Erfahrungen mit Aviapen gegen Clostridien?

Im Kot meiner Hühner wurden Clostridien (clostridium perfingens) festgestellt.
Nun wurde mit geraten, den Bestand 3-5 Tage lang mit Aviapen zu behandeln.
Als Dosierung wurde mir 1g pro Liter Trinkwasser genannt, alternativ bei Direktgabe mit etwas Wasser vermischt 0,2g pro Tier und Tag. Die 0,2g beziehen sich auf ein ca. 2kg schweres Huhn. Ich habe hier auch Zwerge, die unter 500g wiegen.
Weniger als 0,1g pro Tier soll ich aber nicht geben. Aviapen soll gut verträglich
und eine Überdosierung bei den Zwergen unschädlich sein.
Ich kenne Aviapen noch gar nicht und habe auch im Netz kaum kaum Infos dazu gefunden. Ist es wirklich gut verträglich? Hat jemand einen Beipackzettel? Wie sind Euere Erfahrungen damit?
Kann ich zeitnah entwurmen, bzw. das Aviapen gleich nach einer Wurmkur oder zwischen zwei Kurabschnitten geben? Eine Wurmkur steht nämlich auch dringend an.

Viele Grüße,
Henrietta

Hi Henrietta, ich hab Aviapen schon gegeben. Bei unseren Küken letztes Jahr, die allerdings nur einen Verdacht auf Chlostridien hatten. Sie waren ca 10 Wochen alt. Dosierung war genauso wie du sagst. Beipackzettel hab ich leider auch nicht und im Netz auch nicht gefunden. Verträglichkeit war sehr gut.
Ich würde das Aviapen mit einer Darmsanierung verbinden ( Liviferm o.ä. und dann im Anschluss entwurmen, wenn das ansteht. Soweit ich weiß, spricht gg eine Entwurmung mit Solubenol nichts im Zusammenhang mit AB.
Aber: wie bist du auf eine Kotuntersuchung gg Chl.gekommen. Hatten die Hühner Symptome? welche?
Es gibt ein Lactobacillus, das auch dagegen wirkt ( lc johnsonii), ist in N..e LC 1 Joghurt enthalten. Wenn du den frisch aus dem Kühlregal holst und gibst, könnte das für den Anfang vielleicht auch reichen?
google mal nach dem Thema, da findest du einiges.

Es gibt im Netz zumindest eine wissenschaftliche Arbeit über die Anwendung von Aviapen bei Hühnern der Uni Hannover.

Ich habe mich dieses Jahr gegen eine Behandlung gegen Aviapen entschieden, da ich kein Erregernachweis hatte und zusätzlich keine Chance hatte das Medikament zu erhalten.
Zumal waren der initial seltenen leicht blutigen Kot nach Futterumstellung bei meinen Küken weg!

Danke für Euere Antworten! Die Tierarztpraxis mußte Aviapen erst bestellen.
Mittlerweile habe ich es da, aber die Lektüre des Beipackzettels macht
mich richtig unsicher.
@nutellabrot Die Untersuchung habe ich machen lassen, weil drei meiner
Hühner einen gelben Urinanteil im Kot aufwiesen. Mariendistel und UsneGano (Usnea Barbata- + Oregano-Öl)
von Röhnfried in der Dosierung 3ml pro Liter Trinkwasser brachten keine Besserung. Ein Huhn scheidet auch
vermehrt Darmschleimhaut aus. Dieses Hühnchen wurde wegen einer
Legedarmentzündung behandelt. Es geht ihr zwar besser, aber der Urin ist immer
noch gelb, und sie nimmt trotz großen Appetits einfach nicht zu. Im Gegenteil,
sie hat nach der Behandlung noch ca. 100g an Gewicht verloren und wiegt nun nur noch 330g.
Der TA hat im Kot nichts gefunden, deshalb habe ich noch Proben ans Labor geschickt
und dort vorher angerufen. Der Laborleiter selbst hat die Untersuchung auf Clostridien
vorgeschlagen, da Clostridien wohl häufiger vorkommen und große Schäden anrichten können.
nutella, hast Du Deinen Küken auch 0,1g pro Tier gegeben?
Ich bin völlig verunsichert.
Auf dem Beipackzettel steht: "Bei Tieren mit deutlich gestörtem Allgemeinbefinden und/oder
Inappetenz muß ine parenterale Therapie erfolgen". Ich kann mein Sebright-Hennchen
aber doch nicht spritzen. Wohin denn, es ist ja gar nichts mehr an ihr dran.
Außerdem steht da, daß es bei einer Überdosierung zu zentralnervösen Störungen
und Krämpfen kommen kann. 0,1g für ein 330-g-Hühnchen wären deutlich
überdosiert, wenn 0,2g für ein Huhn von 2kg reichen.
Ich weiß jetzt gar nicht, was ich machen soll ...

