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also Marek ist kein hühnertypisches Virus? ( im Geiste schon mal alle Nistkästen von den Bäumen holt und die Futterstellen schließt *Achtung, scherz*). Dann sind das aber doch wahrscheinlich harmlosere Feldvarianten?
Aber wenn ich Naturbrut mache will ich ja eigentlich die Tiere eben nicht im Stall halten, zumindest ich nicht.
alles schwierig :unsicher
Nachgewiesen wurde es (laut den Uni-Leuten) bei einer Vielzahl von Wildvögeln, wobei alle Hühnerartigen am anfälligsten wären. Bei Fasanen, Puten, Wachteln und Haushühnern sei die Anfälligkeit mehr als eindeutig bewiesen.
Was mir sehr in Erinnerung bei diesem Gespräch blieb, war, dass auch Spatzen infiziert sein können. Anscheinend hatten sie es schon bei Spatzen nachgewiesen. Ich habe eine laaaange Ligusterhecke mit gefühlten 1000 Spatzen!
:-X ja, ist bei mir nicht viel anders.. Durch meinen Bachlauf bin ich sowas wie der Roadstop für alle Vögel hier...
Oh yeah, und es wurden schon tausende gelähmter Wildvögel in verschiedenen Hecken beobachtet... Lasst Euch doch nicht von irgendwelcher "wissenschaftlich bestätigter" Propaganda immer so ins Bockshorn jagen, Leute!
Soviel können Fuchs, Bussard und andere Aasfresser gar nicht verputzen, was das an toten Wildvögeln regnen müsste, die ja zunehmend irgendwie für alles verantwortlich gemacht werden...
Fledermäuse können auch Tollwut haben, und Rötelmäuse Hanta- Viren übertragen... Und wer ist da schon aus diesen Quellen ernsthaft dran erkrankt, also in signifikanten, die Gefährlichkeit bestätigenden Zahlen?
vielleicht hab ich nur Paranoia was Marek angeht, deswegen hab ich ja gefragt wie oft es wirklich zu Problemen kommt.
Bei vielen anderen Erkrankungen bin ich viel entspannter, Aber Herpes bleibt halt lebenslang.
Obwohl, ich hab auch Herpes intus, hatte als Kind die Windpocken und fühl mich eigentlich gut...
Muss jeder selbst wissen,
aber mir sind die Einschläge bei mir zu Nah und mir reicht es vom letzten Jahr wo ich Jungtiere erlösen musste.
Sowas mache ich in Massen nicht mit. Da zahl ich lieber die 20 ct. pro Tier und lass sie impfen
Mir persönlich stinkt es auch, mehr als 20 Küken zu killen. War bei mir letzten Spätsommer zwar "nur" eine Bronchitis (keine IB), aber hm, ich lasse im Zweifelsfalle lieber durchseuchen und ziehe dann mit den Tieren weiter, die es relativ bis gänzlich unbeschadet überstanden haben.
Von 12 Vollgeschwistern beispielsweise hat nur eine einzige Henne überlebt, die aber die ganze Zeit über völligst unbeeinflusst war und gesund blieb, während ihre ganzen Geschwister- ffft, fast wie die Fliegen, mit meiner Nachhilfe...
Die Henne (ein Mix) hat sich zwar nun als winziges Quasi- Buschhuhn entpuppt, aber mit ihrer eisernen Gesundheit ist die Gold wert und wird infolgedessen irgendwie ihren Einfluss in meiner Truppe finden. Durch mein Nicht Impfen gegen alles mögliche zusätzliche und eiserne, wenn auch manchmal weh tuende Selektion hatte ich letztes Jahr nicht ein krankes Alttier, und vom Jungvolk, nun ja, von 59 Nachzuchten aus 2014 leben noch 14, der harte Kern halt...
Aber selbstverständlich kann und soll das jeder handhaben, wie er will :).
Andreas, gerade die Aussage, dass Marek-Feldviren angeblich überall in der Umwelt zu finden sind, hat mich darin bestärkt eben nicht gegen Marek zu impfen.
Bei einer Impfung sollen die Küken ja, ich nenne es mal "steril" gehalten werden. Das kann ich nicht, wenn rings in und um meine Gehege Wildvögel mit Feldviren existieren. Denn meine Küken sollen das Grün erleben und nicht weggesperrt sein. Da ich meine Küken nicht gegen die Feldviren draußen schützen kann, würde eine Impfung nicht wirksam sein und höchstens kontraproduktiv enden. So die Aussage der Uni-Leute. Und irgendwie glaub ich denen das, denn sie wollten mich ja eigentlich zum Impfen animieren.
ja, das sehe ich genauso.. Ich halte ja auch Hühner um sie eben so artgerecht und natürlich wie möglich zu halten.
Und deswegen kommt wohl impfen auch für mich nicht in Frage. Aber ich werd noch ein paar Experten zu dem Thema nerven..
Mir stinkt es nicht nur
ich will es einfach nicht.
Die Ansteckungsgefahr ist jetzt hier gegeben... ich halte seltene und bedrohte Rassen und züchte diese
Für mich ist es auch Tierschutz die Tiere vor dieser Krankheit zu schützen.
