eingepaart - eben für Menschen, die gerne die Gesperberten haben möchte und die dann grüne Eier legen.

Es gibt manchmal auch ein sehr gutes Fleischhuhn vom Wagen, welches auch viele Eier legt - da weiss ich, das da die französischen Bresse-Gauloise mit drin sind. Habe von solchen einem Wagen-Züchter selber mal Bresse original aus Frankreich bezogen. Ist schon einige Jahre her - da waren die Bresse hier noch total unbekannt.

Zitat:

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Zitat von sil

hein. ja, klar hast Du recht was die Linien angeht, aber von wegen Definition "Großeltern", da bin ich bei zfranky ...

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Ich kann dich wohl verstehen!

Nur ich selber kann das nicht so akzeptieren, denn es verfälscht total das Bild. Denn wenn ein Fremder das liest - oh Abstammung Hybriden von den Großeltern usw. das ist doch schön. Denn glaubt er natürlich an "Omma" und "Oppa"! Und das bringt denn wieder alles durcheinander - so wie es auch hier bei Hüfo schon sehr oft ist.

Auch das mit den Hybriden und den Hybriden vom Wagen verfälscht wieder alles - obwohl logisch gesehen es richtig ist - Mixis sind Hybriden.

Aber wenn wir uns hier unterhalten, so sollten wir das auch unbedingt unterscheiden und auch unterscheiden können. Einmal redet man... und sind es Mixis oder Mischlinge mit Eltern und Großeltern und dann gibt es eben noch die Hybriden die aus verschiedenen Linien gezüchtet werden. Und diese werden nicht über die Eltern oder Großeltern gezüchtet sondern über 2 oder 3 oder sogar 4 Linien. Und ich habe IMMER nachkommen mit den selben Eigenschaften

Zitat:

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Zitat von hein

Nur ich selber kann das nicht so akzeptieren, denn es verfälscht total das Bild. Denn wenn ein Fremder das liest - oh

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;) ich glaube du unterschätzt massiv die intellektuellen Fähigkeiten unserer User und Gäste...

Zitat:

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Zitat von zfranky

ja du..

Aber bei den Mendelschen Regeln wird halt von F- Eltern- und Großeltern- Generation gesprochen..
das geht jetzt seit 1865 so und wird sich nicht mehr ändern..

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Auch das ist nicht ganz richtig! Wir sagen es sehr oft, das sind die Eltern und das sind die Großeltern usw. Es gibt auch sehr viele Bücher, wo das so aufgeführt wird - ist eben verständlicher

Aber - die richtigen wissenschaftlichen Bücher, Unterlagen auch die Wissenschaftler selbst reden immer von der F1, F2, F3..... Generation. Ok, es sei, er unterhält sich mit so einem Laien wie mich denn kann es sein, das er auch mal von den Eltern oder Großeltern spricht. Aber das ist nicht die Regel.

Was sein kann, das man großzügiger weise noch von der

Elterngeneration (Parentalgeneration)
dann die 1. Tochtergeneration (Filialgeneration)
dann die 2. Tochtergeneration

spricht

Zitat:

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Zitat von zfranky

;) ich glaube du unterschätzt massiv die intellektuellen Fähigkeiten unserer User und Gäste...

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Das unterschätze ich Garantiert nicht!

Nur ich sehe es hier bei Hüfo immer wieder und ich habe es als Zuchtwart auch immer wieder gesehen, das man Hybriden und Mixis immer wieder vertauscht oder falsch versteht usw. usw. !

;) ich selber hatte sinnbildlich auch schon mal diesen Ärger (es war im Fraunhofer Institut in Dresden) da habe ich das bei einer Veranstaltung auch immer durcheinander gebracht. Da gab's denn sinnbildlich einen auf den Deckel ;)

Zitat:

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Zitat von hein

Aber - die richtigen wissenschaftlichen Bücher, Unterlagen auch die Wissenschaftler selbst reden immer von der F1, F2, F3..... Generation. Ok, es sei, er unterhält sich mit so einem Laien wie mich denn kann es sein, das er auch mal von den Eltern oder Großeltern spricht. Aber das ist nicht die Regel.

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:D soso...