Viele Grüße,
Henrietta

Hi Henrietta, sorry, bin erst vorhin nach Hause gekommen. Also bei uns war es so, dass wir 1 gr / ltr in die Tränke gegeben haben und alle Küken haben davon getrunken. Oft ist aber die Hälfte übriggeblieben. Sie mochten es nicht so besonders.
Ich denke, das muss man bei Einzelgabe dann auf den Trinkverbrauch des einzelnen Huhns rechnen. Angeblich trinkt so ein Huhn 250 ml / Tag, wobei das bei meinen NIE vorkommt, auch nicht bei den ganz großen. 100 ml wären da mit viel Augenzudrücken eher die Menge, von der wir reden.
1 gr in 1000 ml,= 0,1 gr in 100 ml.
Also würde ich ihr 0,05 -0,1 gr geben, aber das halt gut aufgelöst in 100 ml, und die FRage ist, ob sie das trinkt? Denn 100 ml mit der Spritze in den Schnabel, da bist du den halben Tag dran...
Vielleicht kannst du, wenn sie ja gut frisst, die 100 ml über Haferflocken geben oder in Hack verteilen oder oder oder. So portionsweise.
Ne, spritzen würde ich es auch nicht. Und päppel sie vielleicht mal mit was hochkalorischem und Mehlwürmern...

Bettina, hast Du eine Dosierungsangabe von LC1-Joghurt für Hühner?
Wiebert, könntest Du mir den Link zur wissenschaftlichen Arbeit schicken, bitte?
Ich habe danach gesucht, aber ohne Erfolg.
Ich finde überhaupt wenig zu Aviapen im Netz. Eine Seite mit etlichen Folien
zu Clostridien wird bei mir leider nicht richtig angezeigt.

Viele Güße,
Henrietta

Nein, hab ich nicht. Aber ich hab mindestens 1 Becher am Tag verfüttert. Geht auch in Kombi mit Aviapen. hab ich hier eingestellt:

http://www.huehner-info.de/forum/sho...187#post627187

Danke, nutellabrot!;)
Für wieviele Küken mit welchem Gewicht war der eine
Becher denn gedacht?
Ich mache mir im Bezug auf Aviapen hauptsächlich Sorgen um die kleinen Zwerge,
weil bei ihnen die Gefahr der Überdosierung am größten ist. In Lizzys gelbem Kot wurden keine Clostridien nachgewiesen, nur in der Kotprobe des gesamten Bestands.
Aber mitbehandeln muß/sollte ich sie trotzdem, zumal sie diejenige ist, der
eindeutig etwas fehlt. Nur habe ich solche Angst, wenn ich den Beipackzettel lese ...
Bandwürmer haben die Hühner übrigens auch. Die hat das Labor aber gar nicht
nachgewiesen ...

Viele Grüße,
Henrietta

Wenn du dir Sorgen um Überdosierung machst, würde ich das ganze getrennt machen. Erst die Zwerge, dann die Großen. Wenn du die Möglichkeit hast, sie räumlich zu trennen. Notfalss bleibt halt eine Truppe mal für den Zeitraum der Behandlung im Stall,
Aber mein TA sagt immer, dass ein kleines Huhn weniger trinkt als ein großes und damit auch nichts passieren kann.
Ich hatte damals 1 Becher auf 8Küken mit je ca 500 gr gegeben.
aber das ist egal, das kannst du ja nicht überdosieren. Notfalls eher mehr Joghurt als weniger. Und immer darauf achten, dass er ganz frisch ist. Im Kühlregal immer den aktuellsten nehmen. Sagt Piaf.