Ich würde auch gegen Kokzidiose impfen wenn denn der Impfstoff erhältlich wäre.
Aber das war es auch dann schon. ND, Marek und Koki... das reicht.
und artgerecht halten wir unsere Hühner auch.
leider scheint in der ND-Impfung immer auch iB enthalten zu sein. Angeblich gibt es keinen reinen ND-Impfstoff mehr. Vielleicht weiß da jemand was genaueres?
Marek habe ich letztes Jahr die Kunstbrutküken impfen lassen. Orpis sind da anscheinend empfindlich. Die Küken sind die ersten Wochen nicht mit erwachsenen Hühnern zusammen gekommne, aber steril halten kann ich die gar nicht. Je mehr Hühner, je weniger Platz und je mehr Küken desto größer wohl auch die Marek-Gefahr. Zum Glück hatte ich mit Marek keine Probleme.
Ich habe gerade im Januar nur ND geimpft bei einer TA, die auch kommerzielle Hühnerställe betreut, netterweise gibt sie mir für meine paar Hühner etwas Impfstoff ab :)
Grüß Dich,Zitat:
Zitat von elja
das wäre mir neu...
Wir impfen im Verein nur gegen ND - keine Kombi.
Nun ja, ich denke, wenn viele Hühnerhalter Marek in ihrem Hühnerbestand immer weiter so "durchschleppen",
dann wird die Krankheit wohl nie ausgerottet/zurückgedrängt.:-[
Die Impfung beseitigt die Krankheit ja auch nicht, im Gegenteil.
Sie ermöglicht es, gesund aussehende Tiere auf Ausstellungen und zum Verkauf zu bringen. Bei der Nachzucht kommt dann das grosse Dilemma.
Manche sagen dann, sie versuchen auf diese Art mit den resistenten oder kaum erkrankten Hühnern eine "besonders widerstandsfähige Sorte" zu erzüchten.
Leider bezieht sich das dann aber doch nur auf diesen Bestand.
Ein Tier oder ein Staubkorn daraus kann aber in einem bisher gesunden Hühnerbestand verheerende Wirkung haben.:-X
Ich denke aber, dass man mit gewissen Erkrankungen leider leben muss. Wenn etwas so hoch ansteckend ist wie Marek es sein soll, dann wird es echt schwer, die Erkrankung außerhalb der sterilen Massenindustrie auszurotten. Ich sehe das wie mit der Grippe, gegen die ich mich z.B. auch nicht impfe. Das Virus ist da. Ich ergreife die notwenigen Maßnahmen, um es von mir fern zu halten: Regelmäßig Hände waschen, infizierten möglichst aus dem Weg gehen, gesund essen. Mehr aber nicht. Wenn es mich doch erwischt, versuche ich andere nicht anzustecken, meide also Menschen.
Auf die Hühner übertragen gilt dann für mich, Ausstellungen auszuschließen, keine Tiere mehr zuzukaufen und infizierte Tiere nicht abzugeben bzw.nur dann, wenn dort kein Nachwuchs und Weiterverkauf zu erwarten ist. Info an den neuen Besitzer versteht sich von selbst.
War heut beim TA, der sich wegen des Preises noch erkundigen will. Ich soll morgen wieder anrufen und würde dann eine Auswahl der mitgelaufenen Jungtiere dort zur Blutabnahme bringen. Dann sollte sich erhellen, ob wir betroffen sind...
Jaaa, wenn die Massentierhaltung dran schuld wäre,
das würde aber unter den Züchten und Hobbyhaltern einen Aufschrei geben,
aber so.....:-X
So kann man artgerechtes Halten natürlich auch definieren. Ein gewisser Prozentsatz fällt da nun mal Marek zum Opfer. Das können dann natürlich auch die eigenen sein.Zitat:
Zitat von zfranky
Mit schöner Regelmäßigkeit wird das hier immer wieder thematisiert. Der Verlauf ist eigentlich auch immer gleich. So gesehen könnte man sich jede weitere Diskussion eigentlich sparen. Es würde reichen einen der alten Threads hervorzukramen, und ihn durchzulesen.
Jedesmal ist das Ergebnis das gleiche. Die mehr oder weniger vernünftigen Standpunkte sind auch immer gleich. In der Regel hört sich das dann so an.
Die Befürworter des Impfens:
Das ist die offensichtlich, zumindest hier im Forum, kleinere Fraktion, zu der ich mich auch zähle.
Ich impfe, weil mir das Risiko zu groß ist.
Die Gegner des Impfens:
Ich bin der Meinung, dass man lediglich den 1. Standpunkt, mit einer Portion Risikobereitschaft gelten lassen kann. Der Rest ist in meinen Augen schlichtweg Unfug.
1. Das ist nur Panikmache. Ich halte schon seit Jahren Hühner, hatte aber noch nie Probleme mit Marek.
2. Wenn man nicht ständig auf Ausstellungen geht, oder sich Tiere dazu kauft. besteht kaum ein Risiko.
3. Wenn man die Tiere gut pflegt und artgerecht hält besteht kein Risiko.
4. Wenn bei meinen Tieren Marek ausbricht, lasse ich sie durchseuchen, und züchte dann mit den überlebenden weiter. Dann hat man einen resistenten Bestand und keine Probleme mehr mit Marek.
