Hilfe nach Hundeangriff

Zitat:

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Aber meine Tiere können doch nicht nur auf meinem Grund und Boden sicher sein? Ich kann doch auch mit meinen Hund spazieren gehen (also meinen Grund verlassen) und er darf nicht angegriffen oder verletzt werden. Ebenso könnte ich doch mit meinen Hühnern spazieren gehen. Würde ja heißen, von meinem Grund runter sind meine Tiere "zum Abschuss freigegeben". Das kann auch nicht sein.

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ich mache mich jetzt vielleicht unbeliebt aber solch eine Naivität kann ich nicht fassen!
Man kann doch nicht seine Tiere überall frei laufen lassen wo man will und davon ausgehen das alle anderen aufpassen das denen nichts passiert!
Was wenn ein Auto/Traktor kommt?

Davon Scheibe ich auch nichts... Ich sorge dafür, dass meine Tiere keinen stören und keinem etwas tun. Aber das erwarte ich dann auch von anderen. Ich schreibe nicht, dass ich meine Hunde oder Hühner auf der Autobahn spazieren lasse...
Aber Okina sagt, dass meine Tiere nur auf meinem Grund sicher sind. Und wenn das für die Hühner so wäre, dann doch auch für den Hund. Daher der Vergleich mit dem Gassi gehen. Da verlasse ich mit meinem Hund mein Grund und kann dennoch Anspruch auf Unversehrtheit haben bzw. Schaden durch andere Hunde, die meinen beißen, ahnden /anzeigen.

Aber wirklich weiß ich ja auch nicht. Daher fragte ich ja.

Zitat:

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Aber Okina sagt, dass meine Tiere nur auf meinem Grund sicher sind. Und wenn das für die Hühner so wäre, dann doch auch für den Hund.

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ich kann mich Okina nur anschliessen, auf dem eigenen Grund und Boden kann man seine Tiere sichern!
Wenn man sie frei und ungeschützt überall laufen lässt muss man mit Hunde/Fuchs/Marder/Habichtangriffen rechnen!

Wenn Du mit Deinem Hund Gassi gehst, hast Du ihn an der Leine. Also in Deinem Einflussbereich.
Es gibt vor allem in den USA Leute, die machen das auch mit ihren "Pet Chicken". Auch da sind die Hühner in Deinem Einflussbereich. Mit einer Truppe Hühner kann keiner spazieren gehen, das erledigt sich somit von selbst. Und lässt Du die von Deinem Grund und Du stehst nicht ständig daneben, dann entlässt Du sie eben aus Deinem Einflussbereich.

Es ist klar uncool, womit ich auch völlig konform gehe, dass man außerhalb seines Grundes keine Handhabe hat, aber so ist die Sachlage. Weder Hühner- noch Katzenhalter haben Sonderrechte. Ich meine, man kann ja auch Kaninchen freilaufend halten. Würde man aber bei denen das Risiko eingehen, die vom Grundstück zu lassen? Wer das tut, handelt leider völlig auf eigene Verantwortung, egal durch was die eigenen Tiere dann zu Schaden kommen.

Sehe ich auch so. Aber ich denke, der Umgang mit durch vom Hund angerichtete Schäden ist anders.

Ich lass ab jetzt meine Kinder nur noch angeleint vor die Haustüre.
Tut mir für Deine Hühner leid. Mir ist mal ein Hahn an der Bissverletzung unseres eigenen Hundes gestorben. Der Schock hat auch mitgespielt. Sowas kann passieren. Was mich ärgert, ist das Verhalten von der Besitzerin. Ich hätte mich um die verletzten und getöteten Tiere gesorgt, hätte meine Hunde sowas angerichtet.
Ich würde sie erstmal privat ansprechen mit der Hoffnung auf außergerichtliche Einigung. Galla und Frank haben es ja schon prima erklärt.
Hoffentlich schafft es euer Hahn.

Nochmal: Sowohl die Hühner als auch die Hunde befanden sich im öffentlichen Raum.

Es ist völlig wurscht wo die Hühner rumlaufen. Die Hunde haben den Schaden verursacht - also ist der Hundehalter zum Schadenersatz verpflichtet.

Haben die Hühner auf dem fremden Grundstück einen Schaden verursacht, dann haftet die Hühnerhalterin gegenüber dem Grundstückseigentümer.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Als Hundehalter steht man immer und überall in der Pflicht die Hunde so zu sichern, dass sie keinen Schaden anrichten - egal ob an Sachen, Wildtieren, Nutztieren, Haustieren oder Menschen. Wenn die Hunde nicht zuverlässig gehorchen, dann darf man sie nicht frei laufen lassen - basta.

Wenn mein Hahn im öffentlichen Raum einen ausgebüxten Hund anfällt und ihm z.B. ein Auge aushackt, dann zahle ich - völlig egal ob der Hund sich dort aufhalten durfte oder nicht.