"
Spaltungsregel (Reinheit der Gameten): Nach Kreuzung von Individuen der F1-Generation kommt es zu einer Merkmalsaufspaltung (Phänotyp) in der F2-Generation in einem bestimmten Zahlenverhältnis (1 : 2 : 1 bei intermediären Erbgängen, 3 : 1 bei dominant-rezessiven Erbgängen). Die Nachkommen mischerbiger (heterozygoter) Individuen sind somit hinsichtlich ihrer geno- und phänotypischen Merkmale nicht mehr gleich, sondern weisen die Merkmale der Großelterngeneration in bestimmten Zahlenverhältnissen auf."

aus https://www.pschyrembel.de/Mendel-Gesetze/K0E0W

von einer Großelterngeneration spricht man, wenn mehr als zwei Linien in der Hybride vereint sind, also drei, heute sogar oft vier Linien. Denn dann erzeugt man zunächst mal aus zwei Linien eine Hybride, die dann in einem zweiten Schritt mit der dritten Linie oder dem Ergebnis aus der dritten und vierten Linie verpaart wird, um die am Markt verkaufte Hybride zu erzeugen.

Beispiel: 1. Kreuzung: Linie 1 x Linie 2 (Großelternlinien) = F1-Hybride
2. Kreuzung: F1-Hybride x Linie 3 (Elternlinie) = neue F1-Hybride (geht in den Verkauf)

diese letzte Generation als F2 zu bezeichnen, ist problematisch, denn ich habe ja wieder eine völlig neue Linie eingekreuzt, und nicht die F1 untereinander oder mit einem Elternteil verpaart, was normalerweise die F2 wäre.

Zitat:

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Zitat von zfranky

:D soso...

"
Spaltungsregel (Reinheit der Gameten): Nach Kreuzung von Individuen der F1-Generation kommt es zu einer Merkmalsaufspaltung (Phänotyp) in der F2-Generation in einem bestimmten Zahlenverhältnis (1 : 2 : 1 bei intermediären Erbgängen, 3 : 1 bei dominant-rezessiven Erbgängen). Die Nachkommen mischerbiger (heterozygoter) Individuen sind somit hinsichtlich ihrer geno- und phänotypischen Merkmale nicht mehr gleich, sondern weisen die Merkmale der Großelterngeneration in bestimmten Zahlenverhältnissen auf."

aus https://www.pschyrembel.de/Mendel-Gesetze/K0E0W

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Vollkommen richtig!

Um das noch ein wenig zu verkomplizieren!!

Die Intermediäre Vererbung

Die Erbgänge mit Bezug auf den Zusammenhang von Genotyp und Phänotyp lassen sich in drei verschiedenen Formen aufteilen. Dabei wird zwischen dominant-rezessiven, kodominanten und der intermediären Erbgängen unterschieden.

Während bei dominant-rezessiven Erbgängen immer nur ein Merkmal-,

und bei kodominanten Erbgängen beide Merkmale im Phänotyp in Erscheinung treten,

zeichnen sich intermediäre Erbgänge durch eine Mischform beider Allele aus. Bedeutet im konkreten Fall, dass weder das eine, noch das andere Allel in der ersten Filialgeneration phänotypisch auftritt.

Diese Mischform wird überwiegend in der Geflügel-Hybrid-Zucht angewandt.

Übrigens: Der Begriff der Intermediären Vererbung leitet sich aus dem lateinischen ab (lat: inter = zwischen; medius = liegen;) und bedeutet so viel wie "dazwischenliegend".


Anhang 200357

hmmm.. ok, das bringt uns jetzt aber nicht beim Thema weiter:

Legeleistung von Hybriden bei "normaler" Haltung ?

Ich denk auch, daß wir grade dabei sind uns furchtbar zu verzetteln. Einen Teil der Schuld daran trage wohl auch ich.
Nachdem nun aber wohl einige Klarheiten zum Thema Vererbungsvokabularium (schreibt man das so?) beseitigt sind, sollten wir vielleicht doch wieder zum Ursprungsthema zurückkommen.

Ich versuch's mal zurück zum Thema zu bringen (wobei ich Eure Ausführungen hochinteressant finde!):

Grünleger.

Wie verhält sich hier die Eierleistung?

Sind das auch so extrem gezüchtete Hybriden wie die Lohmann braun?

Haben sie eine bessere Lebenswerwartung, durchschnittlich gesprochen?