Natürlich kommt da auch noch immer das eine oder andere weitere Argument hinzu. Aber die Hauptargumente sind immer die gleichen.
Es gibt in Deutschland sicherlich mehr als eine Million Geflügelhalter. Selbst wenn es dann zu tausend Marek Ausbrüchen im Jahr kommt, liegt das Risiko im Promille Bereich. So muss es dann nicht an der vorbildlichen Haltung liegen, wenn es nach 20 Jahren Hühnerhaltung noch zu keinem Ausbruch im Bestand gekommen ist. Das liegt dann statistisch noch im Normalbereich. Es bedeutet aber nicht, dass man davor gefeit ist, dass es einen nicht schon im 2. Jahr erwischen kann. Die Möglichkeit liegt also irgendwo zwischen, "meine Tiere bekommen diese Krankheit nie" und "im nächsten Jahr verliere ich meinen Bestand durch diese Krankheit".
So könnte man sich, mit einem gewissen Risiko also den1. Standpunkt der Impfgegner zu Eigen machen. Bei Punkt 2 und 3 sieht das m. E. schon etwas anders aus. Sicher geht derjenige, der z. B. auf Ausstellungen seine Tiere mit anderen in Kontakt bringt, ein größeres Risiko ein. Aber die Praxis zeigt, dass Marek durchaus auch in Beständen ausbricht, wo die Tiere nicht ausgestellt wurden, und auch keine Tiere neu angeschafft wurden.
Der 4. Standpunkt ist in meinen Augen total daneben. Denn selbst wenn ein Tier so einen Marek Ausbruch übersteht, und vielleicht auch Antikörper dagegen gebildet hat, ist es dann lediglich gegen einer von mehreren Varianten von Marek besser geschützt. Es kann sich jederzeit mit einer anderen Variante infizieren, und so doch noch der Krankheit zum Opfer fallen. Diesen gewissen Schutz, den es durch das überleben der Krankheit vielleicht erworben hat, wird es auch nicht in vollem Umfang an die nächste Generation weitergeben. Denn wenn es so wäre, gäbe es diese Viren schon längst nicht mehr. So steht man mit seiner Zucht, mal abgesehen von den Tieren, die überlebt haben, für die folgenden Generationen, am gleichen Punkt, wie vor der Seuche. Marek ist für sie damit nicht aus der Welt geschafft.
Nun hört man ja immer wieder, dass angeblich einige Rassen oder Zuchtlinien gegenüber weniger anfällig sein sollen. Das will ich auch nicht grundsätzlich bestreiten. Es mag durchaus sein, dass sich über viele Generationen hinweg Populationen bilden können, die mit den Viren besser zurecht kommen. Das geht aber bestimmt nicht über einen kurzen Zeitraum, in dem man seinen Bestand mal "durchseuchen" lässt. Ich frage mich auch, wie die Vertreter der "weniger Marek anfälligen Rassen" Theorie ihre Behauptung rechtfertigen können. Um da eine wirklich belastbare Aussage machen zu können bedürfte es einer Datenbank, in der alle relevanten Daten wie Rasse, Virusvariante, Mortalitätsrate usw., von allen aufgetretenen Fällen erfasst und ausgewertet würden. So etwas gibt es m. W. nicht. Solange das nicht gegeben ist, bleiben solche Aussagen für mich wenig glaubhaft. Die Mortalitätsrate ist ja bei den verschiedenen Varianten auch recht unterschiedlich. Wenn dann jemand sagt, das bei einem Ausbruch in seinem Bestand nur 10% der Tiere verendet sind, während es in dem Bestand eines Bekannten, der eine andere Rasse hält 80% waren, sagt das erst einmal noch nichts über die Widerstandskraft seiner Tiere aus, solange man nicht weis, ob es sich um die gleiche Virenvariante gehandelt hat.
@Ernst jetzt hast du mich aber aus dem Sinnzusammenhang heraus zitiert und so hört es sich in der Tat grob fahrlässig an.
Dagegen verwehre ich mich doch ausdrücklich!
Ich bin ja noch ein Neuling und will alles richtig machen und dazulernen.
Ich bin kein Züchter, dieses Jahr wird es keine Küken geben. Der Garten ist voll. Ich geh nicht auf Ausstellungen.
Niemand hat mir empfohlen hier, meine jetzt vorhanden Tiere zu impfen. Einige warnen, weil die geimpft Tiere Dauerausscheider werden können. Und sorry, dass ich mich in einen aktuellen Thread eingeklinkt hab, weil das Thema mich auch rumtreibt. Ich habe ja hier gerade die alten Hasen um eine Risikoeinschätzung und Empfehlung gebeten. Nebenbei, mein Tierarzt kann diesen Impfstoff gegen Marek nicht besorgen, er hat schlichtweg keine Trockeneislagerung. Ich wüßte zur Zeit also noch nicht einmal, wie ich da dran komme.
Des Weiteren bin ich auch definitiv kein Impfgegner. Trotzdem war ich nach der Diskussion hier und aufgrund der genannten Probleme/ Hindernisse und Risiken zu dem Entschluss gekommen, meine Hühner vorerst nicht zu impfen.
