Homöopathie

Liebe Hühnerfreunde,

manche Leute empfehlen auch zur Behandlung kranker Hühner homöopathische Mittel. Diese Mittel werden hergestellt, indem bestimmte Tinkturen verdünnt werden. Diese Verdünnung ist dabei zum Teil so stark, dass man auch mit feinsten analytischen Methoden keinen Wirkstoff mehr nachweisen kann, was der Homöopathie den Vorwurf einhandelt, dass es hier um eine reine Glaubenssache geht und es sich nach dem Motto Globuli = Glaubuli bei der Wirkung der Homöopathie ausschliesslich um Placeboeffekte handelt, also um Effekte, die den Patienten durch eine positivere Einstellung zur Situation beruhigen und sich besser fühlen lassen.
In folgendem Video wird das von Befürwortern und Gegner etwas näher erklärt

https://www.youtube.com/watch?v=-4IsZdK8eBo

Mich würde nun Eure Meinung dazu interessieren.
Handelt es sich bei der Homöopathie um mehr als Placeboeffekt und macht es Sinn, für homöopathische Mittel zur Behandlung von Hühnern Geld auszugeben?

LG Oliver

Was möchtest Du mit der Umfrage erreichen? Es wird dabei ein Spiegel der öffentlichen Meinung über Homöopathie herauskommen, aber die ist ja eigentlich bekannt. Was ist das Ziel Deiner Umfrage?

Zitat:

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Zitat von Stefanie

Was möchtest Du mit der Umfrage erreichen? Es wird dabei ein Spiegel der öffentlichen Meinung über Homöopathie herauskommen, aber die ist ja eigentlich bekannt. Was ist das Ziel Deiner Umfrage?

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Ich dachte bisher immer Homöopathie sei totaler Humbug und besonders für Hühner ungeeignet, weil sie ja noch nicht mal dran glauben können, was der Hersteller dazu verspricht. Aber nun habe ich gesehen, dass solche Präparate hier empfohlen werden. Vielleicht liege ich ja falsch mit meiner Ansicht und lasse meinen Hühnern etwas Gutes entgehen. Ich will mir noch mal unvoreingenommen Gedanken machen und mich interessieren daher Eure Erfahrungen und Ansichten. Ich will sie aber nicht werten oder gar jemanden in irgend einer Richtung bekehren. Daher ja auch der (wie ich hoffe) relativ ausgewogene Filmbeitrag.
LG Oliver

Hallo,

ich hatte vor Jahren mal ein Pärchen Pommerngänse.
Die Gans hatte tagelang ein stark tränendes Auge, hat sich dadurch immer mit den (dreckigen) Fußkrallen am Auge gekratzt.

Ein Bekannter, dessen Frau sich bestens mit Globuli auskennt, hat mir einen Tag später entsprechende Globuli vorbei gebracht.
Immer ein paar Stück in eine Weißbrotkugel geknetet und der Gans verabreicht.
Dieses Augentränen war nach 4 Tagen verschwunden.

Man sagt ja bei Menschen, es geht auch viel über die Psyche. Nach dem Motto: Habe was genommen, also muss das helfen.
Nur, eine Gans weiß gar nicht was sie bekommt - und es hat trotzdem geholfen.

Globuli gibts bei uns auch. Für Mensch und Tier.
Grundsatz damint sie wirken ist natürlich, die richtigen zu geben. und dafür reichts sicher nicht "irgendwo was zu lesen" oder "irgendwer hat gesagt". Mir der Materie Homopathie muss man sich gründlich und intensiv beschäftigen, bzw. geht man zum Homöopathen. Den gibts auch für die Tiere.

Ich hab schon meinen Katzen und Enten erfolgreich helfen können. Tränende Augen wie bei Blacky04 oder die Zerrung vom Katzer nach nem Sturz vom Baum. Da gabs was, was half das Hämaton schneller heilen zu lassen und die Muskeln zu entspannen.

Warum ist es denn - gundsätzlich- wichtig zu wissen wie die Homöopatischen Mittel gewonnen werden? Weiß denn jeder wie jedes Medikament das er einnimmt hergestellt wird?

Wie lange wurde von den Medizinern die Akupunktur verteufelt, weil der Heilerfolg nicht nachweisbar sei. Inzwischen zahlt sogar die Krankenkasse.

Placebo Effekt gibts auch bei Tieren, wenn der Mensch dran glaubt.
Das ist es eben, globuli helfen allen die daran glauben, ich habe das „Glück“ das meine Kinderärztin auch Kügelchen verschreibt. Meine Tochter hatte jahrelang ein Problem mit Magen/Darm, alle 2 Wochen für 1-3 Tage. Da die Ärztin (meiner Meinung nach) zu faul war eine Diagnose aufzustellen, seis Allergietests oder auf Lebensmittelunverträglichkeit zu überprüfen..., gabs nur Kügelchen. Nun hat meine Tochter, 4, das ja mit angehört und nach Gabe der Kügelchen ging’s sofort besser! Irgendwann mal hab ich mir den unsinnigen Gang zum Arzt gespart und direkt Traubenzucker Bonbons gekauft, die es auch an Kassen zum mitnehmen gibt. Gleiche Wirkung, schon nach ein paar Stunden waren alle Symptome weg und Kind gesund. Als es vor Weihnachten aber ganz schlimm war und ich von einer echten Magen Darm Erkrankung ausgegangen bin, habe ich statt Traubenzucker doch den Arzt aufgesucht und WIEDER diese blöden Kugeln bekommen, diesmal sollten sie in Wasser auflösen und ich war so sauer, habe meiner Tochter versichert das in dem Leitungswasser Kugeln sind, was nicht stimmte, und es war bald wieder gut. Alles Placebo.

