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Sicher würden auch Wölfe die Hühner holen, wenn ein strenger Winter. Wo gibts denn noch Wölfe? In den Gegenden wo es noch Wölfe gibt, sichert man sein Vieh eben anders als bei Otto Normalo. Ich würde Tränen heulen, wenn ich mal einen zu Gesicht bekommen würde. Würde ihm auch freiwillig eins von meinen Gockels geben :-)
Hier geht es nicht mehr um Hühner.
Es gibt bereits in ganz Deutschland Wölfe, viele werden aber nur vermutet, weil sie sehr scheu sind. Bisher haben sich aber die meisten Vermutungen bestätigt.
http://www.lausitz-wolf.de/index.php...af6¶meters[0]=YTo0OntzOjU6IndpZHRoIjtzOjQ6IjgwMG0iO3M6NjoiaGVpZ 2h0IjtzOjQ6IjYw¶meters[1]=MG0iO3M6NzoiYm9keVRhZyI7czo0MToiPGJvZHkgc3R5bGU9I m1hcmdpbjowOyBi¶meters[2]=YWNrZ3JvdW5kOiNmZmY7Ij4iO3M6NDoid3JhcCI7czozNzoiP GEgaHJlZj0iamF2¶meters[3]=YXNjcmlwdDpjbG9zZSgpOyI%2BIHwgPC9hPiI7fQ%3D%3D
Die Karte ist nicht mehr ganz aktuell, da bei uns gar nix eingezeichnet ist, aber wir haben schon an die 2 Paare/Rudel. Und in NRW wurden auch schon Tiere gerissen. In Hessen gibt es Wölfe usw.
Mir machen unsere Schafe Sorgen. Bitte lesen!
Na dann kannst du ja deine Gockelz schön verfüttern. Fange mit deinem Liebling an. Das wäre die beste Gabe.
Wenn ich einen von denen im Gehege erwische, wird er nicht heile davon kommen, kann natürlich auch mich angreifen, weil er in die Enge getrieben wird. Mal sehen, wer es übersteht. Unwahrscheinlich ist es lange nicht mehr.
Es wird Winter und da bekommt man schon mehr Hunger.
Ich habe Angst. Nicht vor den Wölfen, aber um meine Tiere. Sie sind alle tragend.
Hallo, schaut mal beim wwf auf die Seite. Da sieht man das übersichtlich, wo er ist. Mein Mann hat ein Revier im Rossauer Wald, daneben liegt der Zellwald. Dort zog er durch, nachweislich durch Wildkameras. Gesichtet wurde er dann in Leipzig, war mehrfach in der Presse vor ein paar Wochen.
Liebe Grüße Katja
Super Antwort! Genau was ich wollte! Selbstverständlich würde ich einen von meinen Lieblingen verfüttern! Da würde ich mir schon mehr Sorgen um sogenannte "Kulturfolger" machen, die wir Menschen uns herangezüchtet und gezähmt haben, alsdass ein Wolf mir mein Gehege zusammenreisst und meinen Bestand mir klaut.
Mache Dich mit den Verhaltensweisen der einzelnen Tiere (Freßfeinde) betraut und beobachte sie. Dann handle und sichere Deine Tiere dementsprechend in Deiner Region in der Du Dich befindest.
freundlicher Gruß
Witzig. Ich brauche einige Tausende von Euros um alles zu sichern, das Gelände ist teilweise unzugänglich und unsere Heidschnucken betreiben Landschaftspflege. 16 offizielle Opfer hat es bereits beim bekannten Schäfer gegeben, was noch gerissen wurde und wo das Untersuchungsergebnis aussteht, ist mir noch nicht bekannt.
Das die Wölfe hier sind ist nachgewiesen, sie werfen wohl nächsten Mai Welpen haben und besonders großen Hunger.
Bitte nochmals das vorher Geschriebene lesen. Ich wiederhole mich doch nicht noch 10x.
Ein Esel ist auch keine Lösung, dieser wird im Moor verfaulte Hufe bekommen.
Wie wäre es dann mit einem Herdenschutzhund? Und damit meine ich keinen Schäferhund ,googelt mal. Klar kostet die Ausbildung zeit und ein ausgebildeter ist teuer. Aber wäre eine alternative, den Wolf einfach abzuknallen aber nicht..... :-(
Es gibt einige Schäfer die schon mit solchen Hunden arbeiten und anscheinend klappt das, eigene Erfahrungen dazu habe ich allerdings nicht.
Ich finde es immer etwas vermessen zu sagen, jetzt bin ich da und alles andere soll weichen.
Und der Wolf “pflegt “ auch die Natur, so wie deine Schafe. Er hält den Tierbestand im Gleichgewicht, macht dass was die Jäger gerade machen.
LG
Ina
Gesendet von meinem GT-I8160 mit Tapatalk 2
Kurzer Nachtrag:
Es sind letzte Woche weitere 9 Schafe auf der anderen Seite vom Moor gerissen worden. Es summiert sich.
Als Hobbyhalter erhält man keine Zuschüsse für Präventivmaßnahmen, siehe Wolfsfreundeverein Erlass Niedersachsen, o.ä.
Im Wolfsgehege haben sie den Zaun laut Pflegeraussage 2m!! tief in der Erde, weil die Wölfe viel buddeln. Juhu.
Petrale, das ist immer so einfach gesagt! Ein Nachbarschafbesitzer müsste ca. 10 - 15km Zaun kaufen. Denn auch er betreibt Landschaftspflege (Moorfläche im Diepholzer Moor) und die Schafe haben ein Riesengebiet zum Grasen!Zitat:
Zitat von Petrale
Und wenn dann in der einen Herde mit 20 Schafen auf einmal 9 St. fehlen bzw. 5 liegen da tot im Gras und 4 leben noch - aber sind schon fast halb aufgefressen. Bis dann der Jäger kam mussten diese Schafe dann noch weiter leiden und manchmal schrien sie vor Schmerzen um ihr leben!
