Legeleistung von Hybriden bei "normaler" Haltung ?

Bonchito, passender Input heißt mitnichten Industriefutter. Auch das muss aufgewertet werden! Hühner sind keine Veganer und als solche werden sie durch Industriefutter nicht artgerecht ernährt. Ich vermute, dass das mit ein Grund ist, warum die Hybriden nach einem Jahr so fertig sind. Ich habe eine 3,5 Jahre alte Hobbyhybride (Grünleger) mitlaufen, die auch in der vergangenen Legeperiode bei mehr als 200 Eiern war. Ihr sieht man ihr Alter überhaupt nicht an. Die Eier waren in Ordnung, allerdings brauchte sie ab und zu Calcium Dura.

Ich ergänze das gut zusammengefasste Fazit von Saatkrähe mal.
...Das bedeutet für Hobbyhalter, die ihren Hennen ein möglichst langes Leben wünschen, dass Hybriden in einigen Punkten andere Ansprüche stellen als "Zierhühner", Rassehühner, Rassemixe.
- Futter: mehr permanent verfügbares Protein, mehr/ besseres (?) Calcium
- Lichtprogramm im Winter: damit sie überhaupt genug Zeit haben die benötigte Energie aufzunehmen bzw. keine langen "Fastenzeiten" haben in welchen sie aber Eier produzieren.
- Mauser: diese scheint ja gar nicht oder aber "extrem" abzulaufen. Was sie da an "mehr" benötigen um ein intaktes, gesundes Federkleid zu bilden weiß ich nicht.
- evtl. präzisere tägliche Gesundheitschecks um z.B. Legedarmentzündungen schnell zu erkennen.
-.....?

Wenn diese Punkte erfüllt werden haben die Tiere zumindest die *Chance* nicht nur über mehrere Jahre extreme Leistungen zu bringen, sondern das Ganze auch noch für mehrere Jahre zu überleben.


Zum Thema Futter muss ich sagen, dass dann wohl schlecht ein Futter in gemischten Gruppen reichen kann.
Mal so gesagt: entweder hat die Barnevelderhenne zu viel Protein oder die Hybride zu wenig.

Die ersten *Versuche* hier im Forum mit Auswahlfutter finde ich daher einen interessanten Gedanken und teils werden sie ja richtig gut dokumentiert, was ich für notwendig halte.
Aber darüber gerne mehr im Auswahlfutterfaden. 🙂

Zitat:

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Zitat von elja

Bonchito, passender Input heißt mitnichten Industriefutter. Auch das muss aufgewertet werden! Hühner sind keine Veganer und als solche werden sie durch Industriefutter nicht artgerecht ernährt. Ich vermute, dass das mit ein Grund ist, warum die Hybriden nach einem Jahr so fertig sind. Ich habe eine 3,5 Jahre alte Hobbyhybride (Grünleger) mitlaufen, die auch in der vergangenen Legeperiode bei mehr als 200 Eiern war. Ihr sieht man ihr Alter überhaupt nicht an. Die Eier waren in Ordnung, allerdings brauchte sie ab und zu Calcium Dura.

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Das "industriefutter" (warum Industrie, die Mischung kann doch jeder mixen- eben ein auf legehybriden angepasstes Futter) war nicht immer vegetarisch, das wollte der Verbraucher so. Selbst Futter mit getrockneten Insekten als Eiweissliferant ist für gewerbliche hühnerfütterer verboten. Das wäre mmn noch das artgerechteste Futter.

Zitat:

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Zitat von elja

Hühner sind keine Veganer und als solche werden sie durch Industriefutter nicht artgerecht ernährt.

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Frag doch einfach mal wer die Vorschriften macht was da drin sein darf - die Hühner*halter* sind es nicht! Wenn man die gesetzlichen Masstäbe auch auf Hobbyhaltung anlegen würde wären sicher viele mehr als nur an der Grenze der Legalität...

Zitat:

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Zitat von Bonchito

Das "industriefutter" (warum Industrie, die Mischung kann doch jeder mixen- eben ein auf legehybriden angepasstes Futter) war nicht immer vegetarisch, das wollte der Verbraucher so. Selbst Futter mit getrockneten Insekten als Eiweissliferant ist für gewerbliche hühnerfütterer verboten. Das wäre mmn noch das artgerechteste Futter.