Stanzi: Wie ich schon sagte, sind Kinder ein bisschen was anderes.
Ab einem bestimmten Alter können die Gefahren abschätzen und entsprechend handeln. Hühner nicht, bzw. nicht in dem Rahmen! Und Kinder zählen auch nicht wirklich zur bevorzugten Hetzbeute von Hunden, wie Kleintiere das tun. Oder irre ich mich da?

Wie Pudding schon sagte: Was, wenn die Hühner auf die Straße rennen und einen Unfall verursachen? Tun Hühner in der Regel nicht, klar, kann aber immer mal passieren bei unkontrolliertem Freilauf mit Straße im 100 m- Bereich. Da kann man sie schlicht nicht kontrollieren, und passiert dann außerhalb was, bin ich dran. Weswegen MEINE Hühner nun auch seit zwei Jahren nicht mehr völlig frei laufen dürfen, weil ihr Streifgebiet am Ende bis zu 100 m (Radius) vom Stall weg umfasste, und sie schon regelmäßig über unsere Dorfstraße hier gingen, was zu mancher aprupten Bremsung auch mal eines Busses, aber zum Glück nie einem Unfall führte. Die Zeiten haben sich geändert, so was geht heute einfach nicht mehr, es sei denn man wohnt auf einem Einödhof oder irgendwo, wo die Hühner hinten raus hunderte ha ungestörte Pampa vor sich haben. Und ebenso wenig kann man davon ausgehen, dass schon auf ewig alles glatt gehen wird. Egal, ob irgendwelche Hunde nun alleine stöbern gehen, oder unberechtigt ohne Leine Gassi gegangen werden.
Dass die Hunde Leinenpflicht haben, negiert nicht die Tatsache, dass Hühner heutzutage außerhalb des eigenen Grundstücks in 98 % der Fälle nichts mehr zu suchen haben.

Doch, LadyDzuranya, die Hühner sind nur auf Deinem Grund und Boden verlässlich sicher. Bzw. hast Du nur eine rechtliche Handhabe gegen irgendwas, wenn ihnen DORT etwas zustößt! Wären die Pudels bei Euch wildern gegangen, hättest Du der Halterin Schadenersatz, Unterlassung und was sonst noch aus den Rippen quetschen können, dann aber höchstwahrscheinlich auch nur, wenn die Hunde nicht ohne weiteres auf Euren Grund gekonnt hätten. Ich finde es ebenso Mist, aber schon wenn Euer Hoftor offen stehen würde, dann hätten die Hunde quasi freien Zutritt auf Euren Grund.
Da hätte die Hundehalterin dann zwar Mitschuld, weil sie ihre Hunde nicht unter ständiger Kontrolle hatte, aber Euch würde man das wahrscheinlich ebenso anlasten, weil die ja freien Zutritt hatten.
Ebenso, wie einen heutzutage irgendein Einbrecher und Krimineller anzeigen kann, wenn man dem eine einschenkt, nachdem er eingebrochen ist. Oder der Knacki einen anzeigen kann, wenn ihn der Hund gebissen hat, und kein deutliches Warnschild "Bissiger Hund" angebracht war. Ist unglaublich, aber leider Fakt!

In Zeiten, auf denen sogar auf den Kaffeebechern von McDonalds "Vorsicht, sehr heiß!" stehen muss, und auf jedem auch noch so abwegigen Zimmerpflanzenetikett "Nicht zum Verzehr geeignet", darf man leider von gar nichts mehr als gegeben oder selbstverständlich ausgehen.

Zitat:

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Zitat von LadyDzuranya

Aber meine Tiere können doch nicht nur auf meinem Grund und Boden sicher sein?

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Meine schon.
Ich würde meine Hühner niemals frei auf einem Gelände laufen lassen, welches mir nicht gehört.
Nur auf meinem Grundstück sind sie sicher, ich habe alle Vorrichtungen getroffen, das sie dort ein sicheres Leben haben.
Den Habicht mal ausgenommen, den hatte ich bis jetzt aber erst einmal gehabt.

Ich weiss das auf frei zugänglichen Grundstücken Hunde sein können, also setze ich meine Hühner dieser Gefahr einfach nicht aus.

Das gibt natürlich keinem Hund das Recht, ein Tier zu verletzen/zu töten.

Auf unserem Grundstück hat auch der Nachbarshund mal ein Huhn totgebissen, da bin ich gleich mit dem toten Huhn zum Nachbarn und habe mir den Schaden sofort bezahlen lassen.
Das tote Huhn wollte er nicht, das habe ich dann gerupft und es gab Suppe davon.

Nach diesem Vorfall habe ich das Hühnergehege noch sicherer gemacht.

Meiner Meinung nach haben beide, nämlich Hühnerbesitzer und Hundebesitzer fahrlässig gehandelt.
Den entstandenen Schaden würde ich mir vom Hundehalter ersetzen lassen.
Würde aber selbst hingehen und das in Ruhe klären.
Da braucht man keine deutsche Gerichtsbarkeit zu.

