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Vitamin D wird in der Haut mit Hilfe des Sonnenlichtes gebildet. Und das dürfte nicht nur uns Menschen betreffen, sondern auch die Hühner.
Warum sollten also Araucana-Hühner, welche einen Auslauf ohne Dach haben und diesen frei nutzen können, mehr Probleme mit VitaminD-Bildung haben als andere Hühnerrassen?
Problematisch dürfte demnach die reine Stallhaltung sein, für alle Hühnerrassen.
Setzen 6.
Hühner haben Federn. Menschen nicht. Hühner können nur am Kopf und an den Beinen Vit.D über die Haut bilden - das reicht nicht.
Vielleicht solltest Du Dich mal in die Hühneranatomie, die Funktion der Bürzeldrüse beim Vit.D Stoffwechsel etc. einlesen.
Hühner bilden ihr Vitamin D eben nicht über die Haut.
Danke, Lisa!
OK. Danke Lisa.
Dann muss man das eben bei den Araucana-Hühner berücksichtigen. Ändert aber nichts an meiner Meinung zu diesen Tieren.
Danke Lisa, sehr erhellend (was du alles weisst:blink). Macht eigentlich auch Sinn, wenn der Körper mit Federn bedeckt ist, wo kein Licht hinkommt.
Also, die Araucana finde ich auch aus anderen Gründen nicht für Lirex` Projekt geeignet, zB wegen dem Letalfaktor. Und besonders gute Fleischlieferanten sind sie auch nicht.
Hinsichtlich des VitD: Weiß jemand zufällig, wie sich da mglw die einzelnen Rassen unterscheiden? Und wie wird D in der Bürzeldrüse gebildet (vielleicht aus im Blut zirkulierenden Mikronährstoffen)? Können "nördliche Rassen" das besser, weil die im Süden mehr über ihren Kamm oder die Beine bilden? Oder solche mit großer Bürzeldrüse (falls es da Unterschiede gibt)? Tja, für Lirex` Projekt wären die dann vielleicht empfehlenswerter ... weil resistenter.
Hüfo bildet. Wir hatten das Thema hier schon öfter
Zitat:
Zitat von mm66
Aus: https://www.lachshuhnzucht-herne.com...Cse-beim-huhn/
Möglicherweise hat das Bürzeldrüsensekret auch eine Funktion für den Vitaminhaushalt, da es Vitamin-D-Vorstufen enthält, und die Bürzeldrüse somit als Speicherorgan für Vitamin D fungiert, und die Tiere beim Putzen Vitamin D aufnehmen. Die Sekrete der Bürzeldrüse bestehen primär aus Esterwachsen (Lipiden), die aus Fettäuren und Alkoholen zusammengesetzt sind, sowie fungiziden und bakteriziden Bestandteilen.
Was bei dem ganzen "früher" vergessen wird - man war entweder zu klein, zu wenig geübt in Tierhaltung oder gar beides und hat vieles einfach nicht gesehen bzw wahrgenommen: die irgendwann total verkalkten Beine der "guten" Hühner, die so manchesmal wegen ihrer Legeleistung oder ihrer Eigenschaften als Glucke dem Kochtopf entkommen sind. Die von Milben geplagten Tiere, verdreckte Ställe, Federfresser oder auch einfach diffus kranke Tiere....tbc.
Ich will nicht behaupten, daß "früher" alle Hühnerhalter kein Auge für die Bedürfnisse der Tiere hatten - aber leider war es gang und gäbe, daß viele Tiere nur max 2 Jahre alt wurden und oft auch fehlernährt waren - Stichwort Küchenabfälle und ein paar Körner. Mittlerweile weiß man halt ganz sicher, daß Hühner u.a. genug Proteine brauchen......
Zum artgerechten Leben gehört aber nicht nur unbegrenzter Freilauf und gerne noch ein Misthaufen sondern auch ein Halter, der um die Bedürfnisse weiß, Schutz vor Räubern bietet, ein Auge auf jedes einzelne Tier hat und sich entsprechend kümmert. Ansonsten ist das so tolle freie Leben vielleicht doch nicht so toll.....
Zitat:
Zitat von Gitti
Ja, so hab ich das auch empfunden. Bäuerin Liesel sagte zwar, sie liebt die Hühner...aber eher als Gruppe, eben DIE Hühner.
Ich habe aber sehr tolle Erinnerungen an die Zeit, die ich dort auf dem Bauernhof verbringen konnte. Das war so 1982.
Naja, das möchte ich mal relativieren.
(Also den Beitrag von Gitti).