Mich hier als jemanden darzustellen, der einfach alles nur laufen lässt und das artgerecht nennt, finde ich unverschämt und ignorant.
Ich halte meine Hühnerhaltung in der Tat für artgerecht!
Nur mal noch als ein kleines "Pro" für die Marekimpfung: Man schützt damit seine Hühner unspezifisch zusätzlich gegen Leukose. Aus eben diesem Grund prüft mein TA für mich zur Zeit nach, ob man nicht sogar noch erwachsene Tiere gegen Marek impfen kann, um diesen Leukoseschutz zu erreichen. Er setzt sich mit der FA, die die Impfstoffe herstellt, in Verbindung, das Ergebnis erfahre ich dann allerdings erst am 14.03.
Womit belegst Du denn diese Behauptung?Zitat:
Zitat von Kamillentee
Ich impfe seit ca. 15 Jahren gegen Marek. Bis dahin haben mich 2 Aussagen von der Marek Impfung abgehalten. Die eine kam von meiner damaligen Tierärztin, die sagte: "wenn man einmal impft, muss man immer impfen, sonst bricht die Krankheit aus". Die andere Aussage kam von anderen Züchtern. Die sagten: Das ist alles Quatsch. Ich züchte schon viele Jahre, und habe mit Marek noch nie Probleme gehabt". Aber es kam im Laufe der Jahre immer mal wieder zu Ausbrüchen in den Beständen von bekannten Züchtern. Darunter waren auch einige, die vorher gesagt hatten, dass es Quatsch ist, wenn man impft. Auf jeden Fall waren einige Dramen dabei. Jahrzehntelange Zuchtarbeit war zunichte. Da kam dann irgendwann der Entschluss, gegen Marek zu impfen, um dieses Risiko auszuschließen.
In diesen ca. 15 Jahren in denen ich impfe, habe ich einige hundert Jungtiere an andere Züchter abgegeben. Ein großer Teil dieser Züchter impft auch nicht. Jeder, der von mir Tiere bekommt weis, dass sie gegen Marek geimpft sind. Ich bitte die Käufer auch mir über den Werdegang der Tiere Mitteilung zu machen. Bis auf wenige Ausnahmen haben sich auch alle dran gehalten. Ich habe von keinem die Nachricht erhalten, dass in seinem Bestand Marek ausgebrochen ist.
@ Ernst
Ich glaub du hast eine Gruppe vergessen oder nicht aufgezählt,
weder dafür, noch dagegen:
Die Gruppe, derjenigen, die impfen würden, wenn die Bedingungen dafür gegeben wären.
1. Diejenigen, die nicht an Marek-Impfstoff gelangen.
So glaube ich schon, dass z.B. w. lensing schon impfen würde, wenn er könnte. (Vielleicht magst du dich noch mal dazu äußern, Wilhelm.) Und auch zfranky, da sein Tierarzt den Impfstoff nicht anschaffen mag/kann.
2. Diejenigen, die die Impfbedingungen nicht erreichen/erfüllen können. Dazu gehört z.B. Trennung von Alttieren und Küken (2 Ställe), keine Naturbrut, kein Kükenfreigang, Schlupf zu bestimmten Terminen einhalten oder Küken am Schlupftag zum Impfen fahren, etc. ...
Zu diesen Leuten zähle ich mich und wahrscheinlich auch zfranky.
Ich sehe mich irgendwo zwischen den Stühlen und habe bisher aus meinen gegebenen Umständen heraus eine Impfung nicht durchgezogen. Dies heißt aber nicht, dass ich diese Impfung rigoros ablehne und später nicht doch meine kommenden Küken impfe, wenn sich meine Umstände geändert haben.
@ zfrankyZitat:
Zitat von zfranky
Mein Beitrag ist in 2 Teile gesplittet.
In dem 1. Teil habe ich mit drei Sätzen auf Deine Aussage geantwortet, dass Du deine Hühner nicht impfst, weil Du sie so natürlich und artgerecht wie möglich halten willst. Nenn mir bitte die Stelle, in den drei Sätzen, gegen die Du dich ausdrücklich "verwehrst".
Der zweite Teil bezog sich auf den Threat allgemein. Es ging darum dass sich mit schöner Regelmäßigkeit, wie in einer Endlosschleife, alles wiederholt, und damit eigentlich überflüssig wird. Der 2. Teil hatte also mit Dir direkt nichts zu tun.
@ mm66
Ich habe in meinem Beitrag nur zwischen pro und kontra Impfen unterschieden. Diejenigen, die nur nicht impfen, weil sie es, aus welchen Gründen auch immer, nicht können, gehören für mich eindeutig zur pro Gruppe. Es ging hier nur um die Argumente, warum man dafür oder dagegen ist. Da besteht aus meiner Sicht kein Grund sie gesondert aufzuführen, weil sie sich ja schon in der 1.Gruppe wiederfinden müssten.