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Wobei man sich fragen darf, ob es artgerecht in Bezug auf Hybridhühner überhaupt geben kann. Für mich orientiert sich eine artgerechte Haltung eigentlich daran, wie ein Tier in der Natur leben würde, unter den für seine Art typischen Lebensbedingungen. Aber davon sind die Bedürfnisse von so einem Hochleistungshuhn so weit entfernt, daß man das garnicht als Vergleich heranziehen kann. Um dem Hybridhuhn gerecht zu werden muß viel mehr anbieten, um den Hochleistungsmotor am Laufen zu halten.

Kam das mit dem vegetarischen Hühnerfutter nicht im Zusammenhang mit BSE? Da wurde doch dann alles mögliche verboten, was vorher im Futter drin war.

Selbst wenn getrocknete Insekten erlaubt wären, das wäre als Eiweissfutter in der Massentierhaltung bestimmt zu teuer. Wenn ich mir die Preise anschaue, was ein Kilo Bachflohkrebse, Fliegenlarven, Mehlwürmer etc. kostet - klar wären diese Sachen auch günstiger, wenn sie ein Futtermittelhersteller im großen einkauft. Aber bestimmt nicht so billig wie z.B. Soja reinzumischen. Und ob es für die Hühner besser wäre ist ja egal, die müssen ja nur ein Jahr halten. (Das ist nicht meine Meinung, damit mich da keiner mißversteht).

Im Vergleich zu Wildhühnern sind die aktuellen Rassehühner doch auch schon Hochleistungshühner, insofern finde ich es schwierig von "artgerecht" im Sinne deiner Definition zu sprechen. Von 20 auf 200 ist jedenfalls ein höherer Sprung als von 200 auf 300 - meines Erachtens.

Bei meinen aktuellen Hybriden (also die aus der Beschlagnahme) ist es bislang so (zum Glück), dass die voll auf Legemehl abfahren und ich für sie einfach einen Futternapf mit eben dem stehen habe. Allerdings muss man sich bewusst sein, dass "unser" Legemehl gar nicht dem "guten" der Industrie entspricht. Da gibt es mittlerweile Doktorarbeiten über das richtige Mehl im richtigen Alter (es gibt da nämlich eines für "alte" Hybriden, also denen, die länger als 15 Monate leben dürfen), das hat dann einen viel höheren Kalziumanteil und auch mehr von bestimmten Aminosäuren. Das bekommt man im Futterhandel gar nicht. Und wenn man dann auch noch bio füttert, sind bestimmte Zusätze verboten- blöd für die Hochleistungshenne. Deswegen (und weil die halt auch anderes fressen) gibt es bei uns dann halt Zusätze. Ich schau gerade auch nach "Sportlernahrung", da kann man nämlich diverse Aminosäuren pur kaufen, vielleicht "werte" ich damit das Futter auf. Übrigens habe ich eine Freundin, die hat mal Masthybriden gerettet (also vor der Schlachtung bewahrt) und ernährt die nun so, dass sie nie schwerer als maximal 4,2 kg werden. Die sind jetzt schon drei oder vier Jahre bei ihr und legen sogar Eier! Hier wäre eine normale Ernährung (besonders eine Industrieernährung) nicht geeignet.
Wir müssen also versuchen, unseren Hühnern das zu geben, was sie brauchen, bei Hybriden sind es halt bestimmte Nährstoffe (hier hauptsächlich Kalzium und D3), die sie mehr benötigen als andere Hühner. Dann geht normales Futter und dann geht auch ein normales Leben.

Zitat:

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Zitat von elja

Ich habe eine 3,5 Jahre alte Hobbyhybride (Grünleger) mitlaufen, die auch in der vergangenen Legeperiode bei mehr als 200 Eiern war. Ihr sieht man ihr Alter überhaupt nicht an.

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Ich denke, man muß wirklich unterscheiden zwischen diesen "Hobbyhybriden", und den, ich nenne sie jetzt mal "Gewerbehybriden"
Meines Halbwissens nach, ist bei diesen "Hobbyhybriden" ein Elternteil ein Rassehuhn, zwar in der Linie ebenso stringent auf Leistung geprüft und durchgezüchtet, wie es die allermeisten Hobbyhalter und Züchter niemals so durchziehen, aber eben noch mit der Genetik, die die Rasse selber ausmacht.
Diese "Hobbyhybriden" sind meiner Ansicht nach auch ganz speziell für den Hobbyhaltermarkt überhaupt erst "gemacht" worden. Da zählen eben nicht nur Farbvielfalt und bunte Eier, da soll auch eine gewisse Robustheit vorhanden sein. Schließlich sind die Bedingungen in der Vielzahl der sehr kleinstrukturierten Hobbyhaltungen nicht so kontrollierbar wie die in den gewerblichen Haltungen, die ja schon aus finanziellen Gründen bereit sind, sich an das anzupassen, was die Industrie an Haltungs und Futterbedingungen vorgibt. Die gegenüber den reinen Rassen höhere Eierleistung kommt aus denjenigen Elternlinien, die auch für die "gewerblichen" Legehybriden zur Verfügung stehen. Ein gewisser Heterosiseffekt kommt sicher auch zum Tragen.
Von der "Rasseseite" her kommt die Fähigkeit, sich an den Rhythmus der Jahreszeiten und an ein wechselndes Futterangebot anzupassen, einschließlich Mauser und, wenn auch kurzen, Legepausen.