Schön wenn man das denn als Tierfreund mit anschauen muss und man kann nichts machen. Das er 2 Schafe mit einem Knüppel erschlagen hat, darf man überhaupt nicht erwähnen - nur er konnte es einfach nicht länger aushalten!
Und übrigens - wenn er jetzt die Fläche auch einzäunen würde, denn würde er mit der Naturschutzbehörde ärger bekommen - ist eben eine offene Naturschutzfläche! Aber noch einmal Wolfsbesuch und das mit den Schafen hat sich erledigt! Denn dann muss auch der Rest verschwinden! - Denn das tierische Leiden kann der beste Tierfreund und Schäfer nicht oft anschauen.
Die Frage ist dann auch, was wird aus der Naturgeschutz Moorfläche??
Wo von träumst Du denn Nachts! SORRY nicht übel nehmen!Zitat:
Zitat von Petrale
Aber wenn Du Wolfsbesuch in deinem Hühnerhof hättest, denn würde er mind. 50% der Tiere töten oder verletzen! Ich weiss nicht, ob Du dann auch noch so reden würdest - wenn Du dann von den 50% auch noch die Hälfte selber töten müsstest, weil der oder die Wölfe diese Tiere nur schwer verletzt haben.
;) Über deinen einen Goggel wird der Wolf nur lachen - nicht umsonst heisst das Märchen der Wolf und die 7 Geißlein und nicht der Wolf und das eine Geiß ;)
Leider tötet und verletzt der Wolf auf einmal viel mehr, als er je fressen kann, weil es in der Natur so eine Herde ihm nicht bekannt ist und er, falls er Jagderfolg haben will, sich auf ein Tier fokussieren muss.
Die Schafe bleiben zusammen und suchen Schutz in der Menge, was trügerisch ist.
Stelle dir einfach mal vor, du hättest Schafe, Rinder oder Pferde. Einige Tiere hast du sogar mit der Flasche groß gezogen, weil es mehr waren, als Muttermilch vorhanden. Die Tiere sind zahm und gehören eigentlich zur Familie.
Und eines Morgens kommst du zum Auslauf und siehst das:
http://www.kreiszeitung.de/bilder/20...c9HMwTgT06.jpg
http://www.kreiszeitung.de/bilder/20...c9HMwTgTef.jpg
http://www.cn-online.de/uploads/pics...2876b97187.jpg
Da würdest du gewiss in Freudestränen ausbrechen, weil der liebe Wolf etwas zu fressen gefunden hat und du dazu beigetragen hast!
Und noch deinen Hahn dazulegen, weil der liebe Wauwau hat ja gewiss noch mehr Hunger!
Deshalb duerfen bei uns (FR) nun die Bauern Ihre Herden schützen und den Wolf bei Angriffsversuchen abschiessen (nicht jagen). In der Praxis ist dass allerdings sehr mühsam, da er halt gerne Nachts kommt.
In DE ist es verboten, das ist auch gut. Es gab ja schon einige Jäger, die Wölfe schossen, einer wurde in NL an einer Straße abgelegt. Der Täter wurde aber nicht gefunden. Andere wurden erwischt und bestraft.
Gut finde ich auch, dass der Wolf nun den Jäger ärgert, es ist aber nachgewiesen, dass die Population an jagbarem Wild nicht weniger wird und mancherorts sogar steigt. Auf jeden Fall verzeichneten Jäger beim Abschuss kräftigere und schwerere Beutetiere. Der Wolf frisst nur die Schwächsten, der Jäger schießt, was ihm vor die Flinte läuft und er in seinem begrenztem Gebiet selektieren kann, wobei die SChwächlinge sind verstecken und gar für Nachwuchs sorgen. Schwachen Nachwuchs.
Nur meine Lämmies täten mir sehr Leid.
50m Zaun würden an die 100€ kosten und es sind einige Hektar abzudecken, was mit einem einzigen Weidezaungerät 100-400€ nicht geht. Dabei haben Heidschnucken Hörner und ich hatte schon Fälle, wo sie sich verhädderten in so einem Weidezaun, das ohne Strom, sonst wäre er tödlich.
Es ist sehr abgelegen und für den Wolf wohl ideal - viele Zecken - auch für die Lämmies.
Hallo, so hier noch mal als link, ich finde die Übersicht gut http://www.wwf.de/themen-projekte/be...ung-des-wolfs/
@ Ira. Die Bilder der toten Tiere sind schlimm:(. Auf Bild 2 ist das Tier tragend? Der Bauch sieht so dick aus. Das ist es ja das traurige, es werden nur Teile vom erlegten Tier gefressen. Der Rest bleibt liegen & Fuchs & der Rest ist auch gleich mit satt.
Ewig kann man ihn nicht so gewähren lassen. Eines Tages steht er auch mit auf der Liste. Sollte hier deswegen aber wieder ein Jägerstreit beginnen, das möchte ich bitte nicht. Es geht nur um die Angst der Besitzer um ihre Tiere, was ich verstehen kann.
