Ayam Cemani

[metasequoia55]

dann kommt der aber extrem schlecht rüber! oder er ist in der mauser. züchtet der vereinskollege tatsächlich mit dem hahn? also entweder ist das eine total verunglückte aufnahme, oder der zuchtwart, der meine tiere beurteilt hat hat keine ahnung. mir wurde nämlich gesagt, dass eine doppelzacke im kamm ein ausschlussfehler ist. die läufe scheinen sehr hell (wobei das lichtbedingt täuschen kann) und schwanzsicheln sind auch kaum zu erkennen.
das soll jetzt kein angriff auf den vereinskollegen sein, aber ganz ernsthaft, bei dem foto hätte ich definitiv nicht gekauft.
bleibt noch die eierfarbe. wie ist die denn zu werten? denn hier besagt doch der standard hell-cemefarbig
ich meine, dass die zuchtform der europäischen cemani sich am indonesischen aussehen orientiert, und nicht an den chinesischen schwarzhühnern. möglicherweise entstammen ja beide einer linie??
wenn ich ausstelle, wird doch nach europäischem standard gewertet.

[metasequoia55]

nachtrag: bei mir fällt schon dieser hahn aus der zucht raus, weil die kopfattribute nicht dunkel genug sind, der kamm nicht besonders gut ausfällt und die schwanzbesichelung recht dünn ist.
Anhang 164029

zur zucht kommt bei mir nur der:
Anhang 164030

irgendwie sieht dann ja mein ausschlusshahn fast noch besser aus, als der vater der grünen eier.

[spusie]

nachtrag: bei mir fällt schon dieser hahn aus der zucht raus, weil die kopfattribute nicht dunkel genug sind, der kamm nicht besonders gut ausfällt und die schwanzbesichelung recht dünn ist.
Anhang 164029

zur zucht kommt bei mir nur der:
Anhang 164030

Hallo bitte entschuldige, aber du hast da was falsch verstanden, ich bin der Vereinskollege von cemani

[metasequoia55]

hi, hi, so führt man leute aufs glatteis. da hast du mich aber kalt erwischt. ich dachte, weil du meinen ganzen beitrag zitiert hast, dass du dich auf den ebay-hahn mit den grünen eiern beziehst.

[Cemani1]

So weiß nun wie es um die anderen 20 Eier aussieht, 15 Eier sind was geworden macht dann mit meinen 2 verbliebenen Eiern gesammt 17.
jetzt müssen sie dann nur noch im März schlüpfen.

hätte nicht gedacht das sich in so vielen Eiern was entwickelt, Versandweg war ja nicht gerade der kürzeste. Bin schon gespannt wie viele von den 17 schlüpfen werden.

spusi, wenn du dich auf den fernsehbericht (glaube von ntv) über die schwarzhühner aus china beziehst, denn die legten ja grüne eier, sehn diese hühner aber auch nicht so 100%ig nach cemani aus. ich meine in dem filmbericht hennen gesehen zu haben, die relativ große stehkämme hatten. bei reinrassigen cemanihennen dagegen bleibt der kamm verhältnismäßig klein.

bei Galileo haben sie die auch mal gezeigt http://www.prosieben.at/tv/galileo/v...thic-huhn-clip die sind durch die Einkreuzung von Seidenhühnern enstanden
bin ja lange davon ausgegangen das es sich um Cemani in den Video handelt, halt nicht um gerade Rasssestandartgemäße Cemani
bei Minute 0:57 sieht man die zusätzliche Zehe
ab Minute 4:05 sind die grünlichen Eier zu sehen,

Fibromelanosis in domestic chickens (ganzes PDF kann hier runtergeladen werden(Download startet automatisch beim Öffnen): https://www.google.at/url?sa=t&rct=j...bOXiOwDu9qVLpg )

..............Despite the numerous researches on the origin and molecular mechanisms of expression of fibromelanosis, many issues still remain unclear
..................In several European breeds predominantly, a mutation resembling fibromelanosis called „gypsy face” is encountered. It affects only the face and some formations of the head (comb,wattles, earlobes). Here, the melanin pigmentation is superficial, affecting only the skin of the head, not well studied and probably with polygenic inheritance. Most commonly, birds with markedly dark face have also dark feathering (black, birchen, blue birchen, yellow birchen etc.) indicating an association of this phenotype trait with E and ЕR alleles of the E locus (Brumbaugh, 1967; Smyth, 1976,1990). It is thought that sex-linked melanin-inhibiting gene is essential for the appearance of dark face (id+) in birds. In female birds, the dark face is better expressed, with well-pigmented fleshy facial growths. Breeds carrying this mutation are Ardennes chickens, Bruges game, Liège game, European Sumatra type,Tomaru, Modern English game fowl bantam, some lines European Australorps and Tuzo. It is interesting to note that a similar mutation appears in some representatives of the Black Shumen chicken,........