Mein Pferd ist Ekzemer und dafür gibts bislang keine medizinische Heilung, also habe ich dort auch Homöopathie anwenden müssen, der Tierarzt will ja sein Geld verdienen. Und Hoffnung will ich ja auch nicht verlieren. Natürlich hilft nix, weder Kügelchen noch gespritzt noch irgendein silberwasser Zeugs oder Resonanz Therapie, alles Humbug. Jemand in meiner Familie ist Homöopathin und Hats über Monate probiert, genauso sinnlos außer das sie sich einredet das dies und jenes ja jetzt viel besser sei was ich absolut nicht bestätigen kann.

Ach Bachblüten hatten wir bei Mensch und Pferden auch und auch bei beiden wirkungslos. Eine Stallkollegin schwörte darauf, ihr Pferd sei ohne unreitbar. Sie kam trotzdem nicht zurecht und verkaufte das Pferd welches nun ohne Bachblüten geritten wird ;)

Placebo Wirkung ist enorm, wenn meine Kinder mit schorfigen Knieen kommen hilft Pusten, wenn sie Bauchschmerzen haben hilft Nivea Creme und bei blauen Flecken ein Pflaster. Diese Illusion werde ich Ihnen auch niemals nehmen ...
Meine Überzeugung:
Wenns alternative Medizin gäbe würde sie Medizin heißen.

Aber jeder macht seine eigenen Erfahrungen und glaubt an sich und seine Handlungen. Da bringt diskutieren rein gar nix, da bringt auch keine Forschung etwas weil „die falschen Bachblüten ausgewählt wurden“ oder „falsche Potenzen“ gegeben wurden.
Jeder der sich kritisch mit dem Thema auseinander setzt wird sich schon seine Meinung bilden können.

Hallo,
das ist jetzt das erste mal,dass ich hier was schreibe.
ich lese schon länger fleissig mit.
hier kurz ein Beispiel meiner Erfahrungen mit Homöopathie und Küken.
Meine zweite Kunstbrut ist im Alter von 6 Wochen an Kokzidien erkrankt. Es waren 15 Küken und sie setzten handtellergrosse, ja, "Flatschen" an purem Blut ab. Bis dahin hatte ich noch keinerlei Erfahrung mit dieser Erkrankung. Aus purer Verzweiflung habe ich alles was die Homöopathie für Durchfall, Flüssigkeitsverlust und Blutverlust zu bieten hat in Futter und Wasser aufgelöst. Es war ein Versuch, aber alle 15 haben überlebt! Sie waren 2 wochen krank und haben auch abgenommen in dieser Zeit. Danach haben sie ohne Folgen alles aufgeholt und erfreuen sich immer noch bester Gesundheit. Selbst wenn es Placebo ist, das ist mir egal. Hauptsache es hat funktioniert.

Hey,
danke für Eure Meinungen die ich als solche auch nicht weiter hinterfragen will.

Zitat:

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Zitat von KaosEnte

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Warum ist es denn - gundsätzlich- wichtig zu wissen wie die Homöopatischen Mittel gewonnen werden? Weiß denn jeder wie jedes Medikament das er einnimmt hergestellt wird?...

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... ich habe diese Frage oben eingebaut, weil ich es doch erstaunlich fand, dass so viele Leute von einer Wirksamkeit der Homöopathie ausgehen, obwohl es sich rein physisch nur um Zucker handelt und oftmals wirklich gar nichts anderes drin ist. Als ich mir das zum ersten Mal klar gemacht habe, hat mich die ganze Sache an das Märchen "Des Kaisers neue Kleider" erinnert.
LG Oliver

Zitat:

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Zitat von Bonchito

Placebo Effekt gibts auch bei Tieren, wenn der Mensch dran glaubt.
Das ist es eben, globuli helfen allen die daran glauben

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Ich finde es immer wieder lustig, dass Leute davon überzeugt sind, dass solche "geistigen" Dinge wie "dran glauben" Krankheiten heilen können - aber dass feinstoffliche Wirkstoffe wie in homöopathischen Arzneien keine Wirkung haben können.
Ihr widersprecht Euch doch selber - beides sagt doch, dass Heilung auf feinstofflichem/geistigem Wege möglich ist. Weder Glaube noch Hochpotenzen sind stofflich nachweisbar. Aber an die Wirkung von "Glauben" glaubst Du ....

Schade, daß man nicht Männer und Frauen getrennt befragt, hätte mich interessiert. ;)

Ich wundere mich wirklich, dass überall Ärztemangel herrscht,
brauchen die meisten anscheinend ja gar nicht ...

Zitat:

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Zitat von Stefanie

Ich finde es immer wieder lustig, dass Leute davon überzeugt sind, dass solche "geistigen" Dinge wie "dran glauben" Krankheiten heilen können - aber dass feinstoffliche Wirkstoffe wie in homöopathischen Arzneien keine Wirkung haben können.
Ihr widersprecht Euch doch selber - beides sagt doch, dass Heilung auf feinstofflichem/geistigem Wege möglich ist. Weder Glaube noch Hochpotenzen sind stofflich nachweisbar. Aber an die Wirkung von "Glauben" glaubst Du ....