Gerade gestern hab ich einen Bericht gelesen, ein Ehepaar lebt mitten im Wald, 09:00 Uhr morgens griff ein einzelner Wolf deren läufige Hündin an. Auf Hinzukommen des Oberforstrats, der dort eben wohnt, lässt sie erst bei einer Distanz von 3 m vom Hund ab & ab in den Wald zurück. 1,5 h Not OP, Hündin lebt & der Wolf bräuchte wohl ne Partnerin, dann liese er von der Hündin ab. Er treibt sich auch des Tags über in der Nähe des Gehöftes rum, um 07:25 Uhr auf der Wildkamera. Gelesen hab ich das in der Zeitschrift "Unsere Jagd" & bei Interesse kann man sich das auch anschauen http://mediathek.jagderleben.de/such...086&mode=suche
Liebe Grüße Katja
Katja und genau davor habe ich Angst!Zitat:
Zitat von Freddy
Weil es bei uns ja nur ein ja oder ein nein gibt!
Eben wie bei den Wildgänsen! Sie richten riesige Schaden an und es treten mind. 200 - 500 Tiere in einer Gruppe auf und vernichten alles an Grünzeugs was ihnen in den Weg kommt!
Frage!! Warum reicht es den Tierschützern nicht, wenn da "nur" mal 100-200 Tiere auftreten! Oder gestern im Fernsehen - 100derte von Krähen in einer Straße und denn versucht man noch diese um zu siedeln! Warum reichen nicht 50-100 Tiere und alle könnten damit leben!
So auch beim Wolf! Der hat ein Revier von 150-350 qkm - das hieße in Niedersachen gleich 150-200 Wölfe! Das wäre sicherlich auch ok!
Nur ich habe Angst, das wir in 5 Jahren schon viel mehr Wölfe haben - eben weil keine abgeschossen werden dürfen.
Aber vielleicht hilft es ja, wenn Omi mit ihren Dackel öfter mal Probleme mit dem Wolf bekommt! - Schaade, wenn denn auch der Mensch............
Ira, wo lebst Du eigentlich??Zitat:
Zitat von Ira
Ich habe noch keinen Jäger getroffen, dem das stört, wenn mal ein Reh gerissen wurde - dem ärgert viel mehr die ganzen Schäden durch Wildunfälle!
Und seit wann ärgert es nur dem Jäger das der Wolf.........
Ich kenne einige mehr!
Ok, dem Stadtmenschen oder dem, der mitten im Dorf wohnt und keine Tiere hat, dem stört es sicherlich auch nicht. Aber was ist mit den ganze Tierhaltern! Wir wollen eine freie Tierzucht! So mit Schweine, Kühe und Schafe auf der grünen Wiese und dann auch noch mit den Jungtieren - das können wir uns denn wohl wieder abschminken! Denn die Schweinezüchter haben jetzt schon des öfteren Probleme mit dem Fuchs und dann kommt der Wolf!?
Oder er ist schon da!!??
Ja, der Luchs hat auch schon Spaziergänger mit Hund angegriffen, also eigentlich nur den Hund, aber der Besitzer ist schockiert, Hund verletzt.
Der Wolf sieht im Hund Konkurrenz und tötet nicht selten Jagdhunde in Finnland.
Dass man immer wieder andere Länder als Argument mit der Koexistenz nimmt, ist meiner Meinung nach nicht richtig, weil auch in den Karpaten, in Finnland und Schweiz werden die Wölfe geschossen, wenn sie Blödsinn machen.
Herdenschutzhunde können das nicht verhindern.
In russischen Städten fallen riesige Wolfsrudel ein, schaut euch die Videos an, sie laufen mit einer enormen Geschwindigkeit durch. Wenn Passanten zu nahe kommen zum Filmen, werden sie angegriffen. Fragt sich wer richtig falsch handelt, der Wolf oder der Passant.
Das Problem der Tollwut ist nicht gelöst, denn mit einwandernden Wölfen kann die Krankheit wieder erscheinen und dann ist niemand mehr sicher.
Und es gibt immer wieder Wolfshunde, Kreuzungen, das war wohl vermutlich so einer, der die Hündin vergewaltigen wollte. In DE versucht man sie einzufangen.
Sie sind dem Menschen gegenüber nicht so misstrauisch und daher gefährlicher.
Ich finde die Wölfe sehr schön. Der Mensch hat sich in einem großen Habitat breit gemacht, dass Konfliktpotential birgt. Da ist eindeutig der Mensch schuld.
Nur mit Bären würden wir in DE wohl noch größere Probleme kriegen, denn Mülltonnen stehen überall im Lande und daran werden sich die Bären früher oder später halten und können nicht in große Waldgebiete, wie in Kanada ausweichen.
Tja, wenn bei meinen Lämmies etwas schief geht, muss ich aufgeben.:-X
@ hein Sie werden eines Tages auch auf der Abschussliste stehen, auf Dauer unkontrollierte Vermehrung bringt noch viel mehr Probleme mit sich. In dem Artikel steht u.a. auch, dass eine, zu diesem o.g. Fall mit dem Hund befragte Wolfsexpertin sagt, dass Erwachsene nicht gefährdet seien, bei Kleinkindern würde sie für den Wolf nicht ihre Hand ins Feuer legen.
Ach ich lese gerade noch, dass die o.g. Hündin nicht läufig war.
Das Ganze verschlingt eine Unsumme an €, Wahnsinn, manch einer hat kaum Kohle um den Monat zu überleben mit all den Kosten und hier werden Elektrozäune gestellt und Entschädigungen gezahlt. Dafür, dass ein Tier hier wieder leben darf. Und die Probleme, die Du ja auch siehst, waren vorprogrammiert. Ich kenne viele Leute, die sich freuen, juhuuuu der Wolf ist wieder da. Ja ist ja toll! Die leben aber auch in einer Stadt, haben ein kleines Gärtchen & keine Tiere auf ner Weide. Die Nordic walken durch den Wald, man beachte, gleich zwei Waffen griffbereit, sollten sie ihm denn doch mal versehentlich begegnen. Also Berührungspunkte gen Null. Ich bin gespannt wie das weitergeht.