@Ernst weil wenn ich Naturbrut mache und die Tiere nicht isoliere und mit den Alttieren zusammenlasse eine Impfung nicht empfohlen oder sinnvoll ist , wenn ich das bis jetzt richtig verstanden habe. Damit habe ich nicht gesagt artegerechte Haltung und Impfen passen prinzipiell nicht zusammen. Wenn man den Thread verfolgt wird man mir wohl kaum so eine Meinung unterstellen können. Ich verstehe gar nicht warum du dich als Rassenzüchter davon angegriffen/angemacht gefühlt hast, eigentlich sind wir glaube ich so ziemlich einer Meinung.Zitat:
Zitat von zfranky
Ich wäre heilfroh wenn ich sicher Impfen könnte gegen Marek und würd es sofort tun.
Liebe Grüße
Delia, jetzt wird dir Ernst aber vermutlich sagen, dass du dann lieber gänzlich auf Nachzucht verzichten solltest ;-)
Ich werde schon allein deswegen nicht impfen, weil auch erwähnt wurde, dass der Impfschutz mittlerweile recht unzuverlässig ist, da die Stämme so unterschiedlich sind. Der gleiche Grund also, weshalb ich auf die Grippeimpfung verzichte. Dazu kommen natürlich die von mm66 genannten Punkte. Ich kanns einfach nicht ordnungsgemäß durchführen und möchte nicht auf Naturbrut verzichten. Das gehört für mich irgendwie auch zur naturnahen Haltung, da verstehe ich zfranky.
Wie immer interessieren mich an dieser Stelle auch aussagekräftige Studien zur Wirksamkeit des Impfstoffes. Das ist ebenfalls ein Punkt, der mich vor Impfungen zögern lässt, denn - wie Ernst schon in abgewandelter Form richtig gesagt hat - nur weil es in einem geimpften Bestand 20 Jahre lang nicht ausbricht, heißt es nicht, dass dies der Impfung zuzusprechen ist.
Eine Diskussion über Impfungen liegt mir übrigens fern. Eigentlich wollte ich ja nur was zu möglichen Untersuchungsmethoden für meine bestehende Truppe wissen :biggrin:
Hallo Hühnerjette,
das schlimme ist, mit Impfen ist man immer noch nicht sicher vor Marek ! Bei mir sind nachweislich geimpfte Küken aus Brutschrank dann als Junghennen (mit Beginn der Legereife ) an Marek erkrankt u später auch verändet !
Es gibt wohl 3 Formen der Krankheit ! 1. die Küken veränden nach wenigen Tagen oder bei Kontakt mit Alttieren ! 2. Bei Junghennen beginnt sich die Iris aufzulösen und die Tiere erblinden, überleben aber manchmal ! 3. Junghennen bekommen plötzlich ,nach dem Legebeginn eigenartige Lähmungen u sterben Qualvoll nach längerer Krankheit ! Nur für das Erste ist der Impfschutz !
Bei mir war es die 3.Form bei am 1.Tag geimpften Kücken dann später !
Man muß mit der Krankheit immer rechnen, jeder hier, auch die die Impfen ! LG Mantes
Ich weis ehrlich gesagt nicht was in Deinen Kopf so vorgeht, dass Du dich zu solch albernen Aussagen hinreißen läßt. Diese Frage stellt man sich um so mehr, wenn man so einen Spruch von Dir liestZitat:
Zitat von Hühnerjette
Ich habe in diesem Forum immer die Meinung vertreten, nicht nur in diesem Thread, das die Wahrscheinlichkeit, dass ein Bestand an Marek erkrankt, sehr gering ist, aber eben doch besteht, und aus diesem Grund jeder für sich entscheiden muss, ob er impfen möchte oder nicht. So bleibt es natürlich auch jeden überlassen, ober Kunstbrut macht und impft, oder Naturbrut macht und nicht impft das ist mir ehrlich gesagt völlig egal. Dass Du daraus machst, dass ich wahrscheinlich dazu raten würde, anstatt Naturbrut zu machen, lieber ganz auf Nachzucht zu verzichten, empfinde ich ehrlich gesagt schon als Unverschämtheit.Zitat:
Eine Diskussion über Impfungen liegt mir übrigens fern
Diese Aussage von Dir kann man in die gleiche Kategorie einordnen. Ich habe nie gesagt, dass in einem Bestand, in dem 20 Jahre geimpft wurde trotzdem Marek ausbrechen kann. Die Aussage, die ich hierzu schon des Öfteren gemacht habe ist die, dass die Tatsache, dass man 20 Jahre lang auch ohne Impfen keinen Marek Ausbruch hatte, kein Garant dafür ist dass es auch in der Zukunft so bleibt.Zitat:
wie Ernst schon in abgewandelter Form richtig gesagt hat - nur weil es in einem geimpften Bestand 20 Jahre lang nicht ausbricht, heißt es nicht, dass dies der Impfung zuzusprechen ist.
Mal unabhängig davon was, von wem auch immer, erwähnt wurde. Der Impfstoff gegen Marek ist nicht recht unzuverlässig, weil die Stämme so unterschiedlich sind. Richtig ist, dass bei dem alten Impfstoff der Impfschutz bei einem Virustyp nicht mehr voll gewährleistet war. Deshalb wurde die Produktion dieses Impfstoffes im letzten Jahr eingestellt. Es ist daher nur noch der Stickstoff gekühlte RISPENS Impfstoff erhältlich. Der ist nicht unzuverlässig.Zitat:
Ich werde schon allein deswegen nicht impfen, weil auch erwähnt wurde, dass der Impfschutz mittlerweile recht unzuverlässig ist, da die Stämme so unterschiedlich sind.
