2 Hähne kämpfen plötzlich heftig

Ich habe momentan das Problem, daß sich 2 Hähne, Moderne englische Zwergkämpfer, plötzlich "nicht mehr riechen" können. Ich habe 7 Hähne von der Rasse. Die meisten sind zusammen aufgewachsen und außer den 2 Hähnen verstehen sich alle. Sie hocken sogar oft eng nebeneinander. Sie haben auch einen sehr großen Auslauf, daher können sie sich auch wunderbar ausweichen bei Bedarf.
Die 2 Hähne sind auch zusammen aufgewachsen, haben sich bisher verstanden und vor 2 Tagen fing es an. Wenn sie sich sehen, kommt es zu heftigen Kämpfen. Noch habe ich nicht mitbekommen, wer mit der Kämpferei anfängt. Sie lassen nicht voneinander los, der eine Hahn blutete heftig am Kamm, daher habe ich sie erst mal getrennt. Ich hatte den Eindruck, wenn ich nicht dazwischen gehe, kommt es zu schlimmeren Verletzungen.
Ob es noch eine Chance gibt ? Sollte ich den Stärkeren erst mal paar Tage absondern ? So daß er ggf nicht mehr den hohen Rang hat.
Oder hat das alles keinen Sinn ?
Ich würde auch einen verschenken, wüßte aber spontan nicht wer einen Hahn nimmt.

dehöhner

Ich habe mehrere Hähne, die sich mehr oder weniger gut verstehen. Gelegentlich kommt es zu Rangordnungskämpfen wobei ich schon beobachtet habe, das ranghöhere Hähne die Kämpfer trennen. Nach dem Schaukampf geht man sich dann halt aus dem Weg, da genügend Platz vorhanden ist. Dann ist der Fall eigentlich erledigt. Wenn die Kämpfer allerdings an der Spitze der Hierarchie stehen, fallen diese Kämpfe in der Regel heftiger aus und wenn die beiden Hähne gleich stark sind kann es auch eine Weile dauern bis sich einer durchsetzt. Meiner Erfahrung nach hilft trennen der Tiere nicht, da das eigentliche Problem, Rangordnung, nicht gelöst worden ist.
Wenn der stärkere für eine paar Tage abgesondert wird, damit er einen niedrigeren Rang einnimmt, wird wahrscheinlich das Kämpfen nicht unterbunden sondern eher gefördert, da er jetzt auch von den anderen Tieren unter Umständen herausgefordert werden kann.

Hast Du vielleicht eine Ahnung welchen Rang die beiden Kämpfer in der Hierarchie einnehmen?

MfG
Patricia

Der eine schönere Streithahn (Foto unten) ist schon ein selbstbewußter, aber ein anderer goldhalsiger ist noch ranghöher. Einmal habe ich auch beobachtet, wie er dazwischen gegangen ist. Aber meistens ist der goldhalsige weiter weg von den Streithähnen und meistens mischt er sich nicht ein.
Der Streithahn, der am Kamm schwerer verletzt ist kann ich nicht einschätzen vom Rang her. Auf jeden Fall ist er nicht der ranghöchste.
Die meiste Zeit am Tag verteilen sich die Hähne auf dem Grundstück, dann und wann hocken sie aber auch mal zusammen in der Sonne.
Das sieht dann so aus:

Die zwei hinteren Hähne sind die Chefs, vor allem der goldhalsige.
Der silberne ist der eine Streithahn.

Schöne Tiere und so gesellig miteinander. Ja, das kenne ich auch. Schön in der Sonne, bezw. Schatten liegen und ein Staubbad geniessen. Die Entscheidung liegt bei Dir ob die beiden ihren Kampf austragen läßt, wobei Verletzungen nicht vermieden werden können, oder ob Du andere Maßnahmen ergreifst.

Der Ranghöchste greift wahrscheinlich nicht ein, weil die beiden Kontrahenten ihn nicht direkt herausfordern können, da zu weit unten in der Rangordnung. Jedenfall ist das die Beobachtung, die ich bei meinem Tophahn gemacht habe, der sich nur bequemt für Ordnung zu sorgen wenn seine Position gefährdet werden könnte, ansonsten wird nur beobachtet und wenn die Entscheidung gefallen ist, macht er jeweils einen Scheinangriff auf die beiden Kämpfer um sie daran zu erinnern wer noch immer das Sagen hat.