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Stefanie,
wahrscheinlich weil der Wirkung der "Glaubensheilung" nachgewiesen ist,
und die Nichtwirkung des "Feinstofflichen".

A: Lass bitte einen Mod die Mit/Mir Fehler in der Auswahl korrigieren.

B:Schnell verfügbarer Zucker kann Diabetikern das Leben retten. Ebenso gilt das für Verhungernde.

Leicht verunreinigter Zucker (Globuli) sind übrigens nur in D A Ch erlaubt.
Alle übrigen Länder haben den Humbug schon untersagt.

lg
Willi

Für mich:

- reiner Placebo Effekt
- nicht lohnenswert dafür Geld auszugeben (weder für mich noch meine Tiere)
- Ich weiß wie sie Hergestellt werden


Ich habe mal Angefangen Tierheilpraktikerin zu lernen. Nach dem ganze Gequatsche von Globuli, Tinkturen, Akkupunktur und "positives Denken" hab ich mit dem Mist aufgehört.

Meine Tante ist ausgelernte Tierheilpraktikerin und ruft trotzdem immer den normalen Schulmediziner ;).

Habe noch NIE erlebt, das Globulis jemals irgendwo, irgendwie geholfen haben bei mir oder meinen Hühnern.

Für mich also nur ein teueres Milchzuckerkügelchen, mehr nicht ;)

Ich bin auch keine, die normalerweise Globuli benutzt, wobei ich es auch schon gemacht habe, mit der Einstellung: Wenn es nicht hilft, schadet es auch nicht. Aber das war dann immer zusätzlich zur normalen Medizin und nicht anstelle. Oft auch nur, damit ich überhaupt noch was machen kann. Allerdings kann ich mir schon vorstellen, dass sich ein Glaube daran auf Tiere übertragen kann. Ich mache dies an einem anderen Beispiel fest: Ich selbst mag keine Bananen, schon gar keine überreifen. Meine Hühner mögen das auch nicht, obwohl so viele erzählen, wie lecker ihre Hühner das finden. Aber wahrscheinlich interpretieren da meine Hühner meinen Gesichtsausdruck, wenn ich ihnen das hinlege- sie fressen es nicht, noch nie und keines.
Was hingegen manchmal wirklich hilft, sind pflanzliche Mittel. Wobei auch diese nicht meine erste Wahl sind.

Ich glaube nicht an Homöopathie, weil´s da nix zu glauben gibt. Ist nix drin. Der Placeboeffekt ist bewiesen, für unsere Tiere gilt Placebo by proxy. Wer es nicht lassen kann, soll die Kügelchen ins Huhn tun, aber dem Huhn deswegen die Chance auf Heilung durch richtige Medizin zu verwehren, finde ich nicht mehr witzig.

Die angeblichen Erfolgsgeschichten sind niemals wissenschaftlich. Wenn ich eine Erkältung habe, geht es mir nach 3 Tagen besser. Wenn ich eine Erkältung habe und irgendwelche Globuli schlucke, geht es mir auch nach 3 Tagen besser. Also haben die Globuli geholfen :roll

Ich hatte mal so einen Fall, zwar nicht mit Homöopathie, sondern mit wirksamer Medizin, aber das zeigt, wie sehr der Zufall da reinwirken kann. Eine liebe Hüfoistin schickte mir Medizin für mein sehr krankes Huhn, die eigentlich am Freitag hätte ankommen sollen, aber erst am Montag kam. Urplötzlich ab Freitag ging es dem Huhn viel besser! Wäre die Medizin da schon im Huhn gewesen, wäre es der "Beweis", daß sie es war, die half. So aber wurde deutlich, daß es nur ein Zufall gewesen wäre. Man muß schon viele Tiere unter gleichen Bedingungen behandeln und eine Kontrollgruppe haben, um Aussagen machen zu können, die nicht nur zufallsbasierte Anekdoten sind.

Leider wird öfter alles, was "natürlich" ist, zur Homöopathie dazugerechnet. Aber Heilpflanzen, Propolis, Akupunktur etc. haben ja nachgewiesene Wirkungen.

Ich rufe auch noch in Erinnerung, dass überzeugte Homöopathinen selbst behaupten, dass Homöopathie nur wirken kann, wenn die Gesamtheit des "Patienten" erfasst wurde.
Trotzdem werden hier im Forum "Diagnosen" erstellt und Globuli empfohlen.
"Gegen Schock hilft ..."
Gegen Entzündung wirkt ...."

Einfach ein Widerspruch der vorigen Aussagen, damit man immer auf der sicheren Seite ist.

lg
Willi

Zitat:

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Zitat von Kamillentee

Stefanie,
wahrscheinlich weil der Wirkung der "Glaubensheilung" nachgewiesen ist,
und die Nichtwirkung des "Feinstofflichen".