Heute habe ich mit der Behandlung begonnen. Ich habe zuvor nochmal beim Geflügelgesundheitsdienst angerufen, weil ich unsicher war, ob ich die benötigte Menge Aviapen auch richtig berechnet hatte.
Der Geflügelgesundheitsdienst hält Aviapen für das beste Mittel gegen Clostridien, obwohl es auch Alternativen gibt. Nebenwirkungen treten wohl nur bei extremer Überdosierung auf.
Als erfahrungsgemäß optimale Dosierung für Hühner wurde mir 1g Aviapen auf 1l Trinkwasser genannt, ungeachtet der Anzahl und des Gewichts der Tiere. Die Gefahr einer Überdosierung besteht bei dieser Konzentration nicht.
Während der viertägigen Behandlung soll ich den Tieren kein Gras und weniger Weichfutter füttern, damit sie das Aviapen optimal aufnehmen.
Das einzige, was mir hier ein wenig Kopfzerbrechen bereitet, ist, daß mein 330g-Sebright-Hühnchen Lizzy nur sehr wenig trinkt. Kann ich ihr ein paar ml des
Gemischs direkt einflösen? Wieviel? Sie hat ca. 75ml zur freien Verfügung, rührt das Wasser aber kaum an.
Wie sieht es mit der Verträglichkeit von Aviapen mit Fresubin aus? Weiß da jemand etwas?

Vielen Dank für Euere Hilfe!

Viele Grüße,
Henrietta

Hallo Henrietta, das Fresubin verträgt sich m.W nach ohne weiteres mit dem Aviapen. Wie schon gesagt, Milchprodukt ( wobei ich gar nicht weiß, ob in Fresubin Milch enthalten ist) und Penicillin geht zusammen. Ansonsten kenne ich zumindest in der Humanmedizin keine anderen Kontraindikationen bei Penicilllin.
Und einflößen: als unsere Tiere so krank waren und nichts zu sich nahmen, haben wir das Wasser mit dem Medikament über eine Knopfkanüle eingeflößt. Das geht aber nur zu zweit und erfordert Erfahrung. Meine TÄ hatte es mir gezeigt. Man spritzt direkt in die Speiseröhre ( heißt das so bei Hühnern?) und umgeht die Gefahr der Aspiration . Dadurch kann man größere Mengen gegen, wir haben 3x / Tag 20 ml gegeben.
Wenn du das ganz normal in den Schnabel gibst, ist das ja ein ständiger Kampf, da brauchst du für 20 ml mindestens 1 Stunde....

Gerade eben habe ich den Befund der mykologischen Untersuchung erhalten.
In Lizzys Kot wurde massenhaft candida albicans festgestellt.
Ich soll die Aviapen-Behandlung bei ihr sofort abbrechen und eine
Pilzbehandlung machen.
Ich bin völlig geschockt ...

Viele Grüße,
Henrietta

Krass! Was sollst du nun geben? wann hat Lizzy das letzte Mal AB bekommen? hatte sie eine gute Darmsanierung danach? Könnten die Pilze sonst daher kommen?

Zitat:

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Zitat von Henrietta

Im Kot meiner Hühner wurden Clostridien (clostridium perfingens) festgestellt ....

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"Die Bakterien kommen überall vor (ubiquitär), vor allem in Böden und im Verdauungstrakt von höheren Lebewesen." http://de.wikipedia.org/wiki/Clostridien

Es scheint, dass diese Bakterien "allgegenwärtig" sind?

Wer rät nun "einen Befall" zu behandeln und überhaupt: wer hat "festgestellt"?

Ich will hier keine "Willkür argwöhnen", meine aber -in Sicht auf eventuelle Resistenzen- "Behandlungen" nur dort anzusetzen, wo es geboten scheint?