LG Stefan

PS: Lisa: Na, das wäre ja dann ein feiner Freibrief ganz im Sinne der Freigänger- Katzenhalter.
Auch wenn man seine Tiere völlig unbehelligt tun und lassen lässt was sie wollen wo und wann sie wollen, ist man auf der sicheren Seite, sofern keine Gefahr von den eigenen Tieren ausgeht...

Ist das nicht ein bisschen zu einfach, dass automatisch die anderen den Schwarzen Peter haben? Ist genau so wie in diversen Gruppen in Facebook, wo schon mal Ladys ihre luftige Sommerbekleidung zum besten geben. Da wird sich geräkelt und gestreckt und posiert und, ja, provoziert, aber sowie ein Mann auch nur den leistesten Hauch eines Verdachts eines womöglich als anzüglich zu verstehenden Kommentars, der gerne auch nur mal 'nen Herzchenaugen- Smiley umfassen kann, ablässt, dann wird SOFORT gekeift, dass das sexistisch wäre. Ja, hallo? Wozu zeigen die sich denn ausgerechnet auf Facebook und somit vor abertausenden Männern? Einerseits volle Breitseite und bewusst kokettieren, und dann wie die kleinen Mädchen beschweren, sowie das geringste Wörtchen kommt? Muss man damit nicht rechnen, wenn man sich derart exhibitioniert?
Klar, das hier ist nicht Facebook, aber dasselbe: Ist wie einem Hund 'nen Knochen zeigen, ihm aber sofort eine überziehen, sowie er nur mit der Schwanzspitze zuckt...

Ich kann nicht etwas tun und dann erwarten, dass mich keine Konsequenzen erwarten, weil meine Absichten ja nur die hehrsten waren und ich ja keinem schaden oder sonstwas wollte :kein.
Wenn die Hundehalterin Schadenersatz leisten muss, weil die Hunde unerlaubterweise frei liefen, ok. Andererseits wäre der Schadenersatzanspruch aber AUCH nicht zustande gekommen, wenn die Hühner da gewesen wären, wo sie hingehören- hinter dem eigenen Zaun und Riegel.
Und somit trifft nach meinem Verständnis beide haargenau die gleiche Schuld an der Sache, und beide hätten die jungen Pferde still zu halten!

Andreas, Dein Rechtsempfinden ist nicht rechtsverbindlich- sorry nur weil Du das so siehst wird es nicht Gesetz. Meine Hühner sind rechtlich überall geschützt vor Hundeangriffen - sch...egal wo sie sind.

Es gibt kein Gesetz, dass ich meine Hühner nicht frei laufen lassen darf. Es gibt nur Gesetze, die besagen dass ich für ihre Schäden aufkommen muss. Dabei spielt es keine Rolle ob ich meine Aufsichtspflicht über die Hühner verletzt habe oder nicht. Ich muss zahlen.

Evtl. kann mir bei einem Unfall/Personenschaden eine Fahrlässigkeit angelastet werden, da ich meine Hühner wissentlich frei gelassen habe. Das hat aber zivilrechtlich (für den Schadenersatz) keine Relevanz - zahlen muss ich immer. Nur strafrechtlich kann ich evtl. dafür belangt werden wenn ich fahrlässig gehandelt habe und dadurch jemand verletzt wurde.

Richtet mein Hund - egal wo und wann - einen Schaden an, dann zahle ich. Ob der Nachbar sein Grundstück eingezäunt hat oder nicht, das Gartentor auf ist oder nicht - das ist völlig egal.

Wenn ich die Haustür sperrangelweit auflasse, darf trotzdem keiner mein Haus betreten und mein Zeug klauen. Einzig mit der Versicherung werde ich Ärger bekommen, die wird nicht bezahlen. Strafrechtlich wird der Dieb trotzdem belangt, wenn er erwischt wird und meinen Schaden muss er dann auch bezahlen.

Ob es dumm oder sonstwas ist, dass ich die Tür auflasse steht da nicht zur Debatte.

Zitat:

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Zitat von Okina75

Und somit trifft nach meinem Verständnis beide haargenau die gleiche Schuld an der Sache, und beide hätten die jungen Pferde still zu halten!

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Das kann ja schon deshalb nicht stimmen, weil Hundehaltung viel strenger gesetzlich geregelt ist. Die Hundehalterin hat hier gleich mehrere Verstöße begangen. Und einen Schaden verursacht.
Es gibt eben auch kein Landeshühnergesetz für gefährliche Hühner. Und es herrscht keine Stallpflicht.
Was dein persönliches Gerechtigkeitsempfinden angeht, kann ich dich schon verstehen. Darum geht es aber in der Rechtsprechung nicht. Es wird auch nur Recht gesprochen in deutschen Gerichten, von Gerechtigkeit ist da nicht die Rede.
Und das Recht stellt eben in diesem Fall viel höhere Anforderungen an den Hundehalter wie an den Hühnerhalter.