Auch ich hatte meine Hühner einige Jahre „frei“ in der Gegend rumsausen, „um die Häuser ziehen“ lassen.
Sie hatten aber – wie wohl die Hühner in früheren Zeiten auch – einen Stall.
Somit sprach/spricht doch nichts dagegen, sie auch in Augenschein zu nehmen bzgl. Kalkbeine oder was auch immer.
Futtertechnisch kamen mir meine damals Bestens versorgt vor.
Tagsüber suchten sie sich was, abends gab‘ ‚ne Handvoll Körnermischung.
Proteinmangel? Wieso?
Sie fanden bestimmt mehr und abwechslungsreichere Insekten und Getier als jetzt im abgesteckten Gehege.
Das kann ich vermutlich jetzt mit Futterinsekten ad lib nicht wett machen.
Sooo von Raubwild wurde ihnen auch nicht nachgestellt, bzw. sie wussten sich wohl zu verstecken.
Den „Hals gebrochen“ hat Ihnen regelmäßig das nach Hause kommen bzw. das Verlassen des Stalls.
Zum Einen zum Eier legen, zum Anderen halt um sich zur Nacht – über freies Gelände zu bestimmten Zeiten – in den Stall zu begeben.
Daher (und natürlich auch weil nicht jeder Nachbar scharrende Hühner auf seinem Grundstück mag), habe ich diese Haltungsform zähneknirschend aufgegeben und ein Gehege gebaut.
Die Hühner früher auf unserem Hof waren auch nicht verdreckt, mangelernährt oder kalkbeinig, sondern tlw in besserem Zustand und lebendiger als gewisse heutige Exemplare, die umsorgt und völlig überzüchtet sind und mit Industriefutter gepäppelt werden. Es hätte ja auch gar keinen Sinn ergeben, ein halbtotes, ausgemergeltes Huhn in den Topf zu hauen (wie heute bei den so ausgeklügelt ernährten Supermarkthühnern leider üblich); wovon hätte man da leben sollen!? Ich denke auch, irgendwie, dass ein echter Regenwurm (trotz Verwurmung) tausendmal mehr Nährwert bietet, als Sojaschrot oder unter sterilen Bedingungen aufgezogene Trockeninsekten. Sich selber seine Nahrung suchen und wachsam sein müssen fördert, bei geeignetem Angebot, mE nach die Gesundheit von Tieren, die dazu genetisch in der Lage sind. Füchse und Habichte wurden bei uns übrigens auch vor 80 Jahren nicht einfach abgeknallt, aber es gab natürlich mehr wildes Feldgetier und Rebhühner u.a., durch die sich die wilden Raubtiere ganz gut ernähren konnten, sodass der Bauernhof nicht der ständige Magnet war.
Vielen Dank für die Info zu VitD! Gut, dass die sich oft putzen ... heisst im Umkehrschluss ja auch, dass ein krankes Huhn, dass sich nicht putzt, auch kaum VitD aufnimmt (ohne Futterzusatz) und sich das Immunsystem noch weiter verschlechtert. Dann sollte man in dem Fall vielleicht auch VitD geben...?
Naja, die Kaulschwänze finde ich dann für unsere Breiten schon ziemlich unsinnig, wenn die nur mit chemischen Futterzusätzen überleben können (sorry für Araucana-Liebhaber), in Mexico passt das dann. Dh auf dem Hof meiner Großeltern wäre jedes Araucana eingegangen (oder enthalten Regenwürmer auch VitD?). Das ist ja ein schönes Bsp für die Vorteile von standortspezifisch angepassten Rassen.
Habe mal gehört, dass auch bei manchen europäischen Rassen bei einzelnen Tieren die Bürzeldrüse uU fehlt (bei mir kam das aber nie vor). Dann hätten die vor der Industriefutter-Ära auch nciht überlebt, oder? Und es wären das doch Tiere, die bei der Zucht rausfallen sollten.
"Irgendwie" überkommt mich da der Eindruck romantischer Verklärung :roll Das "früher" ist nur toll, weil man es heute nicht erleben muss.Zitat:
Zitat von Schwanzfeder
Die Komposthaufen müssen nur groß genug sein, so daß sie auch im Winter Schnee und Eis mittels Eigenwärme wegschmelzen. Karl Hammer (!) hat das hier schon mal vorbereitet (ab 30s): https://www.youtube.com/watch?v=8f0FGSwHtWY
Leider können sich die reaktionären Kräfte in unserem Haushalt weder für den dampfenden-Hügel-Look noch für einen Bagger in unserem Garten begeistern. :(
Das stimmt so nicht ganz, um es so absolut in Abrede zu stellen und es mit "setzen 6" abzutun. Schon mal bemerkt, welche Affinität die Hühner zum Sonnenbaden haben und insbes. wie sie es machen (Körperhaltung)? Und das auch an sonnigen Tagen im Winter in windstillen Ecken oder direkt an der Stallmauer (sofern die Sonne den Bereich bescheint).Zitat:
Zitat von Lisa R.