Zu der Kammverletzung kann ich nur sagen, daß aufgrund der guten Durchblutung die Kammverletzungen in der Regel schlimmer aussehen als sie eigentlich sind, und verheilen meistens ohne Komplikationen. Allerdings werden Narben zurückbleiben, die unter Umständen das Aussehen beeinträchtigen und dadurch das Tier, wenn es denn auf Ausstellungen soll, unbrauchbar machen.

Eine schwierige Entscheidung besonders bei einem so schönem Tier.

ich hatte auch 2 brüder, sie waren unzertrennlich, dachte schon sie wären schwul. ;)

aber mit knapp 6 monaten gings los, erst wurden die althennen besiegt und dann floß ihr blut.

es dauerte ca. 3 tage, da wurde immer wieder gekämpft und immer heftiger, aber dann war die rangordnung geklärt.

Schwerer betroffen ist der weniger schöne Hahn. Aber auf Austellungen schicke ich sie nicht. Schade finde ich es schon, wenn sie durch die Kämpfe an Schönheit verlieren, aber es ist nicht tragisch. Ich habe den Kamm-Verletzten erst mal zurück in den Stall zu den anderen gebracht. Psychisch geht es ihm gut. Habe schon Angst vor morgen. Aber was habe ich für eine Alternative ? So eine seltene Rasse will nicht jeder, ist eher was für Liebhaber. Und da der Hahn von klein auf die unbegrenzte Freiheit gewohnt ist kann ich ihn keinen Leuten geben die ihn in kleinen Volieren halten. Und die Rasse wird meistens in sehr kleinen Gehegen /Volieren gehalten.
Mal sehen,was morgen passiert. Drückt mir die Daumen :-[

dehöhner

Zitat:

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Original von manstein
ich hatte auch 2 brüder, sie waren unzertrennlich, dachte schon sie wären schwul. ;)

aber mit knapp 6 monaten gings los, erst wurden die althennen besiegt und dann floß ihr blut.

es dauerte ca. 3 tage, da wurde immer wieder gekämpft und immer heftiger, aber dann war die rangordnung geklärt.

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Da muß ich jetzt wohl durch ;( :-X

dehöhner

Zitat:

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Original von dehöhner
.
Mal sehen,was morgen passiert. Drückt mir die Daumen :-[

dehöhner

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ich würde mich nicht mehr einmischen.

laß sie die rangordnung selber ausmachen.

der unterlegene hat ja die möglichkeit auszuweichen, bzw. muß es lernen.

Heute morgen früh haben sie sich wieder geprügelt. Die ziehen sich richtig am Kamm und laufen dabei ;( Schlimm sieht das aus. Beim Füttern waren sie erst mal abgelenkt. Als ich später noch mal in den Auslauf ging, gingen sie getrennte Wege. Sie hatten großen Abstand zueinander. Hoffentlich bleibt es dabei. Jetzt kann ich eh nur abwarten.


dehöhner

Kämpfer sind und bleiben Kämpfer, nicht umsonst halten viele Züchter die Hähne in Einzelhaft bzw. bekommen die Jungs Brillen auf.

Gruß
Sundi

Habe die Kämpfe mal fotographiert. Ich finde man sollte nicht nur die schönen romantischen Situationen festhalten und zeigen. Der Stärkere läuft dem anderen richtig hinterher und jagt ihn über das Grundstück. Der dritte silberweizene Hahn hat versucht sie zu schlichten. Irgendwann war wieder Ruhe (wahrscheinlich nur für eine Zeit). Insbesondere der Schwächere war danach erschöpft. Die Verletzungen sehen schlimm aus, aber er hat zum Glück nur Kammverletzungen.

dehöhner

Zitat:

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Original von Sundi
Kämpfer sind und bleiben Kämpfer, nicht umsonst halten viele Züchter die Hähne in Einzelhaft bzw. bekommen die Jungs Brillen auf.

Gruß
Sundi

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Aber die Modernen englischen Zwergkämpfer sind bekannt dafür, daß sie so friedfertig sind. Sonst vertragen sich die Hähne der Rasse besser als andere Rassen.

dehöhner

Hallo,

ein Zuchtkollege züchtet die auch und die werden alle einzeln bzw. bekommen die Jungs ne Brille auf. Meistens suchen die sich erst den Schwächsten aus und ist der nicht mehr da wird der nächste rausgesucht.