PPS: Ich finde es wie gesagt auch blöde, weil ich bezüglich der Hühner auf dem Standpunkt stehe "Gleiches Recht für alle"- Katzen dürfen und sollen alles, obwohl kein bisschen weniger jederzeit kontroll- und aufsichtspflichtig wie jedes andere Haus- und Nutztier auch, aber nur ihnen wird die völlige Freiheit jederzeit und selbstverständlich zugestanden und von allen anderen ERWARTET, dass die das ebenso sehen. Das finde ich blöd, weil Hühner kein bisschen mehr oder weniger Schaden machen als Freigängerkatzen, insgesamt gesehen, aber die Sache ist eindeutig. Zu Ungunsten aller anderen Tiere außer eben Katzen.
Und somit muss man zusehen, dass die eigenen Tiere/ Hühner da bleiben, wohin sie gehören, und sollte sich im gegenteiligen Fall nicht beschweren, wenn dann was passiert. Egal, ob da nun angeleinte, nicht angeleinte oder zwar angeleinte, aber losgerissene Hunde zu Schaden gingen.

Würde meine unerlaubt frei laufenden Hunde ein Jäger abschießen, oder besser auf einem Landwirtschaftsweg ein dort unberechtigt entlang fahrender PKW platt fahren, wem wäre das wohl anzulasten? Mir, der ich meine Hunde unerlaubt frei laufen ließ, weil "Kuckt ja keiner". Oder dem PKW- Fahrer, der nach derselben Devise die Abkürzung nahm? Hm?

Zitat:

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Zitat von Okina75

PPS: Ich finde es wie gesagt auch blöde, weil ich bezüglich der Hühner auf dem Standpunkt stehe "Gleiches Recht für alle"-

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Dein Standpunkt in allen Ehren.. er ist meilenweit von der aktuellen Gesetzeslage entfernt.
Es hat schon Gründe, warum die Gesellschaft entschieden hat, Hunde wesentlich strenger zu reglementieren wie viele andere Tierarten. Hunde sind einfach eine nicht zu unterschätzende Gefahr.
Das ist auch in anderen Bereichen so... du darfst z.B. als Fahrradfahrer mehr Alkohol trinken wie ein Autofahrer, wenn du noch am Strassenverkehr teilnehmen willst. und als Fußgänger sogar noch mehr. Das hat ebenfalls mit dem Gefahrenpotential zu tun.

Das was Lisa schreibt ist es.

Hundehalter haften für die von ihrem Hund verursachten Schäden, unabhängig von Emscherweg oder Eigenheim.
Dass Hunde Hühner als Beute ansehen (können), ist völlig normal. Kommt es jedoch zu einem Schäden, haftet der Hundehalter. Egal ob grosser oder kleiner Hund.

Paragraph 2 Absatz 1 Landeshundegesetz NRW:
Hunde sind so zu halten, zu führen und zu beaufsichtigen, dass von ihnen keine Gefahr für Leben oder Gesundheit von Menschen oder Tieren ausgeht.

Ich gehe einfach Mal davon aus, dass die Pudelhalterin - und es ist hier tatsächlich egal ob kleiner oder grosser Pudel, weil Schadenshaftung trotzdem greift - emotional aufgewühlt war und mit ihrem grossen Mundwerk einfach ihre Tiere schützen wollte.
Je nachdem, was man so erlebt, hängten einem als Hundehalter stets die Angst im Nacken, dass jemand dafür sorgen könnte, dass das Ordnungsamt Schnuffi als gefährlichen Hund einstufen könnte . Dies hat nämlich sowohl für Schnuffi Konsequenzen - Maulkorb und Leinenzwang - , als auch für den Geldbeutel des Halters - evtl eine um ein Mehrfaches höhere Hundesteuer pro Tier.

Als gefährlichen koennen in NRW Hunde eingestuft werden, welcher nach Paragraph 3 Absatz 3 Satz 6 werden, welche gezeigt haben, dass sie unkontrolliert Wild, Vieh, Katzen oder andere Tiere hetzen, beissen oder reissen.

Vielleicht sind im Kopf der Hundehalterin allerlei böse Bilder abgelaufen und sie sieht mit ein paar Stunden Abstand den völlig selbstverständlichen Umstand ein, für die Schäden (Ersatz für totes Huhn, Begleichung TA Rechnung) aufzukommen.

Ihr Verhalten vor Ort war eine glatte Sechs, aber einen Versuch, sich mit etwas Beruhigungszeit dazwischen so zu einigen, ist es wert.

Wir leben heute leider in einer Welt wo jeder jeden verklagt.Warum nicht Mal schauen, ob noch Restbestände von Abstand vorhanden sind?

Um Deine Hühner tut es mir sehr Leid.

Der Jäger hat das Recht, Deinen Hund zu erschießen wenn er wildert. Das Recht Deinen Hund zu erschießen wenn er auf dem Weg läuft und nicht jagd hat er nicht. Rechtlich ganz klar.

Der Autofahrer ist Dir schadenersatzpflichtig wenn er Deinen Hund überfährt. Jeder Autofahrer muss mit angemessener Geschwindigkeit fahren und sein Fahrzeug unter Kontrolle haben.
Ob er dort fahren darf oder nicht ist unerheblich. Dafür interessiert sich nur das Ordnungsamt oder die Polizei und er kriegt evtl. eine Strafe für's unberechtigte Befahren von Feldwirtschaftswegen.