Ey, ihr macht Euch alle den Kopf heiß... Kollege Hein mal wieder ganz vorne mit dabei, hatte ich doch die richtige Einschätzung...
Überall anders klappt das wunderbar, wenn auch manchmal mit etwas Waffengewalt. In Rumänien haben sie sogar die Bären in den Mülltonnen, nicht bloß Katzen und Ratten, und da fallen auch keine Heerscharen an Passanten, Nordic Walkern und was weiß ich den unberechenbaren, reißenden Bestien zum Opfer...
Darf ich mal fragen, ob ihr schon mal hinterfragt habt, warum Ihr Euch so echauffiert? Angst vor dem großen Unbekannten? Indoktrinierung durch Märchen und Fabel, wo der Wolf IMMER der Böse ist (aus dem gleichen Grund gelten ja wohl Füchse auch als schlau und Dachse als grimmig sowie Elstern als diebisch, obwohl sie das mitnichten sind)? Wahre Hintergründe, dass bald sämtlicher Luxus, den wir hier so haben, bald wieder Vergangenheit, nur weil so dreckige Scheißköter wieder hier leben müssen?
Habt Ihr Euch mal näher mit dem Tier als solchem auseinander gesetzt, oder käut Ihr nur die einschlägige Propaganda wieder, die man allgemein so hört, weil das viel einfacher ist als selber zu denken, und daraufhin ein eigenständiges Urteil zu bilden?
Wenn der Wolf meine Tiere reißt, dann bin ich ganz genau so selber Schuld wie wenn der Habicht oder Fuchs meine Hühner holt. Es liegt an MIR, meine Tiere zu schützen, und nicht mal gerade eine Spezies per se zu verteufeln, weil sie tut, was in ihrem Interesse steht. If so, dann sollten wir gleich mal bei uns selber mit dem Verteufeln anfangen, schlimmer als wir treibt es nämlich bekanntermaßen kein Vieh auf Erden. Ist aber alles dadurch gedeckelt, dass wir per gottgegebenem "Recht" dürfen, so als Herren des Planeten und so. Ja, einen feuchten Kehricht dürfen wir; sieht aber kaum einer ein!
PS: Für die Kosten im Monat und das mancher kaum Kohle hat, über selbigen zu kommen ist auch der Wolf schuld?
Auch an der Kapitalgeilheit der zB Energiekonzerne? Dann sind sie bestimmt auch dran schuld, dass das Tote Meer gestorben ist und am 30jährigen Krieg ebenfalls ^^...
Okina, ich echauffiere mich nicht, habe lediglich ein paar Tatsachen wiedergegeben, mir nix ausgedacht noch dem Wolf die Schuld für die Geldknappheit mancher Menschen gegeben. Das war ein Vergleich, den Du wie sooft nach Deinen Kriterien interpretierst. Und weil ich keinen Bock habe, das dafür oder dagegen nochmal durchzukauen, wie vor zwei Jahren, bin ich auch schon weg. Es ist nunmal nicht jedem so eben mal finanziell möglich, seine Tiere von heute auf morgen so zu sichern, dass dem Wolf kaum Chancen bleiben. Ach so, Angst habe ich sehr wenig wegen den Wölfen, nur Verständnis für die Halter der Tiere, die ihm zum Opfer fielen und es noch werden. Ich schau dann hier auch nicht nochmal rein, Infos kann sich jeder selbst holen. Und damit das hier nicht gleich wieder geschlossen wird, verabschiede ich mich aus diesem thread. Möge der Wolf mit Dir sein.
Die Präventive Entschädigung ist NUR für Berufsschäfer. Liebhaber mit ihren wenigen Schafen bekommen gar nichts. Müssen alles selbst finanzieren und dann noch darum kämpfen, dass ein Riss anerkannt wird und das dauert über eine Woche.
So lange bangen und das Lieblingstier betrauern.
Ahso, die Heidschnucke mit dem dicken Bauch war vermutlich nicht tragend, sie lammen von Februar bis Mai. Der Pansen (Bakterien) arbeitet weiter, obwohl das Tier tot ist und die Gase können nicht abgelassen werden, daher bläht sich das Tier auf, es kann auch platzen, wie ein Wal am Strand.
Dadurch entsteht die typische "alle-Viere-von-sich-gestreckt" Haltung. Haben auch tote Rinder. Man sieht es beim toten Rind, wie der Pansen aus dem aufgerissenen Bauch raus quillt.
Es sind übrigens durch den Wolf erschreckte teure Zuchtstuten mit Fohlen durchgegangen und sind dem Besitzer auf einer Straße entgegen gekommen, wer weiß, was wäre, wenn sie weiter auf eine viel befahrene Straße liefen.
Die Bauern halten oft Kälbchen am Stall in so einem Iglu mit Auslauf. Wenn der Wolf das spitz bekommt... http://www.hau-stallsysteme.de/bilde...allungen-5.jpg
Die Kühe haben anscheinend keine Beschützer-Instinkte mehr, wie die Almrinder, die auch mal einen Menschen platt machen um die Kälber zu schützen. Fleckvieh in der Herde sind weggelaufen und es wurden mehrere Kälber gerissen.
Unsere Hereford haben damals keinen Menschen ans Kälbchen gelassen, da musste man schon um die Ohrmarken mit mehreren Mann kämpfen. Die würden auch mit dem Wolf kurzen Prozess machen. Aber zu zweit sind Wölfe, wie Krähen, einer lenkt ab, der andere schnappt zu.