Hoffe das es bei deinen nicht so ist und sich die Lage wieder beruhigt.

Viele Grüße
Sundi

Hoffe ich auch. Außer die 2 Hähne verstehen sich alle ausgezeichnet- was ja viele meiner hier veröffentlichten Fotos beweisen.
Wären die Hähne öfter aggressiv miteinander, würde ich diese Haltung auch nicht verantworten.

dehöhner

Diese Bilder erinnern mich an meine Hähne. Sieht schon schlimm aus. Ich kann natürlich nicht sagen wie die Kämpfer sich schlußendlich verhalten werden. Aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen, daß die Kämpfe aufhören sobald die Rangordnung etabliert ist, sprich der Verlierer wegrennt und sich nicht mehr zum Kampf stellt. Der Sieger wird unter Umständen den Verlierer noch für einer Weile verfolgen, quasi um sicher zu gehen, aber dann sollte die Sache gegessen sein. Wenn genug Platz vorhanden ist, und die Fotos lassen das vermuten, wird der Verlierer für eine Weile größeren Abstand zu den anderen Tieren halten.

Das die nach der Trennung wieder gekämpft haben, war abzusehen, schließlich war es zu keiner endgültigen Entscheidung zwischen den beiden gekommen. Wenn jetzt allerdings Abstand gehalten wird, würde ich sagen, daß das Schlimmste überstanden ist.

Viele Grüße
Patricia

Bei mir waren es die beiden Ranghöchsten, Rheinländer (Chef, 2J.) und Marans (etwa 6 Mon.). Der Chef hatte einen Schnupfen, als er sich wieder einigermassen erholt hate und ich ihn zurückgebracht hatte, machte der Marans einen Aufstand. Nach 15 Minuten wildem Kampf hatte er gewonnen und jagte seinen Vorgäger fortan bei jeder Gelegenheit so brutal durch den Auslauf, dass ich die beiden nach mehreren Tagen trennen musste. Den zweiten Rheinländer ließ er völlig unbehelligt, der durfte sogar die Rheinländerinnen treten.

Hans-Christoph

holdrio

@dehöhner

auf keinen fall die hähne trennen. damit machst du alles noch schlimmer. ich habe auch immer viele hähne manche bekämpfen sich bis auf äusserste. das heißt sie liegen vor erschöpfung nur noch auf dem boden, bluten stark, aber bepicken sich immer noch. irgendwann gibt einer auf auch wenns nicht so aussieht.


grüße

@kajosche

Mein Rheinländer HATTE aufgegeben und war im Tiefflug unterwegs, wenn der andere nur in seine Nähe kam. Trotzdem hat der ihn immer wieder angegriffen

Hans-Christoph

holdrio

@HCS
klar.. du hattest den einen hahn ja wegen schnupfen separiert. wenn du ihn dann wieder zurück zur herde bringst ist es wie wenn du einen völlig fremden erwachsenen hahn eingliedern willst. das klappt meistens nicht.

bei dehöhner ist es ja ganz anders. ihre hähne kämpfen nicht um die führung sondern um die position in der herde.

grüße

Danke für euer Mitgefühl bzw Interesse an meinen Hähnen :bussi
Ich war jetzt für paar Stunden weg und habe mit gemischten Gefühlen die 2 Hähne zusammen gelassen. Aber ich war schon überzeugt, daß es auch eine Chance ist. Als ich nach Hause kam, hatte ich schon ein komisches Gefühl und dachte "hoffentlich liegt der eine Hahn nicht
schwer verletzt im Gras" :( :-X
Aber nö :) beiden geht es gut. Der eine läuft im vorderen Bereich des Gartens rum, der andere hinten. Beide scheinen auch psyschich in Ordnung zu sein. Es kann natürlich wieder irgendwann losgehen mit Kämpfen, aber es sah jetzt zumindest ganz gut aus. Trotzdem habe ich eventl. ein schönes zu Hause für den einen Hahn. Bin gerade im Gespräch mit einer Kämpfer-Liebhaberin. Ich habe ja genug von den Zwergkämpfern Hähnen. Wichtig ist nur, daß es ihm gut geht.
Heute morgen habe ich auch eine schöne Situation beobachtet. Der goldhalsige Hahn (letztes Foto) ging immer wieder zwischen die streitenden Hähne. Er stellte sich dazwischen und jagte zuerst den Hahn rechts und dann den Hahn links zur Seite weg. Niedlich war das.
Na ja, ich weiß ja daß man mit solchen Situationen rechnen muß, wenn man mehrere Hähne hat und kenne die Gründe. Aber besorgt ist man ja doch.
Ich zeige euch mal Fotos, die ich gerade gemacht habe. Von den Streithähnen und auch von dem goldhalsigem Schlichter (letztes Foto).