Hier sieht amn die bei Hybriden veranschlagten Leistungen mal im Vergleich:
http://www.gefluegelhof-franzsander.de/huehner.php

Und wenn das stimmt, dann ist die Differenz in der Legeleistung doch ganz differenziert.
Wenn man die Spitzen nach oben bei den rassehühnern mit den Spitzen nach unten bei den Hybriden nimmt:
Maranshybrid: 260 Eier vgl. Isbarhenne: 250 Eier (wobei ich das auch schon sehr grenzwertig finde)

Dagegen der Durchschnitt:
Lohmann braun: 300 Eier (280-320) vgl. recht gut legende Rasse 150 Eier.

Sprich, das Doppelte oder eben mal gerade 150 Eier mehr im Jahr.

Mit das erste das ich hier im Forum gelernt habe war... das man sehr gut legende Hobbyhybriden nicht "irgendwie" füttern kann und auch nicht sagen kann: ich will denen aber kein Legehennenfutter füttern, bei mir müssen die nicht so viele Eier legen, da reichen die Körner und Küchenabfälle die ich hinstreue.
Und ich gehe auch so weit zu sagen, das man die entsprechende bedarfsgerechte Fütterung auch bei gut bis sehr gut legenden Rassehühnern anwenden muss, heißt man muss sich schon sehr bemühen alles notwendige, manches nur zeitweise, ins Huhn zu bekommen. Von Windeiern und Legeproblemen wird ja auch von Rassehuhnbesitzern berichtet und um Rat gefragt.

Zitat:

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Zitat von Luci

Dagegen der Durchschnitt:
Lohmann braun: 300 Eier (280-320) vgl. recht gut legende Rasse 150 Eier.

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Hmmm, wer grenzt das ein was eine "recht gut legende" Rasse ist? Ich halte jetzt 150 Eier nicht für so dolle, eher mittelmässig.

Ich habe immer ein paar der Hobby-Hybriden mitlaufen. Die legen deutlich mehr Eier als meine Rassetiere und werden im Schnitt bei mir so 4-5 Jahre alt. Ich führe keine Eier-Statistik für einzelne Hühner, kann es also nicht an konkreten Zahlen fest machen. Sie bekommen das gleiche Futter (10-Korn-Mischung, Bierhefe, Vitaminzusätze etc.) wie meine anderen Hühner und kommen damit gut zurecht.

Sie mausern meist erst im 3. Jahr und werden genauso oft brütig wie meine Rassetiere - das liegt wohl eher am Individuum als an der Rasse. Ich bin immer froh, wenn sie mal Pause machen.

Seit September 16 hatte ich 4 kleine weiße Leghörnchen von RdH. Eine hat im Herbst von heute auf morgen beschlossen draußen zu schlafen - ich hab sie nicht gefunden, der Marder leider schon. Keine der Hennen hat/hatte bis heute gesundheitliche Probleme.
Sie haben nach ihrem Einzug eine lange Legepause gemacht (zum Glück), Federn geschoben und sich erholt. Eine hat dieses Jahr gemausert, die anderen beiden noch nicht.

Sie legen immer Eier über 60g und sie legen fast immer. Von den 3en kann ich die Eier erkennen, sie legen als einzige weiß. Ich habe jeden Tag 2-3 weiße Eier von den drei Hennen und max. einmal pro Woche einen Tag ohne weißes Ei. Da haben sie sich wohl abgesprochen, ein weißes alleine gibt es nie.