Aha, na geil.
Weil es nirgendwo so geregelt ist, darf ich meine Hühner laufen lassen wo und wie immer ich will. Passiert was durch sie, bin ich zwar dran, aber passiert denen was durch andere, ist das Recht auf meiner Seite, auch wenn meine Tiere da nichts zu suchen hatten. Abgesehen von eventuellen Ordnungsgeldern. Gut, dass wir das geklärt haben!
Ebenso mit dem Autofahrer, mamma mia...

Dann bestehen ja auch keine Einwände dagegen, dass ich meine Tiere auf meinem Grund verteidigen darf, wie ich es für angebracht halte, egal ob der Angreifer 100 oder 500 € kostet und das getötete Huhn nur 10, denn sie sind überall und immer vor Hundebissen geschützt. Darauf werde ich mich dann bei Gelegenheit berufen. War zwar bislang erst einmal der Fall, dass ich einen jagenden Hund und auch einen indirekten Todesfall dadurch hier hatte (neben im Lauf der Jahre so ca. vier bis sechs, die sich selber Gassi führten...), und den Köter natürlich nicht erwischte oder kannte/ zuordnen konnte, aber danke. Den Hund einkassieren und erst wieder rauszurücken, wenn die Ordnungsinstanzen vor Ort sind, oder in irgendein Tierheim zu fahren, wo der womöglich wertvolle Rüde dann erstmal kastriert wird, wenn er zwar gechipt, aber nicht registriert und somit nicht so schnell zuzuordnen ist, ist also drin. Auch eine Strafe dafür, seinen Hund unbeaufsichtigt machen zu lassen ^^!

Zitat:

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Zitat von Okina75

Dann bestehen ja auch keine Einwände dagegen, dass ich meine Tiere auf meinem Grund verteidigen darf, wie ich es für angebracht halte, egal ob der Angreifer 100 oder 500 € kostet und das getötete Huhn nur 10, denn sie sind überall und immer vor Hundebissen geschützt.

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Nee, wohl kaum..
Es gibt den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit.
Sonst machst du dich strafbar.

Okina, auch wenn Du noch so tobst, Gesetz ist Gesetz

Zitat:

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Zitat von Okina75

Wenn Du da juristisch einwandfrei und unwiderlegbar bewandert bist ok,

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Ja.

Zitat:

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Zitat von Okina75

das ist [ebenso]meine laienhafte Sichtweise der Dinge

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Deswegen gibt's ja Aufklärung. Du vermischt immer noch sehr wild Äpfel mit Birnen.

Zitat:

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Zitat von Lisa R.

Meine Hühner sind rechtlich überall geschützt vor Hundeangriffen - sch...egal wo sie sind.

Es gibt kein Gesetz, dass ich meine Hühner nicht frei laufen lassen darf.

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Machst du aber nicht?
Oder doch?
Auf Grundstücken die nicht dein Eigentum sind?
Oder doch?

Ich habe als Tierhalter die Verantwortung für mein Tier, egal welches Tier das nun mal ist.
Ich muss es schützen.
Muss aber auch gleichzeitig andere davor schützen das mein Tier niemanden schädigt.

Also schützt man das schwächere Tier vor dem stärkeren.

Für mich hat der Threadersteller mind. 50% der Schuld, wenn nicht sogar mehr.

Achja und erzählt man einem Hundehalter er soll auf freier Flur seinen Hund anleinen.
Ich habe einen Freund der ist Flurhüter, offiziell Angestellter des Ordnungsamtes Fulda, was der sich schon alles in Uniform hat anhören müssen, sogar Gewaltandrohung hat es gegeben.

Lasst eure Hühner da laufen wo es zu 99% sicher ist und gut ist.

LG Stefan

Okina, stell Dir doch mal vor, die Hunde dringen auf das Grundstück ein und jagen dort die Hühner, die in Panik über den Zaun flattern. Dann dürften die Hunde sie nach Deiner Logik totbeißen, weil sie sich ja außerhalb des Grundstückes aufhalten. Das kanns doch nicht sein. Wäre ja durchaus möglich, daß gar keiner den Anfang mitbekommt/beweisen kann.

Nochmal kurz zu dem gebissenen Hühnchen...
Ich würde darauf drängen, dass das Huhn eine Antibiose erhält.

Mein Hahn würde von einem Husky angeknabbert, die kleinen Bosswunden wurden über mehrere Tage gespült und nach ein paar Tagen wurde der Hahn als geheilt entlassen...irgendwann schlief er dann auf dem Boden...der Hahn wurde dann nochmals untersucht, und Narkose wurden dann die alten Bisswunden gereinigt. Es war übel, jauchig stinkend, Muskulatur zerfressen...der Hahn wurde dann nach ein paar Tagen weiterer Behandlung erlöst.
Nach dem nächsten Hundeangriff bekamen alle Überlebenden ein Antibiotikum. Alle haben sich erholt.
Der Husky ist mittlerweile nur noch mit Maulkorb gesichert unterwegs, nachdem zweiten Mal hat die Besitzerin es eingesehen.