dehöhner

Nochmal 2 Fotos. Das erste zeigt den Hahn direkt nach dem Kampf (da war er richtig erschöpft) , das zweite zeigt den gleichen Hahn Stunden später. Da macht er schon einen besseren Eindruck.

dehöhner

Hallo,

Das Thema war bei mir vor ca 2 Wochen ganz heiß. Die Hähne, die 3 Jahre lang ruhig miteinander gelebt haben, sind plötzlich auf einen losgegangen. Die einzige Lösung war , sie dann zu separieren. Wenn ich den bekämpften nicht weggenommen hätte, wäre dieser wahrscheinlich schon tot. Ich habe ja erst danach, als ich ihn auf dem Arm hatte, bemerkt, dass er ganz dünn geworden ist. Wahrscheinlich durfte er auch nicht mehr fressen...Oberdrein war er extrem schreckhaft, versteckte sich nur noch und krähte auch nicht mehr.
Jetzt ist er in einem extra Gehege mit einem neuen Huhn ( die wollten nämlich nicht im neuen Gehege bleiben ) und frißt und kräht wieder.

Viele Grüße, Christine

holdrio

@christine
hast du deine hühner auch im unbegrenzten freilauf ? du schreibst hier von gehege.
haben die hähne nicht die möglichkeit sich aus den augen zu gehen, wird es sicher kritisch.

bei dehöhner haben sie aber sehr viel platz und möglichkeiten sich aus dem weg zu gehen, bzw. sich neue stammplätze zu suchen.

wie gesagt ich halte seit 11jahren hühner und habe immer min. 3 hähne meistens aber 5-7 hähne auf 15-20 hühner.
am kampfverletzungen ist bei mir noch kein hahn gestorben. blutige ernsthafte kämpfe gab es nur ein paarmal diese dauerten aber ein paar wochen. auch hier erholten sich die hähne wieder.

grüße

Hallo,

@kajosche

nein ,Gehege meine ich mit dem jetzt abgeteilten Teil des sonst großen Freilaufes. Sie konnten sich gut aus den Augen gehen.Hat auch 3 Jahre geklappt.
Mußte mir für den alten Hahn was einfallen lassen. Hatte ihn mit einer "seiner" alten Hennen umgesetzt. Diese und als Versuch auch ein paar andere wollten sich anscheinend an das Gehege, ca100 qm , nicht gewöhnen, während der Hahn es ohne Probleme angenommen hat, deshalb auch die neue Henne.


Viele Grüße, christine

P.S. Entweder der Hahn war schon sehbehindert, oder er ist es durch die Kampfaktion geworden. Habe jetzt beobachten können, dass sein eines Auge leicht milchig ist. Vielleicht war das auch der Auslöser...

holdrio

alles klar..jetzt hab ich es verstanden.

grüße

Will euch mal erzählen wie es heute weiter gegangen ist.
Die Hähne haben sich nicht mehr geprügelt :) :roll Zumindest waren keine neuen Verletzungen zu sehen. Die Kämme sehen schon schlimm aus, aber sie haben keine Verletzungen, die nicht heilen könnten.
Der Verlierer geht nun dem anderem aus dem Weg. Er tat mir heute morgen etwas leid. Denn es war heute morgen recht windig und die meisten Kämpfer hielten sich in der windgeschützten Voliere auf, nur der Verlierer stand draußen im übernetztem Gehege alleine in der Ecke :-X
Ich konnte auch beobachten, daß der Stärkere den Verlierer einmal weg jagte, als er ihm zu nahe kam. Aber das war es auch schon.
Bis jetzt ist alles so eingetreten, wie Patricia es vermutet hatte.
Ich denke, das auch der Verlierer in den folgenden Tagen wieder zu
den anderen geht. Heute stand er teilweise abseits.
Wenn sie draußen rumlaufen, dann sehen sich die Hähne eh nicht so viel. Das große Grundstück und der vielfache Bewuchs erleichtert die Situation. Die Modernen englischen Kämpfer laufen nicht in der Herde, sie sind mehr Einzelgänger. Sie verteilen sich auf dem ganzen Grundstück. Ab und zu treffen sie sich allerdings und hocken zusammen. Sie nutzen gerne die Wärme der Sonne und nehmen zusammen ein Sandbad.
Die Ramelsloher dagegen laufen meist zusammmen. Der Hahn vorne, die Hennen hinterher.