Legepellets stehen hier rum, werden aber nur sporadisch und wenig gefressen. Die Leghörnchen fressen am liebsten das, was alle fressen.
Allerdings sind sie deutlich verfressener und wenn es "Fleisch" gibt, dann sind sie richtig gefährlich - dann nimmt Mini-Huhn auch Finger ;)

Sie sind sehr agil, immer im Auslauf unterwegs und bei jedem Wetter draußen. Die Damen kommen ja jetzt ins dritte Jahr, sind fit und ich hoffe sie bleiben noch lange gesund. Ich habe echt Spaß an den kleinen Dingern und ihr Futter haben sie sich immer verdient.

Gibt es eigentlich einen Prozentsatz an Protein im Futter , der für Hybridne empfohlen wird?
Was rechnet die Industrie? Was sollten wir für unsere Hybriden rechnen?

Ich habe Hybriden, Rassehühner und Mixe. Bei mir bekommen alle das gleiche Futter, am Morgen Legekorn (wird sehr widerwillig gefressen) ab Mittag Feuchtfutter (kleingehäckseltes Gemüse, eingeweichtes Brot, Essensreste) und am Abend dann Körnermix. Der Freilauf ist riesig. Im Sommer sind sie pausenlos auf Achse, im Winter lasse ich von 16 Uhr bis 20 Uhr neuerdings Licht im Hühnerstall an. Ich weiß jetzt nicht, ob das die "normale Haltung" ist.
Die Legeleistung aller Hühner ist ziemlich gut, aber die Hybriden legen trotzdem besser und kontinuierlicher als die Rassehühner. Die Hybriden sind aus 2015, der Rest ist aus 2016 und 2017. Ich halte mir gerne eine Mischung aus Hybriden und Rassehühnern, um auch im Winter Eier verkaufen zu können.

Ich habe die letzten Hybride jetzt geschlachtet, weil sie deutlich schlechter legen, als die Brügger Kämpfer. Das Futter kann ja keiner bezahlen, was die jetzt im Sommer gefressen haben, dafür war die Eileistung eher bescheiden. Die Brügger legen jetzt im Winter noch besser, als die Hybride im Sommer.

Zitat:

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Zitat von Bonchito

Na lieber legemehl von Raiffeisen.....

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Ich hatte nicht geschrieben, daß es ein schlechtes Futter sei (worüber man natürlich auch streiten könnte), aber das war nicht meine Aussage. Sondern die Tatsache, daß dieses Futter allein - bei weitestgehend fehlendem Freilauf, nicht genug sein kann. Was eindeutig an der fehlenden Qualität der Eier erkennbar ist.

Zitat:

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.... als Leute die mischkörner (ohne Eiweiß) oder sonstigen selbstgemixten murks füttern (auswahlfutter, biotonnenersatz, 1x die Woche Fleisch fütterer, zusatzfutterfüttrere usw)
Hybriden ohne passenden(!) Input füttern ist eben nicht artgerecht :(

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Das finde ich ein wenig wirr, was Du hier schreibst und verstehe darum nicht... irgendwie alles vermischt und ohne klare Aussage, was Du eigentlich meinst. Und was Du gegen Auswahlfutter hast, verstehe ich erst recht nicht. Das scheint doch eine feine Sache zu sein. Vielleicht nicht für jede Hühnerrasse; aber als grundsätzliche Idee doch unbedingt erfahrenswert.

Der Begriffe "Hybrid(hühner)" in Verbindung mit "artgerecht", ist nach meinem Verständnis per se völlig absurd.

Zitat:

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Zitat von Bonchito

Das "industriefutter" (warum Industrie, die Mischung kann doch jeder mixen- eben ein auf legehybriden angepasstes Futter) war nicht immer vegetarisch, das wollte der Verbraucher so.

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Nein, das stimmt nicht. Das Gegenteil ist der Fall. Wegen der Schlampigkeit der damaligen Weiterverarbeitung von Schlachtkörpern z.B., zu proteinhaltigem Futter, kam es zum Ausbruch von BSE. Nach einigem Hin und Her wurde diese Art der Fütterung dann verboten - was einen lauten Aufschrei und Protest sämtlicher Viehhalter auslöste, da tierisches Protein ein wesentlicher Bestandteil in der Fütterung ist.

Zitat:

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Selbst Futter mit getrockneten Insekten als Eiweissliferant ist für gewerbliche hühnerfütterer verboten. Das wäre mmn noch das artgerechteste Futter.

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Ja - so können 'sie' ihr dämliches Soja - aus tausenden Kilometern herangeschafft - auch viel besser verhökern ;) Darum gibts hier während der insektenfreien Zeit auch jede Menge entweder Trockeninsekten, selbst gezüchtete, oder alle naslang Fleisch :) Vielleicht hatte ich deshalb in bald zwei Jahrzehnten noch nie kranke Hühner ? Irgendwas muß ich richtig machen...