LG Mauswiesel

Stefan, Du bist aber auch ein sturer Knochen. Oder katholisch......immer an irgendwas selbstschuld.....



Kurz: Die TE möchte Schadensersatz. Damit hat sie auch Aussicht auf Erfolg.
Reguliert wird hier nämlich eine Pflichtverletzung der Hundehalterin: Hunde müssen angeleint sein und dürfen keinen Schaden zufügen.

Mehr nicht.


Jetzt zur Frage der Mitschuld: Du möchtest hier die Ingerenz (rechtliches Fehlverhalten im Voraus) der Hühnerhalterin bestrafen.

Hierfür müsste das Freilaufenlassen auf fremdem Grund mitursächlich sein für die Pflichtverletzung der Hundehalterin.


Also: Hat die Hundehalterin ihre Hunde nicht angeleint und im Griff gehabt, weil die Hühnerhalterin ihre Tiere rechtswidrig laufen liess?


Da kann nicht mal der Papst und schlechtes Karma "Ja" sagen.



Das rechtswidrige Laufenlassen der Hühner muss die TE mit der Genossenschaft ausmachen; nur die geht das etwas an.

alles schön wenn es vom Gesetz her erlaubt ist aber was bringt es den gerissenen/verletzten Hühnern?
Das man kein Fortnox errichten muss ist klar aber zu 100% garnichts tun uns sie rennen lassen da braucht man dann nicht zettern wenn was passiert!

Klar, Freilauf ist mit Risiken verbunden.


Es macht aber einen Unterschied, ob Fuchs und Co zuschlagen oder ein Hunderudel.


Meine Tiere hatten auch kompletten Freilauf - inkl. den Grundstücken der Nachbarn.

Ich hatte einmal durch einen Raubvogel einen Verlust und einmal durch den Marder. In vier Jahren.

Mit diesen Zahlen konnte ich leben.



Womit ich ganz und gar nicht leben konnte: Die Hundehalterin, die ihren spanischen Windhund, zur Gewöhnung an andere Tiere, immer an meine Hühner und Katzen heranführte.


Und als der Windhund sich losriss, über mein Grundstück und über 5 Nachbargrundstücke meine Tiere hetzte.


Kannst mir glauben, ich habe in meiner Verfolgung nicht brav an meiner Grundstücksgrenze abgebremst und ihm die restlichen Hühner überlassen, da die ja ausserhalb meines Grundstücks Freiwild sind.

Und geflüstert "Selber schuld."

Die TE hat ja nicht gezedert. Sie war über das Verhalten der Hundebesitzerin entsetzt. So habe ich das zumindest verstanden.

Wie geht es eigentlich dem Hahn heute morgen?

Ich habe jetzt nicht alle Kommentare gelesen, aber werde mal meine Einschätzungen dazu äußern. Habe beruflich leider ab und an mit Hundebissen zu tun.
Erstmal solltest du deine Hühner nur auf deinem Grundstück laufen lassen! Rechtlich könnte der Eigentümer des Grundstücks dagegebn eine Unterlassung verfügen, aber das könnte sogar Standortabhängig ausgelegt werden. Letzendlich würde für mich das Wohl des Tieres in diesem Fall eine Rolle spielen und da Du nie weist was und wer sich auf dem fremden Grundstück aufhält, würde ich den Hühnern den Zugang verwehren.
Hunde sind jedoch so zu halten und zu führen, dass von denen keine Gefahr aussgeht. Und da spielt der Ort keine Rolle. Ein Hundegesetz wurde nunmal erlassen, um dadurch Vorfälle mit Hunden zu reduzieren und den Halter bei Zuwiderhandlungen in die Mangel nehmen kann. Das Verhalten der Dame ist für mich als Hundehalterin unverständlich! Am einfachsten wäre es natürlich sich privat mit ihr zu einigen. Ich schätze mal, dass bei dem Tritt des Hundes auch nicht allzu viel bei herum gekommen ist. Es gibt die Möglichkeit die Dame beim hiesigen Ordnungsamt zu melden. Je nachdem wid akribisch die solche Fälle bearbeiten, kann eine Menge auf die zukommen. Nicht nur der Aufwand und evtl. Auflagen bei der Hundehaltung, sondern die ganze Prozedur muss sie zahlen. Die Hunde werden vermutlich nicht als gefährlich eingestuft, aber allein das die Behörde prüft und evtl Bußgelder erlässt, lässt den ein oder anderen Halter umdenken. Und falls die Hunde nicht angemeldet sind, kommt rückwirkend noch ein sehr teurer Spaß auf die zu. Es klingt zwar echt mies, aber solche Hundehalter sollten eigentlich etwas genauer unter die Lupe genommen werden. Auch wenn deine Hühner blöderweise auf dem fremden Grundstück liefen, dürfen die Hunde nicht angreifen. Die Dame hat mehrere Pflichtverletzungen begangen (nicht angeleint, Hunde nicht unter Kontrolle mit Folgen einer Beißattacke). Da wirst Du auf der "besseren" Seite sein. Lass dir unbedingt von dem Tierarzt genau bescheinigen, dass ein Huhn aufgrund eines Hundesbisses eingeschläfert werden musste und andere verletzt sind. Sprech auf jeden Fall nochmal mit ihr und erkläre (wenn nötig) die Meldung beim Ordnungsamt mit den dazugehörigen Folgen. Sollte dann immer noch kein Verstand zu finden sein, würde ich weiter handeln.
Bislang wurden die mir bekannten Beißvorfälle von Hunden an anderen Tieren immer privat geregelt, wo der Halter des Hundes immer für den Schaden aufkommen musste. In Niedersachsen werden mittlerweile alle gemeldeten Vorfälle genauer geprüft und das finde ich auch gut so.