Zitat:
Zitat von Schwanzfeder
Nein, nicht "abgeknallt", dafür gehörten Habichtskörbe und Fangeisen zur Ausstattung jedes Jagdreviers und Gehöftes. Das Bundesnaturschutzgesetz, das z.B. Greifvögel unter Schutz stellte, gibt es übrigens erst seit 1976 und davor war es normal, dass in Feld und Flur eine selbstverständliche "Schädlingsbekämpfung" zum Schutze von Nutztieren und Niederwild betrieben wurde, wovon auch unzählige alte Fotografien zeugen, z.B. zu damaliger Zeit "stolze" Erleger mit 50 abgeschossenen Bussarden, säuberlich am Zaun aufgehängt.
Die vielen Übergriffe auf Geflügelhaltungen gab es allein deswegen vor 80 Jahren nicht, weil es die hohen Dichten von Beutegreifern, wie wir sie heute haben, nicht gab und die wenigen, die überlebt haben, waren entweder weit genug entfernt in geschlossenen Waldgebieten oder haben gelernt, dass man sich von Menschen tunlichst fernhält. Anders als heutige "Kulturfolger".
Zur "Hühnerapotheke" meiner Schwiegermutter gehörten mehrere Fangeisen - und ich habe noch erlebt, wie sie mit den Überresten von getöteten Hühnern bestückt und scharf gestellt wurden - und eine besondere Axt mit geradem, immer scharf gehaltenem Blatt. Das ist gut 40 Jahre her, die Hühner wurden morgens aus dem Stall gelassen, bekamen ein paar Handvoll Weizen oder Gerste hingestreut und suchten sich ansonsten in Feld, Wald Wiese, im Stall und auf dem Misthaufen ihr Futter selbst. Ein Huhn galt spätestens nach der zweiten Legeperiode als "alt" und landete ohne Gewissensbisse in der Suppe.
Was irgendwie mickerte oder kränkelte, wurde auch sehr kurzerhand vom Leben zum Tod befördert, und dann entweder dem Hund kredenzt oder als Köder für ein Tellereisen genutzt - schon mal vorsorglich schadete es anscheinend nicht, ein bißchen Prädatorenausdünnung zu betreiben.
Während ich hier lese und schreibe, stelle ich übrigens ganz für mich alleine fest, daß ich nicht dazu tauge, meine Hühner "wie früher" halten zu wollen.
Ich schließe mich der reaktionären Kraft in deinem Haushalt an! :laughZitat:
Zitat von Quarkkuchen
Wie hatten den "dampfenden Hügel Look" jahrhundertelang im Hof (natürlich habe ich davon nicht so viele Jahre mitbekommen) und - das stinkt schon gewaltig.
Allerding beherbergte der in Kombination mit der Güllegrube wirklich eine beeindruckende Anzahl von Insekten in seinem Umfeld. Ein besonderes Exemplar, das heutzutage so gut wie nicht mehr existiert, war die Mistbiene. Als Kind war das schon merkwürdig, wenn man auf der Toilette saß (Plumpsklo) und aus der Tiefe der Toilette lauter Würmer mit einem merkwürdigen Schwanz von unten heraufkrochen, um Gesellschaft zu leisten. Damals wußte ich nicht, dass es im Grund schützenswerte Tiere sind.
Und ich meine auch nicht, dass unsere Hühner in einem schlechten Zustand waren. Ein riesiger Stall, reichlich Auslauf auf einer Wiese, ausreichend Futter. Die sahen gut aus.
https://up.picr.de/45427637kl.jpg
Das Bild ist so 70 oder 80 Jahre alt.
Soll ich dir ein paar Mistbienen vorbeibringen? Wir haben massenhaft davon. Ist medium-eklig wenn da Horden von Maden rumkriechen muss ich zugeben. Aber die tun ja nix ausser bissl nerven...
Als Maden sind die wirklich eklig. Aber immerhin tust du was gegen das Insektensterben :jaaaa:
Bei uns sind die halt mit dem Ende der Landwirtschaft verschwunden.