Es stimmt, dass sie ubiquitär sind, aber die Menge machts.
Streptokokken sind auch in jedem Rachenabstrich, aber wenn sie zuviel werden, kann das Huhn nicht mehr atmen und verschleimt extrem und erstickt.
Und ich bin auch der Meinung, dass man mit zu viel und zu unreflektierten AB Behandlungen Resistenzen erzeugt. ich unke ja immer, dass wir uns genau mit diesem Problem in wenigen Jahrhunderten, wenn nicht früher, selbst aus der welt geschafft haben.
Henrietta war beim TA, der hat die Diagnse anhand Labor gestellt und die Menge der Chlostr. hat den Therapievorschlag bewirkt.
Jetzt natürlich noch Pilze, das ist nun echt bitter:(.

Zitat:

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Zitat von nutellabrot19

Es stimmt, dass sie ubiquitär sind, aber die Menge machts.
... hat den Therapievorschlag bewirkt.
Jetzt natürlich noch Pilze, das ist nun echt bitter:(.

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Ist mir trotzdem suspekt; demnach, dass "ubiquitär" - sollte vorbeugend allen "höheren Lebewesen" eine Behandlung zukommen - bleiben noch die Böden, wo das Bakterium ebenso lauert?

Geflügel und Eier aus Massentierhaltungen sind auch mit allen möglichen Substanzen aus Chemie und Veterinärmedizin gespickt - warum also die Mühe, das Selbe in "Heimarbeit" aufzuarbeiten?

Mag nun sein, dass der Artikel "im Wiki" mangelhaft ist, aber von Erkrankungen der Atemwege gibt's da keinen Hinweis. Nach meinem (laienhaften) Verständnis werde ich -für mich- dieses Thema "zu den Akten legen"!

@nutellabrot
Lizzy hat am 8. Mai das letzte Mal AB bekommen. Danach LC1-Joghurt zur Darmsanierung.
Die Pilze könnten von dieser AB-Gabe kommen, aber wirklich seltsam ist, daß ein mäßiger
Befall mit candida albicans auch im Kot meiner Legehenne Vanessa nachgewiesen wurde.
Vanessa hat noch nie AB bekommen.
Ich habe drei Kotproben untersuchen lassen: von Lizzy, von Vanessa, und vom übrigen Bestand.
Lizzy und Vanessa haben einen gelben Urinanteil im Kot, deshalb habe ich ihren Kot separat gesammelt.
Die parasitologische und die bakteriologische Untersuchung gaben überhaupt keinen Aufschluss darüber, was
die beiden von den anderen unterscheidet. Erst anhand der Pilzkultur werden deutliche Unterschiede sichtbar.
Im Bestand
wurde nämlich kein candida albicans festgestellt, dafür ein Pilz namens Mucor sp., der aber nach Aussage
des Geflügelgesundheitsdienstes (wo ich gestern noch angerufen habe) harmlos ist (falls jemand ihn nicht für harmlos hält, schreibt das bitte hier).
Gegen candida albicans im Darm ist Nystatin das Mittel der Wahl - es sei denn, der Pilz hat bereits die Organe
befallen, dann gibt es ein anderes Mittel.

Viele Grüße,
Henrietta

Aber soweit ich weiß, ist auch c.a in geringen Mengen normal.oder? das wäre dann also kein Wunder bei Vanessa, dass sie auch welche hat. Ich glaub, auch hier ist die Menge entscheidend.
Und@ amergut: Hier geht es um das Immunsystem des einzelnen Tiers. Daher ist natürlich eine Behandlung aller "höheren Lebewesen" obsolet, oft ist es nur das geschwächte Immunsystem, das eine Erkrankung zulässt .
Oder, wie Lotta anderweits schrieb:

Zitat:

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Gesundheit ist ein Gleichgewicht von Imunsystem und Bakterien, Viren, Parasiten. Wird das gestört kann das von einem auf den anderen Tag "Krankheit" bedeuten.

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