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Die Nichtwirkung des Feinstofflichen kann nicht nachgewiesen worden sein. Es werden zur Beurteilung von homöopathischen Mitteln immer die üblichen randomisierten Studien der Medizin und Pharma herangezogen - mit denen man die Wirksamkeit homöopathischer Mittel einfach nicht beweisen kann. Sehr praktisch.
Ich kann bei der Wirksamkeitsprüfung eines homöopathischen Mittels nicht einfach 1000 Patienten mit der gleichen Krankheit das gleiche Mittel geben - wie man es mit normalen Pharmaprodukten macht. Homöopathie geht davon aus, dass jeder seine eigene Form der Krankheit hat, und dass entsprechend für jeden unterschiedliche homöopathische Mittel wirksam sein können, die individuell ausgewählt werden. Wie will man das in einer der üblichen randomisierten kontrollierten Studien (RCT) testen? Wenn die Testpersonen unterschiedliche homöopathische Mittel erhalten?
Es gilt offiziell als Nachteil der RCT, wenn individuelle Kriterien hineinspielen, individuelle Effekte stören die RCT und machen Ergebnisse fehleranfällig.
Fehler sind also bei einer RCT eines homöopathischen Mittels vorprogrammiert. Und da in der Schulmedizin und der Pharmakologie RCT als Goldstandard gilt, werden auch homöopathische Mittel nur damit getestet. Und - oh Wunder - man kann keine Wirksamkeit feststellen! (Und da man das genauso haben möchte, ändert man auch nichts an der Testmethode).

Früher hat man gerne Angehörige von Naturvölkern Intelligenztests nach westlichem Standard unterzogen - heraus kam, dass diese Naturvölker wesentlich unintelligenter als wir sind. Klar, man muss ja doof sein, wenn man als Buschmann keine mathematischen Folgen und Reihen logisch fortsetzen kann.
Soviel zur willkürlichen Beeinflussung des Studienergebnisses durch die Auswahl der Testmethode ...

Zitat:

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Zitat von eierdieb65

Ich rufe auch noch in Erinnerung, dass überzeugte Homöopathinen selbst behaupten, dass Homöopathie nur wirken kann, wenn die Gesamtheit des "Patienten" erfasst wurde.
Trotzdem werden hier im Forum "Diagnosen" erstellt und Globuli empfohlen.
"Gegen Schock hilft ..."
Gegen Entzündung wirkt ...."

Einfach ein Widerspruch der vorigen Aussagen, damit man immer auf der sicheren Seite ist.

lg
Willi

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Das ist grundsätzlich richtig. Bei homöopathischen Mitteln kann man kaum pauschale Ratschläge geben - und sollte das auch nicht.
Dennoch gibt es einige homöopathische Mittel, die man bei bestimmten Beschwerden in niedriger Potenz allgemein empfehlen kann. Zum Beispiel Arnica bei stumpfen Verletzungen, Zerrungen, Prellungen. Apis bei Bienenstichen. Da gibt es noch einige.
Aber das sind sozusagen "Erste-Hilfe-Mittel". Sobald es mehr in's Detail geht, verbieten sich solche Ferndiagnosen, die hier tatsächlich mal gerne gemacht werden, von selbst.

Zitat:

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Zitat von Bohus-Dal

Die angeblichen Erfolgsgeschichten sind niemals wissenschaftlich. Wenn ich eine Erkältung habe, geht es mir nach 3 Tagen besser. Wenn ich eine Erkältung habe und irgendwelche Globuli schlucke, geht es mir auch nach 3 Tagen besser. Also haben die Globuli geholfen :roll

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Aber das gilt doch auch für normale Medikamente? Wenn ich 3 Tage Antibiotika nehme, geht es mir besser. Also haben die Antibiotika geholfen ...

Nun ja, die wirklich nachvollziehbaren beweiskräftigen großen Studien der Homöopathiehersteller
stehen aber auch noch aus!? ???

Die können doch eine große Gruppe Patienten nehmen mit derselben Krankheit,
und meinetwegen JEDEM das spezielle für ihn passende Mittel von topausgebildeten Heilpraktikern verabreichen.
Plus eine Placebogruppe natürlich ...
Warum machen sie das nicht?
Am Geld kann es nicht liegen, da werden beachtliche Umsätze gemacht, ohne geringste Forschungsarbeit übrigens...

Zitat:

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Zitat von eierdieb65

Leicht verunreinigter Zucker (Globuli) sind übrigens nur in D A Ch erlaubt.
Alle übrigen Länder haben den Humbug schon untersagt.

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Warum darf ich eigentlich nicht selbst entscheiden, was ich mit meiner Gesundheit und meinem Körper anstelle? Wenn homöopathische Mittel wirkungslos sind, warum müssen sie verboten werden? Kein Schaden, kein Nutzen. Die bezahlt doch auch gar keine Krankenkasse (in D), dafür "werfe ich doch mein eigenes Geld hinaus". Keine Kosten für die Allgemeinheit. Was ist das denn für eine üble Bevormundung? Ich denke, wir haben freie Therapiewahl?

Dagegen wird z. B. haufenweise Zucker in Lebensmitteln nicht verboten - der nachweislich negative Auswirkungen auf die Gesundheit hat. Deren Folgen dann von den Krankenkassen, sprich Allgemeinheit, bezahlt werden.

Es ist doch für den Rest der Welt völlig unerheblich, wenn wir Verblendeten unsere selbstbezahlten Zuckerkügelchen einwerfen. Und weil wir dran glauben, auch noch gesund werden - ohne, dass die Krankenkassen etwas bezahlen mussten. Lasst uns Doofe doch.

Die völlig unerklärliche Hetze und der enorme Widerstand gegen ein paar "wirkungslose Zuckerkügelchen" lassen doch eher darauf schließen, dass man da, wo man mit Pharma viel Geld verdienen kann, in der Homöopathie eine gefährliche Konkurrenz sieht?