Nah, wir "tun" ja nix explizites, wir lassen die Viecher halt in Ruhe. Die Hühner haben zwar mittlerweile geschnallt dass sie die Katzen problemlos von deren Futter vertreiben können aber die Rattenschwanzlarven haben sie noch nicht gefunden :laugh sonst hätten die auch ein Problem.
Ich verstehe nicht ganz, wie jemand über früher so hehre Worte sprechen kann, der „seinerzeit“ noch in Abrahams Wurstkessel auf seine Zeugung wartete ;).Zitat:
Zitat von Rohana
Elli, you made my Day...:knuddel
Ich hab mal einen Satz gehört den fand ich klasse!
"Früher war nicht alles besser, aber anderst!"
Viele arbeiten sind leichter geworden, vieles im Leben gestaltet sich mittlerweile abwechslungsreicher, interessanter, aber auch rasend schneller.
Ich wollte in dem "Früher" (vor 40-50 Jahren) nicht mehr leben!
Zu den Mistbienen, ich könnte jetzt nicht behaupten das sie ekelig sind, sie sind da und ernähren zig Jungvögel im Jahr, Amseln, Kohlmeisen, Blaumeisen, Spatzen und letztes Jahr zum ersten Mal gesehen, kommen auch Rotschwänzchen und laben sich an den Larven!
Zum eigentlichen Thema:
Meine Hühner dürfen ab mittags, zwischen zwölf und eins raus in die Freiheit, zuvor sind sie in der Voliere, die ist aber mit ihren ca 12qm nicht sehr groß, ich hatte immer nur Besuch vom Greif am Vormittag, als sie noch früher raus durften.
Sie fressen am Vormittag brav ihre Pellets und mittags wird der Kompost oder jeder Maulwurfshügel auf links gedreht.
Zwei Hühner hab ich seit 2019 an den Greif verloren, aber auch wenn jetzt einige mit mir schimpfen, sie dürfen weiterhin raus. Auch wenn es pro Jahr einen Verlust gibt, sie durften ihre Freiheit voll und ganz genießen!
Wenn es zu mehr Übergriffen kommen würde, dann müsste ich doch meine Haltung überdenken.
Man kann die Hühner heute nicht mehr wie früher halten, weil wir im heute leben. Das Leben, das Umfeld und auch die Tierhaltung haben sich geändert. Man kann aber viele positive Dinge von früher und heute kombinieren. Ich versuche das mit meiner Hühnerhaltung ein wenig. Ich halte darum Lakenfelder, eine alte Landhuhnrasse. Meine Hühner haben als Auslauf eine 1,5 ha große Schaf/Obstwiese. Sie dürfen ab 10 Uhr bis zur Dämmerung draußen Futter suchen und andere Hühnerdinge machen. Gefüttert werden sie halbe halbe mit Zentrakorn (Getreidemischung) und Hennenkorn (Eiweißergänzer). Davon fressen sie ca. 80 g / Tag, den Rest Futter suchen sie sich draußen. In der kurzen Zeit wo sie in Stämmen zur Bruteigewinnung sitzen, fressen sie 120 g Futter. Meine Lakenfelder legen ca. 180 Eier / Jahr. Die Hähne passen sehr gut in Sachen Habicht auf. Raubwild halten wir kurz, in dem hier während der Jagdzeit intensiv Fangjagd betrieben wird. Meine Hennen dürfen 2 Legeperioden legen. Jedes Jahr wird darum die Hälfte meiner Hühner ersetzt. Ein entscheidener Vorteil ist, daß die Herde immer jung bleibt. Junge Herden machen einfach weniger Probleme. Ich impfe, entwurme und behandle regelmäßig gegen Milben. Meine Haltung ist zwar nicht ganz wie früher, aber meine Hühner hätten es schlechter treffen können.