Dem Gockel alles Gute! Unserem hat es auch mal das komplette Gefieder im hinteren Bereich gerupft - nach der gefundenen Federmenge haben wir nicht damit gerechnet den Hahn lebend wieder zu finden...
Er lebte noch, rutschte die ersten Stunden ständig mit dem Hintern über den Boden - ob Schmerzen oder Juck? Keine Ahnung, wir konnten ihn erst Abend im Stall genauer betrachten, er hatte zwar keine offene Wunde, war aber komplett "kahl"...
Ich habe auch einen Hundeangriff vermutet, da wir leider auch eine Henne mit durchgebissenem Hals gefunden haben.

Auch unsere Hühner laufen frei, der Angriff ist im direkt angrenzenden Wald passiert, ein Fuchs hätte aber die Beute angefressen oder mitgenommen, daher tippe ich auf einen Hund.

Leider ist es aber so, wenn ich meine Hühner laufen lasse habe ich keine echte Handhabe... als Tierhalter trage ich IMMER ein Eigenrisiko.
Selbst wenn ich mit meinem angeleinten Hund spazieren gehe und dieser wird von einem freilaufenden Hund angegriffen ist es so das ich von der gegnerischen Versicherung nicht 100% des Schadens ersetzt bekomme, musste ich selber schon erleben. Nach viel Schriftverkehr und Androhung von Verdienstausfall und km-Geld für die 4 notwendigen Tierarztbesuche wurden dann großzügiger Weise die Rechnungen der Tierärzte komplett übernommen. Die Versicherung tituliert das als Eigenrisiko, das jeder Tierhalter selber zu tragen hat.

Tut euch selber den Gefallen und versucht das untereinander zu regeln, alles andere gibt nur ewigen Steit und kostet alle Beteiligten unnötig Geld.

Im Endeffekt ist es so das wir ja nicht entscheiden können wer nun Recht hat und wer nicht. Wenn es wirklich auf eine Anzeige hinaus läuft, was ich nicht glaube, wird das Gericht das Regeln.

Entsprechend wäre hier für uns alle interessant wie es denn nun ausgehen würde, ob die Hundehalterin nun die Tierarztkosten und das tote Huhn bezahlen muss oder nicht.

Ich würde sagen: Nein, aber das ist mein ganz persönliches Empfinden.

Vor 2 Jahren ist eine meiner Hennen über den Zaun zum Nachbarn geflogen, dieser hatte 2 Hunde wovon einer von Anfang an schwierig war. Beide Hunde liefen frei auf dem Grundstück (was sie ja auch dürfen). Meine Henne lief entsprechend auch frei auf diesem Grundstück, was sie nicht durfte. Zack hatte der eine Hund sie erwischt und mit einem Biss tot gebissen.
Die Nachbarin kam dann, ganz aufgelöst und am weinen, mit dem toten Huhn im Eimer zu mir und hat sich entschuldigt.

Das einzige was ich sagte war: "Schade um die Henne, aber es ist ja schließlich nicht deine Schuld und auch nicht die Schuld des Hundes. Die Henne hatte bei euch nix zu suchen, somit ist alles ok".

So sehe ich das eben.

P.S.: Okina, nur mal so am Rande: Warum du hier eigentlich dauernd über Katzen sprichst ist mir ein Rätsel, hier gehts doch gar nicht um Katzen. Manchmal glaub ich du hast eine Katzenphobie oder sowas :laugh. Weil wenn es um die "bösen" Katzen geht bist du immer der einzige der damit Anfängt :laugh

Ja, das liegt aber daran, dass Okina noch nicht die richtige Katze für sich gefunden hat. :laugh


Ich prophezeie, irgendwann trägt er ein Langhaarmodell im Gucci-Täschchen spazieren......Und nennt sie liebevoll seine Prinzessin......:roll.

(Ähnlichkeit mit hier anwesenden Hähninnen ausgeschlossen........außerdem mag meine Prinzessin kein Herumgetrage.....)