Zitat von Kamillentee
"Die Impfung beseitigt die Krankheit ja auch nicht, im Gegenteil.
Sie ermöglicht es, gesund aussehende Tiere auf Ausstellungen und zum Verkauf zu bringen. Bei der Nachzucht kommt dann das grosse Dilemma."
Hallo Ernst, da hast du mich falsch verstanden. Ich habe nicht geschrieben, daß die Hühner von der Impfung Marek bekommen.Zitat:
Zitat von Ernst
Aber sie können es trotzdem bekommen! Es bleibt aber unerkannt, und ich möchte nicht wissen, wieviele solche Tiere auf Ausstellungen neben bis dato gesunden Tieren stehen,
oder eben verkauft werden.
Deine Tiere haben es wahrscheinlich nicht. Aber ich würde mal so behaupten, gerade die geimpften Tiere kommen oft aus einem Bestand, wo Marek schon mal aufgetreten ist.
Denn meistens wird doch erst in diesem Fall über eine Impfung nachgedacht!
Dazu meine Frage an dich.
Glaubst du, daß sich Marek auch ohne Rassegeflügelausstellungen und Impfungen so weit hätte ausbreiten können?
Wir hätten noch weitausmehr Marekfälle ohne die Impfung. Mir reicht es jetzt, Habe hier meine Meinung oft genug geäu0ert und immer kommen wieder die Behauptaungen daß durch Impfung Mareküberträger werden. Wenn ich die Möglichkeit hätte würde ich gern impfen. So hab ich nur die Möglichkeit die Zucht so aufbauen das keine Tiere von außen brauch oder im Marekfall aufgeben,
Nocheinmal steh ich das nicht durch. Jeden Tag mit der Schuhkarre zum Stall Leichen einsammeln. Wer den Anblick eines verendeten Huhnes nicht haben kann, kann nachvollziehen wie mir bei 120 zu Mute war.
So einiges, lieber Ernst. Ich möchte nicht jedes Mal ankündigen, wenn ich Ironie beifließen lasse und würde dir zutrauen, sie zu erkennen. Im Geiste bin ich nur ein komischer Clown, der sich gern mal zu einem Späßchen hinreißen lässt ;) Verzeih mir also diese Albernheit - ich kann nicht anders.Zitat:
Ich weis ehrlich gesagt nicht was in Deinen Kopf so vorgeht, dass Du dich zu solch albernen Aussagen hinreißen läßt.
Dass ich hier keine Impfdiskussion anstrebe, war dagegen kein lapidarer Spruch, sondern mein voller Ernst, Ernst. ;)
Unverschämt würde ich meine Aussagen auch nicht nennen. Mir gefällt "frech" besser. Unterstellt habe ich auch nix, es war schließlich ironisch. Vielleicht auch etwas sarkastisch, wer weiß das schon. Bitte sei nachsichtig mit mir.
Bingo! Habe ich auch nicht behauptet, schließlich hast du den kleinen Vermerk "in abgewandelter Form" doch selbst zitiert. Natürlich habe ich deine Aussage genau so herum gedreht, dass es genauso passen könnte. Nur eben bezogen auf die Imfpungen. So falsch liege ich doch damit auch gar nicht. Meine Berufung ist die Statistik - sie richtig zu deuten oder (viel lieber) ihre Aussage zu widerlegen, ist mein heimliches Hobby. Deswegen posaune ich solche Sätze hier heraus, denn - egal wie oft ich bisher danach fragte - eine aussagekräftige Statistik zu dem Thema (inklusive deren Grundlagen) konnte mir noch niemand bieten.Zitat:
Ich habe nie gesagt, dass in einem Bestand, in dem 20 Jahre geimpft wurde trotzdem Marek ausbrechen kann.
Sagt wer? Quelle?Zitat:
Es ist daher nur noch der Stickstoff gekühlte RISPENS Impfstoff erhältlich. Der ist nicht unzuverlässig.
Ich ahne, wie das hier wieder endet. Vielleicht könnten wir die Impfdiskusion einfach vermeiden. Ich habe dazu einen deutlichen Standpunkt - andere einen anderen. Das ist auch vollkommen OK, wie ich finde, nur werden wir es an dieser Stelle nicht ausdiskutiert bekommen.
Aer genau das wurde doch gar nicht so gesagt (doch - am Anfang vielleicht). Die Aussage war zum Schluss, dass geimpfte Tiere sich infizieren können, ohne Symptome zu zeigen, das Virus damit aber eben wegen der fehlenden Schubkarren voll Leichen weitertragen können - ohne selbst zu erkranken.Zitat:
und immer kommen wieder die Behauptaungen daß durch Impfung Mareküberträger werden
Inwieweit das stimmt, kann uns nur einTierarzt oder Viruloge sagen. Jedenfalls sind es zwei ganz verschiedene Ansätze.