dehöhner

Sie verteilen sich und hocken dann wieder zusammen.

@Christine

das habe ich auch schon erlebt. Wenn ein Hahn sichtlich krank wird, gibt es kein Erbarmen.

dehöhner

@ dehöhner

da bin ich aber froh, das sich die beiden jetzt endlich arrangiert haben. Ob die Waffenruhe auf immer und ewig anhält ist natürlich eine andere Frage. Aber fürs erste sollte es jetzt vorbei sein.

Ich hatte das "Vergnügen" vor zwei Jahren, und da ging es um die Vormachtsstellung. Hatte auch versucht die Kämpfe zu unterbinden, aber mußte dann eines Nachmittags feststellen, daß der Junghahn (Herausforderer) ausgebrochen war um in die Anlage mit dem Althahn zu fliegen und als ich später dazu kam war die ganze Angelegenheit geregelt und die Hühnerherde hatte einen neuen Chef. Seitdem lasse ich es.

Gruß Patricia

@ patricia

ich glaube es ist auch besser, wenn man gar nicht da ist oder zumindest nicht zu oft anwesend ist bei den Kämpfen. Helfen kann man eh nicht und es fällt einem schwer nichts zu tun.

dehöhner

Und so sieht heute der Gewinner aus. Auch nicht besser. Na ja, aber nun ist ja alles wieder oky :)
Und mit einem hattet ihr auch Recht, es dauerte 2-3 Tage.

dehöhner

Das kenn ich auch. Habe mom. 3 Moderne und einen Mix zusammen.

Die Modernen sitzen nachts zusammen auf der Stange laufen einen ganzen Tag nebereinander her und irgendwann machts "klick" und sie kämpfern bis sie KO sind... am nächsten Tag ist wieder gut

Die 2 Hähne kämpfen jetzt aber nicht mehr und die Wunden sind verheilt.

dehöhner

Hallöchen,

ich hab bis jetzt im Traum nicht daran gedacht, daß sich unsere Hähne mal bekämpfen könnten. Aber als ich heute morgen in den Stall kam, saß mein Zwergcochinhahn total zusammengekauert in der Ecke und als ich genauer hinsah, mußte ich feststellen das er heftig blutete. Ich sah gleich nach unserem anderen Hahn und der sah nur unwesentlich besser aus.

Was ist nur los mit den Beiden? Die leben seit fast nem Jahr zusammen und haben bis jetzt teils sogar nachts nebeneinander auf der Stange gehockt. Mädels haben sie auch genug, nie gab es irgendeine Rangelei nicht mal ums Futter...und nun das. Mist.

Unser Zwergbielefelder (bis jetzt rangnieder) war heut den ganzen Tag wie unter Strom gestellt....pausenlos am Krähen.

Sinds die Hormone zum Frühlingsanfang??? Hoffe, daß die sich morgen wieder eingekriegt haben...

Tja und wie es so ist, wenn 2 sich streiten freut sich der Dritte. Unser Nachwuchshahn (ca. 4 Monate) war heut im wahrsten Sinne des Wortes Hahn im Korb. :laugh

LG nupi2

So ist das. Man weiß nie was noch kommt, die Situation kann sich immer ändern. Aber wahrscheinlich haben deine zwei Hähne um den Rang gekämpft und danach beruhigt es sich wieder.
Auf folgendem Foto sieht man meine ehemaligen Streithähne nebeinander stehen. Dazwischen entspannt eine Lady am dösen. Nun klappt es wieder.
Ich drücke dir die Daumen.

dehöhner

Na, das läßt mich ja hoffen.... :)