Ich habe mal einen Film aus den Karpaten gesehen, wo ein Wolfsrudel am hellen Tage eine Schafherde trotz großer Hunde und Schäfer angreift.
Die Hunde sind überfordert und die Wölfe verletzten im Vorbeilaufen die Schafe.
Der Schäfer kann nur hinlaufen und mit dem Stock schlagen, was kaum Eindruck macht. Ich glaube nicht, dass die armen Schäfer dort Entschädigungen bekommen.
Aber deutsche Wolfsexperten sagen, in anderen Ländern klappe die Koexistenz.
Achja, und die Wölfe haben in DE fast den Muffelwildbestand ausgerottet. Naja, der wurde ja auch ausgewildert vom Menschen.
Und ich find's schade, dass Du nach wie vor sofort zu machst und keinerlei weitere Diskussion zulässt. Ebenfalls immer noch dasselbe, schade!
Klar interpretiere ich nach meinen Kriterien, nach welchen sonst. Von heute auf morgen redet doch gar keiner, es wird doch wohl medial ausreichend verbreitet, was Sache ist, und das man allgemein immer mal mit einzelnen rechnen kann.
Und auch, dass im Umland von Truppenübungsplätzen oder sehr großen Waldgebieten besondere Obacht angebracht ist, sollte nach nun 14 Jahren Wolf zurück im Lande so langsam breitenwirksam durchgesickert sein.
Mir ist es auch nicht finanziell möglich, meine Hühner angemessen gegen den Habicht zu schützen- da muss ich mich drauf verlassen, dass es im Umland genug Wildtauben und Krähenvögel gibt, wenn der Winterhabicht umgeht, oder drauf hoffen, dass der rufende Uhu, den wir hier schon zum zweiten Mal diesen Herbst hatten, Habicht- Appetit hat.
Wohl aber kann ich meine Hühnis gegen Bodenfeinde schützen, und das ist getan. Es soll ja keiner Fort Knox errichten und sich finanziell ruinieren- aber das möglichste tun kann man immer. Einen Schutzhund bei die Tiere zu stellen ist doch nicht die schlechteste Idee! Dann hätten zum einen mal die ganzen als Sofaschmuck dienenden Hunde dieses Schlages was rassegerechtes zu tun, und würden zum anderen auch die Diebstähle durch die zweibeinigen Räuber erheblich reduzieren, die sich ja sehr gerne mal an abgelegen gehaltenen Schafen bedienen...
Was läuft hier im Rheinland und selbst noch Westerwald und Bergischen Land an Kangals rum, und was lief in Berlin an vorzugsweise Pyrenäenberghunden, Kuvasz und Kaukasen rum, alles als Wohnungshund und ohne wirkliche Aufgabe, außer durch's Fenster alle Passanten zusammen zu grölen?!? Von daher zieht das Argument "Hund ist zu teuer" nicht wirklich.
Alles, was man da machen muss, ist Hund kaufen, bei der Herde aufziehen, und dann läuft das Ding! Keiner braucht speziell "auf Wolf dressierte" Althunde, die natürlich sauteuer sind- die als Welpen gekauften Hunde wissen später nach der Sozialisierung schon ganz prima selber, was an die Herde darf und was nicht.
Mich würde das von der Sache her nicht stören, wenn bei den Herden Hunde liefen. Fände es bloss nervtötend, dann wie früher bei den Kettenhunden auf den Höfen nirgends vorbeigehen zu können, ohne alle Naselang zusammen gekläfft zu werden. DAS wäre für mich eine weit größere Einschränkung der Lebensqualität als irgendwelche Wölfe, aber hinnehmen musste ich das auch... Wenngleich ich relativ froh bin, dass es heute selbst in Kleinstdörfern kaum noch andere Hunde gibt als so kleines Rattenzeugs, richtige Hofhunde hingegen nicht mehr...
Aber wie gesagt: Nur weil mich das sehr stört, kann ich nicht zum Bürgermeister gehen und sagen, die ganzen aggressiven Köter auf den Höfen möchte ich das nächste Mal denn alle abgeknallt und ausgerottet sehen.
Ich hatte und habe auf jeden Fall weit mehr Angst, dass mich so ein Teil zerfleischt, dass sich mit jeder Menge Triebstau von der Kette gerissen hat, als dass ich vom Pilzesuchen im Wald um 80 Kilo leichter heimkomme, weil mich keine Fleischesmengen mehr belasten...
Zum Muffelwild: Ja, und zwar in völlig ungeeignetem Lebensraum. Sowohl was die Bodenverhältnisse angeht (Problem Moderhinke, dass nicht nur Zuchtschafe haben), als auch was das arteigene Fluchtverhalten angeht.
Auch Mufflons rotten sich wie Zuchtschafe zu dichten Pulks zusammen, und flüchten zudem auch im Flachland, als wären sie im Gebirge (wo sie eigentlich hingehören). Kurze Sprints, stehen bleiben und nach dem Feind peilen.
Im Gebirge wären sie nach kurzer Flucht in einer Wand oder in einem Geröllfeld und könnten sich das zurück peilen erlauben. Im Flachland ist das natürlich völliger Unsinn, die Muffels können's aber nicht anders.
Also nicht die Schuld des Wolfs, sondern nur ganz natürlich, denn verständlicherweise wird das un- fitteste zuerst ausgemerzt...