gibt da einige Hühnerrassen die fibromelanistisch sind:

.....Today, more than 25 breeds and breed groups with fibromelanosis expression are known, and almost all of them originate from southeastern Asia...............Poultry breeds with fibromelanosis (DAD-IS Database, FAO) are: Silkie (Japan/Europe), Silkie Bairiong (China), Dongxiang (China), Emei Black (China), Jianghan (China), Jiangshan Silkie(China), Jiuyuan Black (China), Lueyang (China), Muchuan Silkie Black (China), Tengchongxue (China), Wumeng blacked-boned chicken (China), Xingwen black boned chicken (China), Yanjin blacked-boned chicken (China), Yugan black-boned chicken (China), Yunyang white silked black boned chicken (China),Zhuxiang (China), Ga ac (Vietnam), Black Hmong chicken (Vietnam), Оke (Vietnam), Svart Höna (Sweden), Ayam Cemani (Indonesia), Sumatra (Indonesia), Kadaknath (India), Ogol chicken (Korea), Argentinеan Tuzo type (Argentina). The Silkie is the most popular chicken breed with fibromelanosis (Figure 4). It has a number of mutations responsible for its unique exterior and genome: characteristic fluffy plumage (h),fibromelanosis (Fm in association with id+ and W+), crest (Cr), beard (Mb), feathered legs (Pti-1; Pti-2), five toes (Po), walnut comb (P/_/R/_) and bluish-white earlobes (Kuklenski, 1915; Hutt, 1949; Smyth, 1990; Stevens, 2005; Ekarius, 2007; Dorshorst et al., 2010; Shinomiya et al., 2012). Another attractive breed is the Chinese Dongxiang, which apart from fibromelanosis is distinguished with its eggs with blue-greenish shells

nachdem letzten Satz nach(fett makiert) könnten sich bei den Hühnern im Galileo Video um Chinese Dongxiang Hühner handeln zumindest steht das diese Rasse blau-grünliche Eier legt. Jetzt habe ich gerade unterm schreiben was dazu gefunden ja sind Dongxiang Hühner die im Video zu sehen sind http://www.huehner-info.de/forum/sho...hic-Huhn/page2
was die grünen "Cemani" Eier von ebay angeht denke mal nicht das es Dongxiang sind es werden wohl Cemani Grünlegermischlinge sein.

die Seite habe ich ja schon mal gepostet, http://www.carabudidayaternak.net/20...am-cemani.html
mit dem google Übersetzer konnte man sie ja nur sehr notdürftig übersetzen, nun habe ich eine brauchbare Übersetzung dazu gefunden

KLASSIFIZIERUNG DES INDONESISCHEN AYAM CEMANI

DE

In diesem Artikel werde ich Ihnen einige der wichtigsten Formen und Typen des Indonesischen Ayam Cemani vorstellen. Es gibt viele verschiedene Arten die dieser Rasse angehören.

Wie wir wissen, zeichnet sich ein Ayam Cemani durch seine dunkle Farbe, die bis in den Kern reicht, aus. Alle Teile des Körpers, ausser der Zunge, welche generell grau ist, sind zur gänze schwarz oder in einem dunklen Grauton.
Die Rasse wird entsprechend der Form und Farbe des Tieres in verschiedene Typen unterteilt:

Basierend auf der Form des Kamms wird der Ayam Cemani in vier Arten unterteilt:
1. Ayam Cemani Wilah (Einfachkamm, welcher sich nach oben hin vergrößert.)
2. Ayam Cemani Sumpel (Rosenkamm, klein und rund.)
3. Ayam Cemani Telon (Ayam Cemani mit einem eher breiten Kamm, welcher aus drei Reihen besteht, auch Erbsenkamm genannt.)
4. Ayam Cemani Mahkota (Der runde Kamm erinnert mit seinen vielen kleinen Erhebungen an eine Krone.)

Basierend auf den Federn wird der Ayam Cemani in fünf Typen unterteilt:
1. Ayam Cemani Biasa (Normales, glattes Gefieder, schwarz.)
2. Ayam Cemani Walik (Gelocktes oder gestrupptes Gefieder, schwarz.)
3. Ayam Cemani Rajeki Sodomoro / bulu besi (Langes, stacheliges, bzw. borstiges Gefieder, schwarz. Die Federn werden auch als Eisenfedern bezeichnet. Ayam Cemani Rajeki Sodomoro gilt als einer der Urtypen des Ayam Cemani und ist heute eher selten anzutreffen.)
4. Ayam Cemani Sadong (Ein haupsächlich kahles Huhn. Der Kopf, Hals, Rücken und Brustbereich sind fast zur Gänze federlos. Die wenigen Federn sind schwarz.)
5. Ayam Cemani Rajek Wesi (Glattes weißes Gefieder, wärend der restliche Körper pechschwarz ist. Der seltenste und wertvollste aller Ayam Cemanis.)