https://up.picr.de/44409631ld.jpg?rand=1680380985
Als ich vor 5Jahren wieder mit Hühnern angefangen habe war mir klar daß ich es wie meine Großeltern in den 60er und 70ern gemacht haben. Morgens paar Körner, den ganzen Tag Freilauf(bei mir 2500qm) und Abends Fütterung im Stall. Meine Hühnerwarenfit,gesund,bei jedem Wetter unterwegs,mit guter Legeleistung.Im Oktober 22 habe ich die Fütterung geändert.10kg Biokörnerschrot im Futterautomat,Röhren mit Hanf,Sonnenblumenkernen,Mehlwürmern,Bachflohkrebse n und Muschelgrit zur freien Verfügung.Ergebnis: Bei schönem Wetter gammelte die ganze Truppe vor der Haustür rum, bei Regen unterm Schuppendach, einmal am tag ins Staubbad schlurfen Von Anfang März bis Anfang Mai hat sich die Truppe halbiert, ein Hahn, 9 Hennen und 2 Glucken mit 30 Küken durfte sich der Fuchs einfach pflücken.KeinWarnen, kein Geschrei, kein Spektakel.Mein Freund und Nachbar ( 94 Jahre ,sein ganzes Leben Klein-Nebenerwerbs-Bauer) hat sich kaputt gelacht: " und was scließt du daraus ?" Zurück auf Anfang, die Röhre mit Muschelgrit ist geblieben. Die Hühner sind wieder, bei Wind und Wetter, auf Achse.Kein Verlust mehr ! Also ich bin für "früher".
Darf ich raten?
Seitdem kommen jeden Abend ausgemergelte, kalkbeinige, ballenabzessbehaftete, verschmutzte, null umsorgte Kreaturen zu dir und heulen dir die Ohren voll, wie bah ein Insekt in freier Widbahn schmeckt, wie widerlich so ein Samen von Wiese ist.
Stimmt ja, sorry, so jemand wie Du hört ja seinen Hühnern nicht zu.
Und wenn nicht jedes Kilojoule Nahrung exakt auf den jeweiligen Tierkörper abgestimmt ist, das Lebewesen auch noch seine „Haxn“ gebrauchen muss, um von A nach B zu wandern, nicht in geschlossenen, industrial houses wohnt – das kann nix werden.
Oh, das ist ganz einfach, durch intensive Beschäftigung mit der lokalen Geschichte des oft beschworenen "früher" z.B. ;)Zitat:
Zitat von ChiBo
Ich empfehle https://www.amazon.de/Bauernleben-Oc.../dp/3875533968 für einen ersten Eindruck.
Alternativ den Schwiegervater der noch in einem Haus mit Plumpsklo, Zinkbadewanne und Misthaufen vor der Tür aufwuchs.
Ich finde dieses Argument:sehr schlüssigZitat:
"Von Anfang März bis Anfang Mai hat sich die Truppe halbiert, ein Hahn, 9 Hennen und 2 Glucken mit 30 Küken durfte sich der Fuchs einfach pflücken"
und hätte an RasPertersons Stelle genau so gehandelt.
Gut aber die Fütterung kann es nicht alleine sein. Wie gesagt meine Zwerge vorne haben auch Auswahl Futter mit deinen Bestandteilen, die gammeln nie rum! Und auch die großen Hühner hinten haben Auswahlfutter und sind den ganzen Tag unterwegs. Ja okay, bei Regen suchen sie sich schon Mal ein Dach aber faul rumstehen und sich pflücken lassen, neee.Zitat:
Zitat von RasPeterson
Tja, manchmal ist weniger mehr. Ich habe das auch festgestellt, die werden lecker und träge. Gut dass Du das mal klar sagst, weil man anfängt an Problemen zu docktern, die man eigentlich gar nicht hätte. Ich denke mir immer, wie würden sie es ohne Dich machen? Auch wenn die Hühner sich sicherlich in ihren Bedürfnissen unterscheiden: ein Huhn ist in erster Linie ein Huhn. Aber….wir beeinflussen und müssen uns deshalb auf die Bedürfnisse einstellen. Mit einfach laufen lassen habe ich keine guten Erfahrungen gemacht.Zitat:
Zitat von RasPeterson
Manche Rassen sind schlicht Freilaufgeeigneter als andere. Manche Rassen sind agil und bewegungsfreudig, manche sind eher gemütlich und träge. Manchen Rassen liegen Wachsamkleit und eine sehr niedrige Reizschwelle quasi im Blut, manche sind einfach treudoof und ein bißchen überlebensuntüchtig.
Manche Haltungen bieten den Hühnern ein perfektes, an ihre Bedürfnisse und ihre Instinkte angepasstes Umfeld, manche Haltungen bieten dagegen Fuchs und Habicht und Co ideale Bedingungen. Manche Halter hängen an jedem einzelnen Huhn und leiden extrem unter jedem Verlust, manche nehmen mit einem Schulterzucken hin, wenn abends nur noch die Hälfte der Hennen in den Stall findet. Es ist einfach nicht möglich, pauschal zu einer möglichst freien Haltung zu-oder abzuraten.
Im Endeffekt muß jeder seine eigenen Erfahrungen machen und seinen eigenen Weg finden.