Zitat:

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Zitat von Saatkrähe

Ja - so können 'sie' ihr dämliches Soja - aus tausenden Kilometern herangeschafft - auch viel besser verhökern ;)

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Verfüttert wird ja nur der sojapresskuchen, das entölte Soja. Ich glaube nicht dass weniger Öl gewonnen wird wenn ichs Abfallprodukt nicht mehr fütter. (Man schaue sich mal an für was alles das Öl verwendet wird, und in welchem Umfang!)
In der Facharbeiter über Fütterung von Hybriden waren die Insekten hermetia, die die auch als menschlicher proteinersatz auf dem "vormarsch" sind. Aber die Hühner ziehen das vegetarische Futter vor den Insektenfutter, und am besten aufgenommen wurde Futter mit Fischmehl.

Und das Thema Auswahlfutter und co muss man hier ja nicht anschneiden, da muss man halt dran glauben oder nicht, wie bei Homöopathie oder dem anderen hokus pokus- wenn man sich damit wohlfühlt soll mans machen

Um die Eingangsfrage zu beantworten:

Meine Hybriden legen seit Legebeginn jeden Tag ein Ei. Von 60g bis 110g ist alles vertreten.

Seit Dezember mausert/pausiert ein Huhn; daher ein Ei tgl. weniger.


Gefüttert wird Auswahlfutter und Freilauf.

Mit Fertigfutter könnte ich mich nie anfreunden - es sieht einfach "bäähhhh" aus. Und je nach Anbieter ist eine beeindruckende Anzahl von Chemiekomponenten enthalten.

Beim Auswahlfutter sieht man die einzelnen Komponenten und kann auch die Qualität besser einschätzen. Also ist da eine "Panscherei" vom Inhalt (Dioxinskandal....) schwieriger.

Bis jetzt sind die Hybriden mit dieser Haltung gesund und legen wie die Weltmeister; hoffentlich werden sie damit auch steinalt.

Sorry, Bonchito, das meiste von Deinen letzten Aussagen ist schwierig verständlich, sehr einfach gedacht oder schlichtweg falsch.
Artgerecht bedeutet für mich nicht die Tiere jeden Tag mit aufs 1/10 Prozent ausgerechnetem billigen Legemehl zu füllen.
Leute die Körnerfutter selbst mixen (so wie ich) machen sich sicherlich mehr Gedanken um die Ernährung und Haltung ihrer Tiere als die Bequemen die zum Raiffeisen fahren und sich den Industrieabfall für ihre Viecher holen.
Artgerechte Ernährung hast Du offensichtlich nicht begriffen.
Nicht jeden Tag finden unsere Tiere bei artgerechter oder naturnaher Ernährung Fleisch oder Unmengen an tierischem Protein.
Dafür wird dann neben anderen Zugaben evtl. auch mal ne Maus erlegt oder (wie hier bei mir) auch mal ein Suppenfleischstück zum Leckerlie.
Mit viel Auslauf Grünfutter, Gras, Kräuter im Sommer.
Im Herbst und Winter dafür z.B. eingelagerte Äpfel oder Rüben.
Gegen Auswahlfutter und Zufütterung von entsprechenden Vitaminen, Proteinen etc. spricht gar nix wenn man sich damit etwas auseinandergesetzt hat.
Wer meint nur weil er Hybriden hält muss er unbedingt hochkalorische Pelletnahrung in die Tiere stopfen oder Leute kritisieren die sich Gedanken um die Ernährung und Haltung ihrer Tiere machen, macht es sich sehr, ja zu einfach und hat Unrecht.

Zitat:

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Leute die Körnerfutter selbst mixen (so wie ich) machen sich sicherlich mehr Gedanken um die Ernährung und Haltung ihrer Tiere als die Bequemen die zum Raiffeisen fahren und sich den Industrieabfall für ihre Viecher holen.

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Gedanken machen ist ja schön und gut, garantiert aber nicht dass das richtige dabei rauskommt :roll
Wo kommen denn deine Körner her - und bekommst du Backware oder doch nur Ausputz, der "Abfall" ist? Warum sollte man kleine bzw. Kümmerkörner, gebrochene Körner nicht verfüttern?

Hühner können ganz wunderbar "Abfälle" verwerten, wenn's die eigenen sind ist das auch alles ganz hip, aber wehe es kommt aus der "Industrie", dann ist das vom Teufel - so liest sich hier manch einer...