Basierend auf seiner Haut und Zunge wird der Ayam Cemani in vier Kategorien eingeteilt:
1. Ayam Cemani (Der Begriff für das Indonesische Schwarzhuhn mit seiner vollkommenen schwarzen oder dunkelgrauen Farbe: Haut, Kopfattribute, Fleisch und Knochen. Die Zunge ist grau und das Blut ist roter Farbe.)
1.2. Ayam Cemani Super (Die Bezeichnung für Indonesische Ayam Cemani welche eine noch dunklere Färbung als reguläre Ayam Cemani aufweisen.)
2. Ayam Cemani Asli (Alle Teile des Körpers, inklusive der Zunge und des Blutes, sind Pechschwarz. Auch wenn dieses Huhn von manchen Züchtern und Händlern als sehr wertvoll und selten angepriesen wird, handelt es sich hierbei meist um eine Verkaufsmasche. Es wird als Mythos betrachtet.)
3. Ayam Kedu (Im Gesamtbild gleicht Ayam Kedu dem Ayam Cemani, da er der Vorfare dessen ist. Dennoch zeigen sich einige Körperpartien, wie Kamm und Kehllappen in einem dunklen Rotton.)

[majorlo]

Mich würde das Ergebnis brennend interessieren, da man mir bisher immer erzählen wollte, dass die Kunstbrut bei Ayam Cemani nix wird. Liegt wohl doch eher an der miserablen Bruteierqualität die bei ebay und co unterwegs ist...

[metasequoia55]

dass eine cemanibrut mit brüter nichts wird, stimmt wohl so nicht ganz, vorausgesetzt die bruteiqualität stimmt. richtig ist allerdings, dass das schlupfergebnis nicht gerade berauschend ist. cemanieier sind nicht gerade kunstbrutgeeignet. eine glucke (so man hat) ist jedenfalls besser.
allerdings stimmt das schon, dass das schlupfergebnis maßgeblich von der optimalen fütterung zur legezeit der bruteier und den auswahlkriterien, d.h. nicht zu kleine, keine stark verschmutzen, nicht zu lange gelagerte eier...und..und..und abhängt. also alle die kriterien, die auch allgemein für alle bruteier gelten.
ich denke aber auch, dass die cemani noch eine relativ seltene und damit begehrte rasse sind und dass leider gottes, in den augen einiger züchter das dollarzeichen vorrang hat.

[spusie]

hi, hi, so führt man leute aufs glatteis. da hast du mich aber kalt erwischt. ich dachte, weil du meinen ganzen beitrag zitiert hast, dass du dich auf den ebay-hahn mit den grünen eiern beziehst.

[Cemani1]

bei ebay seltene Silber Cemani
http://www.ebay.co.uk/itm/12-rare-si...4AAOSw~OVWzzte
muss sagen mache Fehlfarben oder Mischlinge sehen je zum Teil sehr schön aus,
aber man sollte sie auch als solche verkaufen werden passender für die ebay "Silber Cemani" wäre: Fibromelanistische Hühner in silber-schwarz

gibt da sogar jemanden der solche gezielt züchtet https://www.facebook.com/Fibrofarms/...=page_internal die verkaufen sie auch unter der richtigen Bezeichnung

Taking the fibro melanistic genetics found in the Ayam Cemani and Korean Ogye Yeonsan, we have developed a variety of Fibro Melanistic Fowl in various colors and breeds

noch ein ebay Cemani Angebot, sicher 1A Cemani die man da bekommthttp://www.ebay.com/itm/4-Ayam-Ceman...p2047675.l2557

Mich würde das Ergebnis brennend interessieren, da man mir bisher immer erzählen wollte, dass die Kunstbrut bei Ayam Cemani nix wird. Liegt wohl doch eher an der miserablen Bruteierqualität die bei ebay und co unterwegs ist...

was an dem Gerücht dran ist möchte ich auch gerne wissen, aber selbst wenn bei mir jetzt viele schlüpfen ist dieses eine Ergebnis noch nicht aussagekräftig, kann auch nur Glück sein.
irgendwas wird aber dran sein an dem Gerücht über schlechte Schlupfrate bei Kunstbrut da ich schon viele Kommentare(siehe Text in Quote unten) betreffend Schlupfrate von Cemanieiern von anderen gelesen habe und da wurden auch Eier von den eigenen Hühnern verwendet, somit scheidet schlechte ebayqualität oder Versandschaden da aus

hier einige Kommentare:

die Eier von denen sind einfach nicht kunstbrutfest. Unter der Glucke ist die Schlupfrate gut , im Brüter eher mau.

ich habe eine schlupfrate bisher von 50% im flächenbrüter

Ich bin noch nie über 40% in verschiedenen Brütern gekommen

ich rechne immer dass ca 1/3 der bruteier auch zu küken wird...das war letztes jahr auch so

Ja das kenne ich ! Die anderen schlupfen recht gut und die cemani eben ned !