(Ich meine mich wage daran zu erinnern, dass Okina mit Seidis etwas auf Kriegsfuss stand.....Und hat er nicht inzwischen ein Seidimix? ;))

Zitat:

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Zitat von SetsukoAi

Vor 2 Jahren ist eine meiner Hennen über den Zaun zum Nachbarn geflogen, dieser hatte 2 Hunde wovon einer von Anfang an schwierig war. Beide Hunde liefen frei auf dem Grundstück (was sie ja auch dürfen). Meine Henne lief entsprechend auch frei auf diesem Grundstück, was sie nicht durfte. Zack hatte der eine Hund sie erwischt und mit einem Biss tot gebissen.
Die Nachbarin kam dann, ganz aufgelöst und am weinen, mit dem toten Huhn im Eimer zu mir und hat sich entschuldigt.

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So hat das ja auch zu laufen. Wenn die Einstellung des Hundehalters stimmt ist das alles was ganz anderes.

Die Miezen nur als Beispiel, und ja, ich habe ein Problem damit, dass die alles dürfen, aber man seine genau so und harmloseren Hühner verknasten muss, obwohl die, gerade die!, auch ein Recht auf freie Wesensentfaltung hätten/ haben. Doch während den Muschen ALLES zugestanden wird/ zu werden hat, dürfen Hühner nicht mal ihrer Natur gemäß laut sein, ohne dass die Besitzer hier regelmäßig gleich das schlimmste befürchten... Tut jetzt nur peripher zum Thema, aber der Spruch der Pudelsouffleuse, ob die Hühner denn da überhaupt frei laufen dürften, sagt ja schon irgendwie alles darüber, welches "Rechtsdenken" im Kopf der Halter Deutschlands mit Abstand beliebtester Haustiere herrscht. Vielleicht könnte man mich daher mehr als verkappten Hühnerrechtler sehen denn als Katzenfeind, der ich nebenher gesagt nicht bin...

Und Galla, Deinen letzten Post habe ich jetzt mal nicht gelesen, und man sollte meine Gutherzigkeit mit Aufnahme der verwaisten Seidimixhenne nicht mit "endgültiger Weichkochung" verwechseln- reine Seidis finde ich noch immer "räusper" ;)...

PS: Äpfel mit Birnen vermischen tue ich hier aber gewiss nicht alleine...
Ich habe nirgends gesagt, dass für von Hunden über den Zaun gehetzte Hühner dasselbe gilt wie für, dingsbums, billigend in Kauf nehmend außerhalb frei laufen gelassene...

Zitat:

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Zitat von Okina75

Und Galla, Deinen letzten Post habe ich jetzt mal nicht gelesen, und man sollte meine Gutherzigkeit mit Aufnahme der verwaisten Seidimixhenne nicht mit "endgültiger Weichkochung" verwechseln- reine Seidis finde ich noch immer "räusper" ;)....

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Hehe......:roll zu 50% weichgekocht.......:laugh
Wir machen dann ein Treffen, auf welchem wir beide unsere Showgirls ausführen.....:p


Mach' Dir nichts daraus......manchmal kommt auch nur (juristischer) Obstsalat raus....


Nicht alles ist gut oder gar vernünftig geregelt.



Für die TE wünsche ich mir natürlich einen einigermaßen guten Ausgang: Einsicht und bessere Handhabe der Hunde bei der Pudeldame; gute Besserung beim Hahn.

Habe gerade mit den Menschen gesprochen. Nach anfänglicher Unwissenheit (hä, welcher Zwischenfall, was für Hühner) verlief es auch soweit friedlich. Allerdings nicht ganz einig. Meine Kosten vom TA betragen knapp 80€. Das sagte ich Ihnen im Verlauf. Allerdings meinten sie dazu zunächst, dass ja jetzt beide daraus gelernt hätten. Sie müssten jetzt ja auch ihren Hund, der das Huhn im Maul hatte, auf alle möglichen Seuchen testen lassen. Sei ja schließlich ein Champion, der jetzt decken soll.
Wir werden in 14 Tagen nochmal sprechen, wenn die Test Ergebnisse vom Hund da sind.
Zunächst heißt es, unsere Versicherung zahlt deren Kosten und deren unsere. Mal sehen, ob sich nach dem Gespräch noch etwas tut. Er meinte am Ende, dass man das ohne Versicherung klären könne.

Vielen Dank für eure Hilfe und auch für alle Meinungen!

Schönen dritten Advent euch allen!

Claudia

Hui.....naja, Einsicht wohl eher sparsam, aber immerhin......

Amadeus ist soweit fit. Er bekommt nachher nochmal Schmerzmittel. Die anderen gehen auch nicht an die Wunde. Die ist zum Glück noch gut von Federn verdeckt. Ich denke, er wird es gut überstehen...

Gottseidank.

Da hat er sich aber ein paar Leckerlies wohl verdient.

Natürlich! Auch ohne schwanz...
Wachsen die Federn eigentlich regulär zur nächsten Mauser nach oder evtl schon vorher?