Hallo Kamillentee,Zitat:
Zitat von Kamillentee
hierzu muss man erst einmal die Frage stellen, ob sich Marek in den letzten Jahrzehnten wirklich weiter ausgebreitet hat. Ich kann Dir diese Frage nicht mit endgültiger Sicherheit beantworten. Aber ich kann Dir meinen subjektiven Eindruck schildern. Dieser ohne Zweifel subjektive Eindruck ist, dass es sich nicht weiter verbreitet hat. Seit ich mich mit der Rassegeflügelzucht beschäftige, also seit 1970, hat man mehr oder weniger regelmäßig, aber über die Jahre kontinuierlich von einzelnen Fällen aus dem Umfeld gehört. Als ich in den 80ger Jahren mit der Inderzucht begonnen habe war es immer noch so, dass man im Schnitt jedes Jahr von einem Fall hörte. Es gab sicher auch mal ein Jahr, wo nichts war, und dafür ein Jahr wo es auch mal 2 Fälle waren. Aber da mir sehr schnell klar wurde, dass ich für Tiere dieser seltenen Rasse nicht so ohne weiteres adäquaten Ersatz bekommen würde, machte ich mir natürlich noch mehr Gedanken über den möglichen Verlust meiner Tiere. Einige Jahre habe ich dann noch auf andere gehört, die die Sache nicht so kritisch gesehen haben. Aber immer wenn mal wieder die Nachricht kam, dass es jemanden erwischt hatte, den man kannte, wurde die Sorge größer. So habe ich mich dann irgendwann dazu entschlossen zu Impfen. obwohl die Chance bestand auch ohne Impfen nie Marek in den Bestand zu bekommen. Aber mir war das Risiko einfach zu groß. Es ist für mich nicht möglich zu sagen, wie das Verhältnis zwischen Züchtern ist, die auf Ausstellungen gehen und denen, die keine Ausstellungen beschicken, da ich mehr in Kreisen bewege, die auch ausstellen. Der letzte mir bekannte Fall liegt ca. 1,5 Jahre zurück. Ich denke man muss auch etwas vorsichtig sein was die Zahlen anbelangt. Schau doch nur mal hier im Forum. Sowie ein Huhn auch nur den Kopf schief hält, wird wider jegliche Vernunft, sofort Marek vermutet.
Dem gegenüber stehen vielleicht auch Fälle, wo der Züchter lieber kein Wort drüber verliert,Zitat:
Zitat von Ernst
aber plötzlich anfängt zu impfen?!;)
Und was die Ausbreitung betrifft, so wurde mir bis jetzt immer auf auf meine vertretene Meinung dazu geantwortet,
das Marek-Virus wäre ja sowieso schon überall, in fast allen Beständen.
Im Inet ist das eigentlich auch so nachzulesen.
@ HühnerjetteZitat:
Vielleicht könnten wir die Impfdiskusion einfach vermeiden
Natürlich können wir das vermeiden. Es ist ganz einfach. Wenn Du das nächste mal das Bedürfnis hast ironisch, albern oder frech zu sein, oder Dich einfach nur zu einem Spaß hinreißen lassen möchtest, weil Du im Geiste nur ein komischer Clown bist, dann geh ins Hühnercaffee. Dort kannst Du all Deine infantilen Bedürfnisse ausleben.
Sag' mal Ernst, ist es irgendwann mal gut mit Deiner verstockten Rummieserei?
Wenn es Dir hier überdrüssig ist, dann Tschausen, würde ich mal sagen. Ehrlich, irgendwann ist doch mal gut, dann lass' Dich nicht mehr auf das Forum hier ein, wenn Dir hier zuviele Kindsköppe rumeiern... Du bist hier nicht alleine und Deine Meinung nicht der Weisheit letzter Schluss, also verkneife Dir bitte Deine verbitterten Kommentare.
Und wenn ich jetzt fünf Punkte wegen Verleumdung, Beleidigung und OT kassiere, soll es mir auch recht sein. Alles muss man sich doch wirklich nicht gefallen lassen!
Es geht hier um Marek, und nicht um irgendwelche Leute, die Du als infantil empfindest. Überleg' doch mal bitte, mit wem Du hier redest! Respekt, Respekt, Respekt, wie es Pierre Brice einst so schön zu sagen wusste...
Ich sehe bei Ernst ist der Name Programm!
Ich bin ziemlich fassungslos wie sich der Thread entwickelt. Ich dachte hier darf ich Fragen stellen und kriege vernünftige Antworten, das ganze in einem netten freundlichen Ton..
Aber wenn es normal ist, das mache hier frostig-rüde rumpampen und darauf verwiesen wird, dass wer Spaß haben will soll gefälligst ins Hühner-Cafe , dann ist das hier einfach vom Stil her nicht meins...
Ich bin hier raus, ich hoffe nur Hühnerjette, dass du doch irgendeine Erkenntnis aus diesem Thread für dein Problem gewinnen konntest...
Und Tschüß....