Was macht ihr bei eueren Cemani Eiern in der Kunstbrut anders als bei anderen Rassen ? Ich habe ja nun schon ne andere Maschine , die läuft auch echt gut...die anderen Eier sind Super geschlüpft ..nur bei den schwarzen teufelchen sind nur 2 rausgekommen und der Rest ist kurz vorm schlupf abgestorben

Eine frage am rande ? Wie brütet ihr eure cemani aus ? Da ich noch andere Rassen habe , brüte ich sie mit denen gemeinsam aus ! Musd aber gestehen das cemani den schlechtesten Schlupf von allen 4 Rassen haben

Ich hab dieses Jahr 40 Eier durch Kunstbrut erbrütet. Geschlüpft ist ein einziges Küken! Alle anderen Eier waren zu ca. 90% befruchtet, aber sind wie bei Maria Moseke in allen möglichen Stadien abgestorben. Viele kurz vor Schlupf.
Dann hat sich meine Henne hingesetzt auf 6 Eiern. 5 waren befruchtet und sind geschlüpft.

Das Problem mit dem absterben in de letzten tagen vor dem schlupf ist glaub ein cemani problem .

Genau ...im Brüter nur wenige geschlüpft und unter den glucken schlüpft eigentlich alles was befruchtet ist !

Ich hab schon alles mögliche versucht und die Eier sind in den unterschiedlichsten Entwicklungsphasen abgestorben ...und ganz viele beim schlupf

Frage: ist es dann nicht besser statt bruteier lieber küken zu erwerben? Antwort darauf:versuch mal Küken zu bekommen ! jeder der züchtet hat das wissen um den schlechten schlupf !

Naturbrut ist besser ! Wenn ich Eier unter eine Glucke gebe , schlüpft alles was befruchtet ist ! Kunstbrut mache ich nicht mehr

Hatte dieses Jahr 40 Eier eingelegt. Ein lebendes Küken ist geschlüpft. Alle anderen sind während der Entwicklung abgestorben, oder kurz vor dem Schlupf. (Ca. 50/50). Die Befruchtung selbst war ok.
Habe auch noch andere Rassen mit normaler Schlupfquote gehabt. Teilweise sogar zur gleichen Zeit mit im gleichen Brüter ausgebrütet.


klar sind die ergebnisse bei naturbrut eher besser,aber man kann doch nicht davon reden,dass cemanis nicht kunstbrutfest sind nur weil es 10% weniger sind.

Hallo,Ich habe jetzt schon oft gehört, das Ayam Cemani sehr schwer zu brüten sind (Kunstbrut). Habe selber im November 11 Bruteier eingelegt, davon waren 6 befruchtet und sind geschlüpft, 4 aber nach dem Schlupf eingegangen, mittlerweile habe ich ja einen Hahn und 2 Hennen erworben und jetzt 15 Eier im Brüter von denen 9 definitiv befruchtet sind, (die anderen habe ich etwas später eingelegt, sehe es noch nicht so genau. Warum ist die Kunstbrut so miserabel, liegt es an der Bruttemperatur, der Luftfeuchtigkeit? Oder warum sind die Ergebnisse so viel schlechter als bei anderen Rassen?

Last month assets... 45 damaged, infertile or died during the incubation, 46 hatched

Unfortunately, the more darker, worse hatching, therefore expensive, a good blacker specimen

nachdem die Eier aus Großbritannien ganz anders aussehen als die anderen aus Deitschland, war ich schon gespannt darauf wie die Eier von meinen derzeitigen Cemani wohl aussehen werden, jetzt habe ein Foto von Eiern gefunden die wenn es stimmt vom selben Züchter stammen wie meine 3 Cemani, sind sehr dunkelgefärbt die Eier
(wegen Copyright: das Foto habe ich auf Facebook gefunden, es stammt von Maria Moseke)

[metasequoia55]

die silberhalsigen sehen ja auch nicht schlecht aus. noch besser gefallen mir aber die weißen cemani. komplett schwarzes huhn mit weißen federn, das ist noch surrealistischer als die komplett schwarzen. leider sind die nicht bezahlbar, schließlich ist ein gutes schwarzes schon teuer genug!
was aber die anzeigen anbelangt....warum habe ich nur immer so ein schlechtes gefühl, wenn jemand tiere (oder eier/küken), die er zum verkauf anbietet, nur aus gewisser entfernung fotografiert, und keine details zeigt??...
ähm, damit ich nicht wieder falsch vertsanden werde, oder falsch verstehe: so wie im dritten link sieht für mich eine seriöse züchteranzeige aus.