Ihr, die Ihr daran glaubt - wie genau glaubt Ihr, daß es wirkt? Das würde mich wirklich interessieren. Stimmt Ihr dem zu, daß durch die extreme Verdünnung kein Wirkstoff mehr enthalten ist? Wie wirkt es dann? Würde es auch reichen, nur so zu tun, als ob man sie schluckt? Wahscheinlich nicht. Also muß da eine Zuckerpille im Magen ankommen. Was passiert als nächstes?

Zitat:

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Zitat von Stefanie

Aber das gilt doch auch für normale Medikamente? Wenn ich 3 Tage Antibiotika nehme, geht es mir besser. Also haben die Antibiotika geholfen...

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Klar, das würde als Beweis genauso wenig taugen. Bloß weil man nicht an Homöopathie glaubt, heißt das übrigens auch nicht, daß man ein Antibiotikafan ist, das wird viel zu viel und viel zu oft genommen. Aber im Ernstfall, wenn mir z.B. gerade ein Bein abfault, hätte ich doch lieber ein Antibiotikum oder Bakteriophagen als einen Zauberspruch.

Zitat:

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Zitat von Stefanie

Die völlig unerklärliche Hetze und der enorme Widerstand gegen ein paar "wirkungslose Zuckerkügelchen" lassen doch eher darauf schließen, dass man da, wo man mit Pharma viel Geld verdienen kann, in der Homöopathie eine gefährliche Konkurrenz sieht?

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Moment mal, also ich habe keine Aktien in der Pharmaindustrie o.ä., und mir ist es auch reichlich egal, ob Du Dir Zuckerpillen einwirfst. Aber wenn man Gesundheit und Leben seiner Kinder oder Haustiere aufs Spiel setzt, für die man verantwortlich ist, stört mich das. Indem man ihnen homöopathische Mittel statt wirksamer Medizin gibt und sie somit gar nicht behandelt, kann man ihnen u.U. unnötiges Leid zufügen, und das finde ich nicht in Ordnung. Auch dafür habe ich ein Beispiel, eine Klassenkameradin hatte monatelange Mittelohrentzündungen, weinte oft vor Schmerzen und litt wirklich sehr. Eine Antibiotikabehandlung kam nicht in Frage, also litt das Kind weiter, bis meine Mutter ein ernstes Wort mit ihrer Mutter redete und sie zwang, das Mädchen zum Arzt zu bringen. Mit Antibiotikum ging es ihr schnell wieder gut. Wie schon gesagt, sollte man da natürlich vorsichtig sein, es macht die Darmflora kaputt, Resistenzen können entstehen usw., also daß die Mutter anfangs abwartete und nur was homöopathisches gab, ist ja durchaus verständlich. Aber irgendwann hätte sie einsehen müssen, daß es nichts half. Und deswegen schreibe ich hier und sage meine Meinung. Wenn nämlich überall nur steht "die und die Globuli helfen gegen das und das Leiden von Deinem Huhn" und Leute das glauben und nachmachen und nicht zum Tierarzt gehen, kann es sein, daß Tiere sinnlos leiden und sterben müssen, obwohl man ihnen hätte helfen können. Und da muß ich einfach protestieren.

Zitat:

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Zitat von Kamillentee

Nun ja, die wirklich nachvollziehbaren beweiskräftigen großen Studien der Homöopathiehersteller
stehen aber auch noch aus!? ???

Die können doch eine große Gruppe Patienten nehmen mit derselben Krankheit,
und meinetwegen JEDEM das spezielle für ihn passende Mittel von topausgebildeten Heilpraktikern verabreichen.
Plus eine Placebogruppe natürlich ...
Warum machen sie das nicht?
Am Geld kann es nicht liegen, da werden beachtliche Umsätze gemacht, ohne geringste Forschungsarbeit übrigens...

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Das Problem ist doch, dass andere Studienmethoden oft nicht anerkannt werden. Was nicht dem Goldstandard der Schulmedizin entspricht, gilt nicht als aussagekräftig.

Aber wenn man ein wenig sucht, findet man schon etwas. Nur zum Beispiel.

Oder hier zur Ablehnung homöopathischer Studien.

Zitat:

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Zitat von Bohus-Dal

Aber wenn man Gesundheit und Leben seiner Kinder oder Haustiere aufs Spiel setzt, für die man verantwortlich ist, stört mich das. Indem man ihnen homöopathische Mittel statt wirksamer Medizin gibt und sie somit gar nicht behandelt ...

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Das stimmt so eben nicht.

Ich kenne im Übrigen etliche Fälle von Mittelohrentzündung, die trotz (oder wegen?) sofortiger Antibiotika-Gabe immer wiederkehrten. Und erst mit Homöopathie endgültig geheilt wurden.

Zitat:

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Zitat von Bohus-Dal

Ihr, die Ihr daran glaubt - wie genau glaubt Ihr, daß es wirkt? Das würde mich wirklich interessieren. Stimmt Ihr dem zu, daß durch die extreme Verdünnung kein Wirkstoff mehr enthalten ist?

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Um das zu verstehen, darf man kein reiner Materialist sein. Man muss an eine geistige Welt neben der materiellen glauben. Leben ist nicht nur Materie. Wenn das Feinstoffliche, das Geistige des Lebewesens gestört ist, wirkt sich das auf den physischen Leib aus und zeigt sich als Krankheit. Homöopathie heilt feinstofflich die Störungen im Geistigen, womit auch die körperlich erkennbaren Symptome verschwinden.