Mit verlaub, so ein Hund ist nicht billig, 300-1000€, dann frisst er in 10 Tagen 5kg Futter, da ist eine große Preisdiversität, dann kostet so ein Hund, der als gefährlich bei der Gemeinde gilt, Steuern, man muss einen Hundeführerschein ablegen, das kostet, der Hund muss ausgebildet sein, das kostet, dann wird die Versicherung für so ein Riesen-Vieh bei weitem nicht vom jedem Anbieter übernommen und kostet wesentlich mehr, als für einen normalen Hund.
Zu dem sind die Schafe auf fremden Grund und können mit Besitzern des Grundstücks oder Besuchern, die zum Angeln und Grillen kommen, kollidieren.
Nur weil sie dort die Landschaft gepflegt haben wollen, wollen sie noch lange keine großen Hunde auf ihrem Grundstück.
Dann kann ich mir auch geschlachtete Schafe kaufen, das ist wesentlich billiger.
Naja, es sollte für die Gemeinde/ Kommune aber auch kein größeres Problem sein, für Gebrauchshunde einen Steuererlass zu verabschieden. Zudem sagte ich schon, dass die alles andere als speziell ausgebildet sein müssen, denn das ist deren jahrtausendealte Aufgabe und liegt ihnen im Blut.
Unseren Golden Retriever- Labrador- Mix aus Nicht- Gebrauchszucht damals hätte man auch nicht ausbilden müssen, nur etwas anleiten. Der hat an seinem ersten Silvester bei selbst den dicksten Böllern keine Miene verzogen, weder draußen noch in der Wohnung, war also von Geburt an absolut schussfest, apportieren konnte er sowieso, und der hat eine raumgreifende, konzentrierte und zielgerichtete Suche gezeigt, wenn wir ungesehen seinen Kong versteckten und ihn suchen ließen, dass einem Flugwildjäger die Tränen der Ergriffenheit gekommen wären (MIR sind sie gekommen, denn ich liebe es, natürliche Profis bei der Arbeit zu sehen!). Ein Profi durch und durch, unser Hund, ganz ohne jede Anleitung und sogar gezielte Erziehung, dass er keine Enten etc. jagt, und das sind Herdenschutzhunde aus Gebrauchszucht mit Sicherheit auch von Welpenbeinen an.
Sogar einen Cocker Spaniel kannte ich mal, der ein Jagdgebrauchshund war, dass einem das Feuchte in die Augen kommen konnte. Allgemein bekannt als verfressene, schlappohrige Trantütenhunde von Omma Kruse nebenan, sind das in Wirklichkeit passionierte Such- und Stöberhunde, dass einem das Herz aufgeht. Kein Mensch hierzulande denkt, dass das ebenso wie Retriever eigentlich Jagdgebrauchshunde sind, kennt man sie doch nur als nebenher trottende Familien- Wauzis... Lässt man die aber mal zeigen, was in ihnen steckt, hohoho!
Ganz genau so sehe ich's beim eigentlichen Herdenschutzhund, der denn eben seine Besitzer als Herde nimmt... Oder Haus- Boder Collies, die draußen vom einen zum anderen rennen und so versuchen, die zerstreute Truppe zusammen zu halten... Anleitung brauchen sie, ja, aber eine teure Ausbildung?
Zudem: Ob ich mir als Bauer nun einen Schäferhund von edlem Geblüt hole oder einen Hund, mit dem ich was anfangen kann, wo ist der Unterschied? Teuer Geld kosten sie beide.
Wenn Ira die Schafe nicht einzäunen kann, weil das nicht machbar ist vom Gelände her, wie soll dann ein Herdenschutzhund die Herde bewachen, ohne daß es Ärger gibt? Und aus der Haftpflichtversicherung wird man dann auch alsbald rausgeschmissen. Ein Herdenschutzhund, der seine nicht eingezäunte Herde bewacht, auf fremden Grundstücken, wo auch Angler, Besucher und sonstige Leute herumrennen, mit Hund an der Leine und Oma und Kleinkind im Gepäck? Wie lange sollte das wohl gut gehen? Aber das Thema Herdenschutzhund hatten wir schon an anderer Stelle.
"Hallo Okina, nun gut ich hab mich geändert oder verändert oder wie auch immer man es nennen mag:). Ich komm dann jetzt mal zurück & möchte nach wie vor keinen Streit oder so, der eh auf Standpunkten beharrt. Weder will ich hier jemanden von irgendwas überzeugen noch missionieren, letzteres wüsste ich eh nicht, wie das geht. Du verstehst mich wohl einfach nur falsch. Es ist, sagen wir mal besonders diesbezüglich doof, dass wir fernab schreiben. Wir sehen und hören uns nicht. Ich habe diesen Thread von Beginn an nur gelesen, für mich ist es ehrlich gesagt unvorstellbar, dass ein Wolf einen Hühnerstall leer machen könnte. Wenn der dicht verriegelt ist, hat der nicht die Feinmotorik dazu.
Es hat eben schlicht und ergreifend dazu gepasst, da ich diesen Artikel gelesen habe. Nicht mehr und nicht weniger. Mir ganz allein persönlich ging es hier um Mitgefühl, gegenüber derer, die Tiere verloren haben. Kein böses gegen den Wolf, nur sachliche Argumente, in meinen Augen. Bitte akzeptiere das so. Mir tut der Wolf nix & solange er Wild frißt ist es ok. Nur zeitgemäß eben passt es jetzt nicht mehr. Wir Menschen haben den Raum übernommen.
Was wir jetzt daraus machen, mit Schutz usw. stimmt, schaut man den Link von Iran, steht in der Liste doch recht oft, bei den Verlusten "ausreichend geschützt". Ja nach welchen Kriterien jetzt? Nach eigenen, nach deren? Und wenn denn hier was doppelt oder falsch ist, großes SORRY, ich schreib von einem Tablet aus, das ist gewöhnungsbedürftig für mich.