Hat sich mit meinem Post überschnitten. Bin ja offensichtlich nicht der einzige, der das als sehr kontraproduktiv empfindet!Zitat:
Zitat von Okina75
@ Okina75
Nun bleib Du man auch mal auf dem Teppich. Schau Dir doch mal Hühnerjettes Beitrag an. Wenn einer allen möglichen Unsinn von sich gibt, und sich dann damit entschuldigt, dass er nur etwas frech sein, und seinen Spaß haben wollte, dann ist das in meinen Augen infantil, und hat nicht unbedingt Respekt verdient. Es ist ja im Prinzip nichts gegen Spaß einzuwenden. Aber alles zu seiner Zeit. Wenn es um ein ernsthaftes Thema geht, braucht man ihn nicht. Wenn es Dir wirklich so wichtig ist das das es hier um Marek geht, hättest Du ja auch mal Hühnerjette darauf hinweisen können. Mir jedenfalls ging es um Marek. Deshalb war das was Sie als Albernheit bezeichnet hat, hier m. E. auch nicht nötig. Ebenso wenig wie jemand, der mir darauf sagt, was ich mir dazu zu verkneifen hab. Oder hat Deine Entrüstung etwa mehr damit zu tun, Dass ich Deine "glorreiche" Idee mit dem durchseuchen nicht entsprechend bejubelt habe?
Lieber Ernst, ich respektiere dich als Züchter, aber ich habe an dieser Stelle nicht nach deiner subjektiven Meinung zur Impfung gefragt, sondern ursprünglich - wie bereits mehrfach erwähnt - nach Möglichkeiten des Nachweises am lebenden Huhn. Dass unsere Auffassungen von Humor (kann halt nicht jeder haben ;) ) augenscheinlich auch weit auseinander gehen, ist schade - kann ich aber nicht ändern. Nenn mich infantil oder albern - als Kasperkopp steh ich da durchaus drüber und werde mich ganz bestimmt nicht ins Café verkrümeln. Wo du jetzt speziell den Unsinn heraus liest, erschließt sich mir nicht - dir aber vermutlich auch nicht. Hier habe ICH was gefragt (das erkennst du an dem Zusatz "Themenstarter" unter meinem albernen Profilbild) - und ich habe auch bereits gute Antworten erhalten, für die ich sehr dankbar bin. Wegen mir grummel hier weiter rum, sicher hast du Gründe - welcher Natur auch immer - dafür. Wenn ich könnte, würde ich dir eine Tüte Frohsinn und Leichtigkeit rüberwerfen, ist dir aber vermutlich zu albern. Der Rest darf sich gern heimlich an meiner Schale Lachgummi bedienen.
Ernst, belassen wir es einfach dabei.
Zurück zum Thema (naja fast): Vermutlich kann ich auf Knien rutschen und betteln - eine verlässliche Statistik zur Vorbeugung von Marek kann mir vermutlich niemand geben? Es muss doch irgendeiner mal erprobt haben, wie diese Impfung funktioniert und daraufhin Zahlenmaterial zur Verfügung haben. Mein Mathematikerherzlein brüllt förmlich nach ein paar Ziffern, die Aufschluss geben und belegen, dass eine Imfpung mit all den Einschränkungen und Hindernissen einen Mehrwert für mich bringt. Subjektive Empfindungen sind nicht sonderlich valide oder reliabel - Objektivität schließt der Begriff als solcher schon aus. Ergo - wissenschaftlich nicht hinzureichend. Ich bin sicher, es gibt irgendwo Zahlen. Ich suche selbst nochmal...
Weiter frage ich mich, wie aussagekräftig mein Befund sein wird, den ich mir durch die Untersuchung einer Bestandsstichprobe demnächst hoffentlich abhole. Wenn nichts gefunden wird, ist es ja gut. Aber wenn doch - wie ist das zu werten? Ich seh schon, dass ich mal noch abklären muss, wie detailliert so ein Befund ausschaut. Also wird mir dann genau gesagt, welche Form es ist z.B.? Hatte denn jemand schon einmal einen solchen Befund vorliegen - egal ob am lebenden oder toten Tier? Hat überhaupt mal jemand lebend testen lassen??
Alles ganz schön kompliziert, wenn man nicht zu 110% in der Materie steckt...
@Andi & zfranky: :prost
Die TÄ, die bei einem Hahn meines Bestandes Blut abnahm, erklärte mir , dass die Höhe der gefundenen Antikörper aussagekräftig darüber sei, ob nur eine Infektion vorliege ( der Körper sich also mit dem Erreger auseinandergesetzt habe) oder ob das Tier bereits erkrankt ist ( ohne dass man ggfs schon Symptome sieht.)
Bei Marek ist das das AGP Verfahren ( zumindest in dem Labor, in dem das Blut untersucht wurde), bei
Leukose das ELISA-Verfahren.
Und zumindest ich kann sagen, das in einem Marek- positiven nicht geimpften Bestand bestimmte Rassen ( Seidis ) deutlich häufiger erkranken als andere.
Auch interessant zu lesen( da wird das auch nochmal bestätigt)
http://www.backyardchickens.com/a/th...ks-disease-faq
Ich habe mich diesem Schwachsinn schon lange entzogen, es gibt bessere Möglichkeiten sich im Netz über Geflügelzucht zu unterhalten, Sollen die Kuscheltanten impfen oder es bleiben lassen. Die Impfproblematik fängt doch schon bei den Pflichtimpfungen an. Mir langt es