Ganz vereinfacht ausgedrückt.

Homöopathie hilft übrigens auch Pflanzen. Und wenn Ihr da auch an den Placebo-Effekt glaubt, dann könnt Ihr doch auch ruhig an die feinstoffliche Wirkung der Homöopathie glauben, oder?

Hallo Stefanie,

Zitat:

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Zitat von Stefanie

Um das zu verstehen, darf man kein reiner Materialist sein. Man muss an eine geistige Welt neben der materiellen glauben. ...

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der Placeboeffekt wäre ja wohl so ein Effekt, der auf einem geistigen/ psychologischen Effekt beruht. Dieser wird der Homöopathie ja wohl auch zugebilligt. Die Frage ist, ob es über den Placebo-Effekt hinaus, noch einen weiteren spirituellen oder auch materiellen Effekt gibt, oder ob man tatsächlich, wie oben erwähnt, statt "potenzierter" Globuli aus der Apotheke genauso gut Zuckersteusel aus der Backabteilung mit ein paar guten Worten verabreichen könne.

Oliver

Ok, an irgendsowas Geistiges glaube ich in der Tat nicht. Trotzdem gebe ich mir gerade wirklich Mühe, habe auch Deinen Link angeklickt und teils gelesen, teils überflogen, wobei sich mir die Frage stellte, ob denn ausgeschlossen wurde, daß die Zuwendung des Arztes und die Zeit, die er sich nimmt, die Selbstheilkräfte des Patienten stärkt. So habe ich mal gesehen, wie Frauen, die nicht schwanger werden konnten, durch homöopathische Behandlingen geholfen wurde; in dem Fall war es aber der psychische Effekt.

Und dann, am Ende der von Dir verlinkten Seite:

Zitat:

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Beide Therapiesysteme führen zu ähnlichen Kosten: Die Homöopathie durch Gesprächszeit, die konventionelle Medizin durch Medikamentenkosten.

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Dann sind sie ja wieder nicht vergleichbar. Mehr Gesprächszeit hat garantiert Auswirkungen, so wie auch Katzenschnurren, Waldspaziergänge etc.

Da war auch die Rede von Migräne. Ich leide unter Migräne. Ich glaube nicht, daß Homöopathie schädlich ist, der Placeboeffekt soll ja sogar dann funktionieren, wenn man selber nicht dran glaubt, also müßte meine Migräne heilbar sein. Würde es, falls es tatsächlich klappen würde, nicht nur an dem netten behandelnden Arzt liegen, der sich so viel Zeit für mich nimmt und so viel Ruhe ausstrahlt?

Mal zum Placeboeffekt: Da war ich wo auf Besuch und sah drei urliebe Kätzchen. - Leider alle voller eitriger Augen.
Sie hätten das seit vielen Wochen schon und es wurde immer schlimmer. (Tierarzt war dort keine Option)
Ich fragte ob ich Kugerl geben dürfe. - Klar, die schaden eh nicht ...
Habe lange nach dem passenden Mittel gesucht - und dann war mir klar - dieses Eine war genau das richtige.
Eine Woche nach der Gabe hörte ich dass es überhaupt keine Veränderung gab. - Obwohl ich überzeugt war und auch den Kätzchen eingeredet hatte, dass das gut für sie ist ... !! ;) Sie haben mir wohl nicht geglaubt. :(

Da ich von der Homöopathie was anderes gewohnt war, schaute ich also nochmal nach. Das Mittel hätte eindeutig alles getroffen. Ein anderes gab es auch noch, von dem ich dachte, das trifft nicht ganz genau aber wäre noch einen Versuch wert. - Miezen gegeben. Nächsten Tag erhielt ich einen Anruf - die Augen wären plötzlich um so viel besser, dass praktisch nichts mehr nach kam. Nach drei Tagen war nix mehr von allem zu sehen.

Warum haben mir die Kätzchen erst beim zweiten Mal geglaubt?? - Obwohl ich selber beim zweiten Mittel längst nicht mehr so überzeugt war wie beim ersten ??

Wurde halt rein zufällig eine Krankheit urplötzlich gut obwohl sie seit Wochen immer schlechter geworden war gel ....
Mir ist es völlig egal wie der Erfolg versucht wird zu erklären ... ich habs oft genug erlebt dass ich weiß dass es was bringen kann.
Das Schwierige dran ist aber - dass sehr viele die Mittel anwenden ohne wirklich genau zu repertorisieren.
Wird hier im Forum nicht anders gemacht. - Weil es schlicht mit Hühnern wirklich nicht einfach ist, sie von Mithühnern klar im Verhalten oder in ihren Neigungen zu unterscheiden. Ein Huhn sagt einem auch nicht ob es sticht, brennt oder schneidet oder ob ihm schlecht ist oder ob es manchmal Schleier vor den Augen hat oder es neidisch auf das schöne Gefieder des Oberhuhnes ist ... all das würde man mitberücksichtigen für die gute Wahl.

Auch bei der Homöopathie gibt es Symptom-Behandlungen wie in der Schulmedizin. - Aber im Unterschied zu letzterer gibt es auch zu jedem Wesen eine konstitionelle Behandlung - für genau diese ist sehr viel Erfahrung nötig. Es sollte die gesamte Gesundheit des Tieres bessern.
Für Akutfälle in einem Buch nachschlagen kann jeder - und zwischen wenigen Mittel schnell auswählen. Mit bisschen Glück erwischt man auch ein wirkendes. - Kann aber genauso gut daneben gehn. - Dann heißts: Die HOmöopathie wirkt nicht. Wenn so was ist - würde ich zu einem ausgebildeten guten Homöopathen gehn und schaun ob es vielleicht dann wirkt.