Da frage ich mich, welcher Bauer so einen "Schäferhund von edlem Geblüt" hat?Zitat:
Zitat von Okina75
Und es ist ja auch nicht nur die Anschaffung des Hundes und deren Fütterung! Da gehört ja noch einiges mehr dazu
Ich habe manchmal mein Essen auf einem Tablett. Das du darauf schreibst. Ttztztz.
Ich wollte mir nie auch so einen Hund zulegen, zudem stehen dort einige Probleme parat, wie schon erläutert, nicht alle HSH taugen auch was, viele sind einfach zu dumm dazu. Geben die Züchter zu.
Wie bei Hühner, einfach Schönheitszucht.
Dann hören sie nicht besonders, sind oft agressiv anderen gegenüber, können sogar aus Jucks Schafe der eigenen Herde angehen und wenn sie Hunger haben auch reissen usw. Lest das bei den Züchtern und CLubs auf den Seiten nach.
Wer nur verkaufen will, schreibst sowas selbstverständlich nicht rein, aber die Verbände betonen das sogar.
Und ich mag an sich keine so riesigen Kälber durchbringen und habe wohl selbst Angst davor, da der Hund schnell einen missversteht.
Ui Ira na dann wenigstens "Danke" fürs lesen, wofür du ja sooft plädierst. Meine Frage hast du bis eben nicht beanwortet. Schade, ich dachte du liest die Posts auch.
Ich bitte um Verzeihung , welche Frage?
Kriterien, oder wie? Ich stehe auf dem Feuerlöschschlauch.
In # 133 das Bild 2, ob das Tier tragend ist.
Aber mein Schatz.... Seite 14, Beitrag 140, 2ter Absatz. Tut mir leid, wenn ich gerade so in Rage bin, dann schreibe ich alles hinter einander ohne Sinn und Verstand. Ich gehe mich erst mal in eine Ecke schämen.
Ira, wenn Du einen guten HSH benötigst, der keiner großartigen Ausbildung bedarf um seinen Job zu machen, dann schau einfach jenseits unserer Landesgrenzen, da gibt es so etwas nämlich noch.Zitat:
Zitat von Ira
Nix Schönheitszucht. Eigene Schafe angehen? Bei Hunden, sie zwischen den Schafen geboren sind und die Herde als Familie betrachten? Das entspricht gaaar nicht meiner Erfahrung.
Wo es sicher eng würde sind fremde Hunde, die Deine Schafe hetzen (die Besitzer dieser "Waldis" sagen dann: "der tut nix, der will bloß hüten") - aber die willst Du ja ohnehin nicht an Deiner Herde haben. Denn auch wenn zwei Border Collies Deine Schafe einfach nur aus Spaß "mobil" machen können sie verlammen, sich die Gräten brechen, in Gräben fallen usw.
Du schreibst ja, Wenn Deine Schafe im Naturschutzgebiet weiden, sind sie hinter Wildschutzzaun, das wäre doch prima. Und wenn du sie innerorts hast, holst Du den Hund so lange zu Dir auf den Hof - dann macht er so lange bis das Grün da ab ist eben Hühner- Puten- was da sonst noch kreucht und fleucht Schutzhund. So wie Du es ihm nach der Übernahme zeigst, nimmt er es auch hin. Extra Ausbildung außer ganz normaler Sozialisierungsarbeit (weil wir eben in D sind) und ein klein wenig Unterordnung und Benimm, unnötig - weil es dem Hund im Blut liegt eine Herde zu beschützen.
Erhöhte Hundesteuer, nur weil der Hund groß ist? Nö. Rasseliste für "gefährliche Hunde"? Nö - such Dir einfach einen Hund aus, der auf keiner deutschen Liste steht. Hundesteuer kann auch wegfallen, wenn der Hund bei Dir Herden-Gebrauchshund ist (Frag mal auf Deiner Gemeinde nach). Versicherung: Normle Hundehaftpflicht - für einen Chihuahua auch nicht teurer oder billiger.
Das Einzige was bei Dir nicht passt, ist Deine Haltung gegenüber so einem Hund. Du hast Bedenken und bist eher ängstlich, dass der Hund Dir etwas tun will, weil er Dich missversteht. Das ist keine gute Basis. Diese Hunde ordnen sich sehr gern unter, wenn der Chef souverän und gelassen ist und das auch ausstrahlt - aber sie haben auch feine Antennen für Angst oder Unsicherheit.
Und ich erzähle Dir hier nichts vom "grünen Pferd". Ich lebe jetzt seit wir unseren Hof haben mit so einem "riesigen Kalb" zusammen und der arbeitet absolut sauber. Nein, ich züchte nicht (wäre mit einem Rüden auch schwer...so durch Zellteilung läuft nix) und muss Dir hier nichts ans Bein schwätzen, um etwas zu verkaufen. Ich weiß einfach, dass das System gut funktioniert. Nur da darfst Du eben nicht bei unseren Zuchtverbänden schauen, weil hier in D solche Hunde über zu lange Zeit nicht gebraucht wurden und daher auch nicht nach den entsprechenden Kriterien selktiert und gezüchtet wurden.
Wenn sich die Wölfe bei Euch längerfristig etablieren und Du Interese hast doch einen HSH Deinen Schafen zur Seite zu stellen (ich denke bis dahin gibt es auch Förderungen für die Anschaffung, wie in den anderen Wolfsgebieten auch) gerne PN an mich. Das Futter, das er frisst, gibst Du sicher gern, wenn Du dafür nachts ruhig schlafen kannst, weil Du sicher sein kannst, dass Deine Schafe in besten Pfoten sind, während Du sie nicht beschützen kannst... Und so ganz nebenbei, diese Hunde sind für ihre Chefs und die Familie wirklich treu ergebene Kumpel mit Schmusefaktor, wenn sie nicht im Dienst sind.
Die Akzeptanz für die großen Wächter wird weiter steigen, wenn sie wieder gebraucht werden. Vielleicht schaust Du Dir so ein funktionierendes System (Herdenschutzhund-Schafe Wolfsgebiet) erst einmal an, bevor Du aus Unkenntnis eine Menge "halbgarer" Statements von Dir gibst. Es gibt auch in D schon Schäfer, die gute Erfahrungen mit dem System gemacht haben. Einfach mal raus aus dem Web und selbst schauen wie andere das Problem gelöst haben.
Liebe Grüße
Vom Medienhuhn
PS: Danke Okina, dass Du als eigentlich eher "Hunde-Skeptiker" nicht in das Horn derer bläst, die Wölfe am liebsten wieder "ausweisen" oder aber anschießen würden.
Nee, gegen Wölfe habe ich an sich nichts. Nur gab es halt die Probleme ohne den Wolf nicht. Eher gegen Hunde, ich wurde schon vom Rottweiler gebissen. Es ging ihm zwar nicht gut danach, aber es sind nicht die Hunde, sondern deren Menschen, die sie verzogen haben, weil ständig so ein Ding ankommt und mit dreckigen Pfoten mich anspringt und ansabbert, das habe ich schon von meinen Kühen her gehasst. Wir haben schon immer Hunde gehabt, aber kleine.
Die Schafe laufen in einem anderen Landkreis und wohnen tue ich wieder woanders, dazwischen ist halt das Moor. Beide Landkreise haben aber so ziemlich viele, wenn nicht gar alle HSH auf ihrer Liste "gefährlicher Hunde". Der Wildschutzzaun ist sehr als, zugewuchert, kaum zugänglich und wir von Fuchs und Hase untergraben. Da wird auch ein Wolf leichtes Spiel haben.
Habe mich schon reichlich erkundigt und viele Versicherungen haben Ovcharka und Kangal und viele andere als "nicht versicherbar" auf ihren Seiten. Die anderen haben einen sehr hohen Satz.
Der Hund müsste ja zwischen den Schafen aufwachsen, aber ich kann doch keinen kleinen Hund in der Wildnis zu den Schafen setzten. Man ist ja höchstens 1x am Tag da. Und die Schafe würden ja panisch weglaufen oder auf den losgehen, wenn sie Lämmer haben.
Und einen ausgewachsenen würden die Schafe nicht akzeptieren, die würden durchgehen.
Und falls er doch ausgewachsen dort liefe und irgendjemanden belästigen würde, dann stünde der Hund mit den Schafen ohne Auslauf da.
Auf dem Dorf hatte Tante früher einen Kaukasen, der hat Rinderknochen ohne zu zwinkern geknackt. War aber ein Kettenhund, so war das halt früher. Da brauchte niemand fremdes auf den Hof.
Futter ist nach meiner Rechnung das Geringste des Gesamten.
Es läuft darauf hinaus, dass wir die Schafzucht aufgeben werden, so traurig es ist.
Ira - ich hatte geschrieben, dass es Alternativen zu Kangals und Owtscharki gibt, und geeignete Rassen, die in keinem Bundesland in D gelistet sind und auch problemlos zu versichern sind - und das eben nicht weil ich mich "schon reichlich erkundigt habe", sondern weil ich es aus Erfahrung weiß.
Aber das nennt man dann wohl "selektives Lesen".
Wenn Du die Schafe drangeben willst (schade drum!), dann ist das Deine Sache.
Lösungen gäbe es, aber wer nicht will, der sucht halt so lange nach Ausreden, bis er postulieren kann: "Wegen der Probleme durch die Wölfe haben wir die Schafzucht aufgegeben!"
So und nu ist es für mich genug mit "off topic" ist ja ein Hühnerforum und kein Schäferforum.
Liebe Grüße
Vom Medienhuhn
Hallo Ira, sorry das hab ich überlesen, verzeih. Dann ist ja alles ok. Schade, dass Du die Schafe aufgeben möchtest, ich versteh Dich aber.
Liebe Grüße Katja
Dann mal raus damit, ich bin nicht aller Sprachen mächtig und nicht allwissend. Wie heißen denn die lieben Waus?Zitat:
Zitat von Medienhuhn
Esel können Hunde töten. In Kanada werden sie eingesetzt um die Schakale zu töten, die dort wohl in grosser zahl das Nutzvieh angreift.Zitat:
Zitat von Ira
Ich kenne einige Schafhalter in Meck Vorpomm und Brandenburg mit Eseln in Schafherden.
Allerdings muss man wissen wie und was Esel fressen dürfen. Auf fetten Weiden werden sie schnell krank. Aber deine Haltung könnte doch passen.
Einen Herdenschutzhund halte ich für unpassend in unseren Breitengraden.
Höchstens nachts als Schutz, aber da muss man schon eine Hundefan sein und man muss dann einen Hochsicherheitstrackt haben....
Also für dich sicher mehr als ungeeignet.
Ich glaube nicht, dass dauerhaft nasser und saurer Boden, große Niederschlagsmenge gesund für Esel ist.
Das stimmt....ich dachte eher in Richtung trocken und mager :-)
Welche Schafe stehen denn da gut?
(Ich hatte eine Zeitlang Coburger und Moorschnucken)
Moorschnucken, Heidschnucken, viele haben hier Schwarzköppe, ein Paar Texel, einige Stinke-Kamerun.