NOch ein Erlebnis das ich spannend fand: Eine Freundin kam zu mir auf Besuch während ich grad die 18 Stadien nach Scholten studierte - dazu hatte ich die ganzen Texte auf der Terrasse ausgebreitet.
Sie wurde neugierig und sagte, sie könnte eh grad Hilfe brauchen. Weil sie nicht weiß ob sie sich von ihrem Mann trennen sollte. - Also rein psychische Angelegenheit. Wir versuchten mitsammen festzustellen, welches Stadium dies genau wäre. Und fanden eine total passende Beschreibung ihrer Unentschlossenheit. (Nebenbei erzählte mir, dass sie eine Dupuytren'sche Kontraktur hatte - zwei ihrer Fingern waren nicht mehr streckbar, ganz zusammengekrümmt und auch die Handfläche ganz verzogen und verhärtet. OP-Termin hat sie in drei Wochen.)
Sie besorgte sich das Mittel.
Erst vier Monate später trafen wir uns wieder. Sie erzählte freudig, dass sie bereits nächsten Tag eine sehr gute Lösung mit ihrem Mann gefunden hatte. Dann hielt sie mir die Hand her und streckte die Fingern spielerisch "Schau, geht alles wieder". Ich besah die Hand genauer, alles wieder regelrecht, sogar die Einziehungen waren weg. Und am meisten staunte ich, dass man nicht mal mehr die Narben von der OP sah. Sie meinte kopfschüttelnd, sie wär ja gar nicht mehr zur OP gegangen weil sich das von dem Tag an unerwartet zu bessern angefangen hatte. Einzig die Fingerspitzen erhielten ihr Gefühl nicht wieder ganz zurück.

Auweh. Ich könnte stundenlang erzählen, so viel fällt mir ein was mich schon zum Staunen gebracht hat.

Eine kurze Geschichte noch: Lena mein ältestes Huhn. Sie ist die einzige, die ich je wirklich konstitutionell behandelt habe. Weil sie hat eine ganz besondere Eigenheit: Sie ist eine Superglucke. Führt ihre Jungen bis 6 Monate und bemuttert sie ausgiebigst. Als sie eines Abends plötzlich sehr heftige Atemgeräusche im Brustkorb hatte dachte ich, die fällt mir heut Nacht von der Stange .... schnell ein Mittel gesucht. Blöd nur, weil sonst kein Symptom zu finden war. So gab ich auf gut Glück eins von vielen möglichen Mitteln.
Nächsten Tag lebte sie noch, aber keine Besserung der Atmung. Sie strengte sich total an und ihr Herz war ja auch nimmer das jüngste .... also musste ich schnell was finden. - Da fiel mir ihre Persönlichkeit ein und ich wagte den Versuch, ihr Pulsatilla zu geben - wird bei Menschen für gluckenhafte Mütter empfohlen .... Sie reagierte prompt drauf und nach wenigen Stunden war nix mehr zu hören. Bis heute nicht. (in diesem Fall weiß ich nicht was es war und ob es nicht von selber gut geworden wäre .... würde mich aber dennoch wundern)

Wenn das alles Glaubenssache ist - sollte ich vielleicht gleich Geistheilerin werden. Oder Sektenführerin oder so was Schönes ... :)

Zitat:

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Zitat von Bohus-Dal

wobei sich mir die Frage stellte, ob denn ausgeschlossen wurde, daß die Zuwendung des Arztes und die Zeit, die er sich nimmt, die Selbstheilkräfte des Patienten stärkt. So habe ich mal gesehen, wie Frauen, die nicht schwanger werden konnten, durch homöopathische Behandlingen geholfen wurde; in dem Fall war es aber der psychische Effekt.

.....

Würde es, falls es tatsächlich klappen würde, nicht nur an dem netten behandelnden Arzt liegen, der sich so viel Zeit für mich nimmt und so viel Ruhe ausstrahlt?

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Damit hast Du natürlich recht - aber das ist im Übrigen auch oft der Fall bei der Wirksamkeit normaler schulmedizinischer Medikamente.
Darüber gibt es Studien - dass Patienten schneller gesund wurden, weil der Arzt sich so individuell um sie gekümmert hat. Das Vertrauen in den Arzt und die Therapierichtung - welche auch immer - spielt eine immense Rolle bei Heilung.

Glaube versetzt Berge - das stimmt in der Medizin ganz sicher. Aber es gilt eben auch für die normale Medizin - nicht nur für die Homöopathie.

Zitat:

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Zitat von Oliver S.

Mich würde nun Eure Meinung dazu interessieren.
Handelt es sich bei der Homöopathie um mehr als Placeboeffekt und macht es Sinn, für homöopathische Mittel zur Behandlung von Hühnern Geld auszugeben?LG Oliver

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Ich halte die Wirkung der Mittel, so wie sich die Homöopathie das vorstellt, für sehr unwahrscheinlich. Die Wirkung von Plazebos ist dagegen nicht von der Hand zu weisen, ganz egal, ob sie nun homöophatisch sind oder nicht.

Tja, und was ist nun besser? Ein Huhn voll Antibiotika zu stopfen, ohne zu prüfen, ob überhaupt ein bakterielles Geschehen vorliegt, oder das Geld für homöopathische Mittel zu verbrauchen, die einem in Foren geraten werden von Leuten, die eigentlich wissen sollten, das sowas allen homöopathischen Gepflogenheiten widerspricht. Denn dort wird ja eigentlich die gründliche Anamnese jedes Patienten hochgehalten.

Ich kann mich da nicht entscheiden.

Zitat:

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Zitat von melachi

oder das Geld für homöopathische Mittel zu verbrauchen, die einem in Foren geraten werden von Leuten, die eigentlich wissen sollten, das sowas allen homöopathischen Gepflogenheiten widerspricht.

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Das ist keine Alternative. Wenn Homöopathie, dann sollte derjenige sich damit auskennen - und auch umfassend etwas über das bestimmte Tier wissen. Es ist nicht leicht, die richtige Mittelwahl zu treffen. Medizinische Pauschalratschläge aus Foren sehe ich grundsätzlich skeptisch - nicht nur bei Homöopathie. Der Homöopathie tut man damit schon gar keinen Gefallen, weil jeder Misserfolg (der in dem Fall beinahe vorprogrammiert ist) die Vorurteile bestätigt.

Ich denke, es gibt hier im Forum ein paar Mitglieder, die sich tiefer mit Homöopathie beschäftigen und auskennen. Von denen würde ich Ratschläge annehmen - per PN, wenn ich ihnen per PN genau geschildert hätte, was meinem Tier fehlt. Und es in seinem Wesen beschrieben hätte.
Schon solche Ratschläge würde ich nicht offen einholen - weil die Gefahr, dass sie von den Mitlesern pauschal bei ähnlichen Symptomen angewendet würden, zu groß wäre. Die meisten Menschen sind das von der Schulmedizin so gewohnt - DAS hilft gegen DAS, monokausal, pauschal anwendbar. Geht bei Homöopathie nicht. Und führt zu Misserfolgen.

Wer kennt sich denn aus ... ausgebildete Heilpraktiker? Wo werden die ausgebildet? ???

Zitat:

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Zitat von Kamillentee

Wer kennt sich denn aus ... ausgebildete Heilpraktiker? Wo werden die ausgebildet? ???

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Es gibt staatlich anerkannte Heilpraktiker-Schulen.

Zitat:

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Zitat von Kamillentee

Wer kennt sich denn aus ... ausgebildete Heilpraktiker? Wo werden die ausgebildet? ???

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Ich bin nach Saarbrücken gefahren, Paracelsus Schule. Die Bilden Heilpraktiker und Tierheilpraktiker aus. Muss man natürlich selbst zahlen.

Zitat:

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Zitat von Kamillentee

Wer kennt sich denn aus ... ausgebildete Heilpraktiker? Wo werden die ausgebildet? ???

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Z.B. Wilhelm Rehberg Schule Wunstorf (Vollzeit 2 Jahre); staatlich anerkannt.
Schriftliche Prüfung an der Uni Hannover nach dem GK2 (wie der alte praktische Arzt.)

Die Diskussion ist angenehm sachlich geblieben Anhang 199707 aber mir fällt jetzt nichts mehr ein, das ist doch, als ob ich Euch versuche zu überzeugen, daß es Gott nicht gibt und Ihr mich, daß es ihn gibt. Das führt sowieso zu nichts, deswegen bin ich jetzt hier raus, mir ist das zu unwissenschaftlich. Eins würde mich aber noch interessieren: Glaubt Ihr, daß man herausfinden kann, wie Homöopathie funktioniert, man hat nur noch keine Beweise gefunden? Oder ist es nur diese geistige Ebene und man kann es gar nicht beweisen?

Zitat:

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Zitat von Bohus-Dal

Glaubt Ihr, daß man herausfinden kann, wie Homöopathie funktioniert, man hat nur noch keine Beweise gefunden? Oder ist es nur diese geistige Ebene und man kann es gar nicht beweisen?

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Ich halte beides für möglich - das eine schließt ja das andere nicht aus. Wenn man sich die Quantenphysik anschaut, kann man sich vorstellen, dass da in Zukunft einiges beweisbar wird, was wir heute noch für geistig und darum für nicht zu beweisen halten.

Aber Du hast Recht mit dem Vergleich "von Gott überzeugen" - es gibt da einfach zwei überzeugte Seiten. Und alle Argumente der einen werden die andere Seite nicht überzeugen. Darum ist die Diskussion müßig.

Ich gebe nur zu bedenken, wie viel es in der Geschichte der Menschheit und der Wissenschaft schon gegeben hat, was für absolut unmöglich gehalten wurde. Und was heute für uns eine Selbstverständlichkeit ist.

Das Nicht-Vorhandensein von Beweisen ist kein Beweis für das Nicht-Vorhandensein.

Zitat:

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Zitat von Stefanie

Es gibt staatlich anerkannte Heilpraktiker-Schulen.

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Wieso finde ich dann den Beruf Homoöpath/Heilpraktiker nirgendwo im Katalog der möglichen Ausbildungsberufe und Studienmöglichkeiten? ???

Zitat:

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.Das Nicht-Vorhandensein von Beweisen ist kein Beweis für das Nicht-Vorhandensein.

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Was ohne Beweis behauptet wird, kann auch ohne Beweis verworfen werden. ;)

Wie heißt es so schön: Wer heilt hat Recht.