OT:

Wenn man selber mischt, sieht man ja, ob die Körner von schlecher Qualität sind.

Gerade aber bei dem gepressten/gemahlenem Futter sieht man nichts. Kennt man ja von der humanen Ernährung.....bei so manchem Kantinenessen findet man freitags im Eintopf die Wurstzipfel von montags......:-[ oder eben auch mal das rumänische Pferd in der Lasagne.....

Ob ich die Körner von der Mühle getrennt oder gemischt kaufe, macht bei der Qualität keinen Unterschied. Dafür zahle ich ja auch nicht wenig Geld, und er wäre ein schlechter Geschäftsmann seinen Ruf aufs Spiel zu setzen.
Ich hatte schon gekaufte Säcke, also deuka, versele laga und co ... manches gefiel mir manches nicht. Futter muss gut riechen und sich gut lesen lassen.
Das jeder plötzlich meint Futter mischen zu können halte ich für keinen guten Trend. und auch nicht das wirklich jeder mit "jaja mach mal!" Ermutigt wird selbst zu mischen. Egal wie wenig Ahnung er hat, egal wie wenig Grundwissen zum Thema Huhn da sind und ohne erstmal eine Alternative zum 08/15 Raiffeisen Futter zu finden. Wie gesagt es gibt einen tollen futterrechner wo man anschließend mit mehr oder wenig zugekniffenen Augen ein auf seine Tiere und Gegebenheiten angepasstestes Futter basteln kann, aber davon liest man hier nie :(

Wer glaubt sich ausreichend mit dem Thema auseinander gesetzt zu haben und das passende Ergebnis erreicht soll es ja gerne genau so weiter machen, aber viele unterschätzen das ganze und werden darin noch bestärkt. Bei weitem ist nicht alles was man kauft schlecht und nicht jeder der mischt machts gut.

Zitat:

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Zitat von Rohana

...aber wehe es kommt aus der "Industrie", dann ist das vom Teufel - so liest sich hier manch einer...

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Das hat mit Industrie im Grundsatz wenig zu tun.
Ich frage mich nur warum Abfall aus Sonnenblumen und brasilianischem Gen-Soja besser sein soll als selbst unprofessionell gemischtes Körnerfutter mit zusätzlich "alternativen" als Proteinlieferanten und Vitaminen.
Natürlich ist es billiger und einfacher, da trennt sich die Spreu vom Weizen in puncto Tierhalter.
Warum sollen Hobbyhalter durch Verabreichung von Gensojakuchenpellets die Monsantos mit ihrem Glyphosatgaben auf den dortigen GVO-Sojafeldern unterstützen wenn regional (von mir aus auch vorberechnetes und vorgemischtes) Futter aus heimischen Körnern zu bekommen ist.
Daraus so eine hochtrabende Philosophie mit Futterrechner und ansonstem schlechten Gewissen zu machen erschließt sich mir absolut nicht.
Zumal ich persönlich eher ein schlechtes Gewissen hätte, würde ich meinen Tieren ausschließlich die tägliche Ration Pellets oder Mehl in die Raufe brezeln.

Zum einen kann man im Einkauf sehr wohl GVO-freie Legemehle und -pellets bekommen, zum anderen werden GVO-Bestandteile in entsprechenden Mischungen deklariert. Ich beziehe deutsches Soja (bzw. "Abfälle" weil entölter Schrot) im Mischfutter.

Zitat:

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Zumal ich persönlich eher ein schlechtes Gewissen hätte, würde ich meinen Tieren ausschließlich die tägliche Ration Pellets oder Mehl in die Raufe brezeln.

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Solange die Ration den Tieren alles gibt was sie brauchen, sollte das die Tiere (!) nicht stören. Dein Gewissen, sei's nun gut oder schlecht, hat für sich alleine genommen keinen Nährwert - oder doch?
Es gibt allerdings Leute, die verdienen sehr viel daran, Einzelkomponenten für den "bewussten" Tierhalter zur Verfügung zu stellen...

Zitat:

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Zitat von Rohana

Es gibt allerdings Leute, die verdienen sehr viel daran, Einzelkomponenten für den "bewussten" Tierhalter zur Verfügung zu stellen...

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Ich verstehe nicht was Du damit provozieren willst, muss ich aber auch nicht.
Manchen Menschen ist das Tierwohl möglicherweise etwas mehr wert als "Rationen" und das was die Tiere gerade so "brauchen".
Das unterscheidet uns offenbar.

Also... fütterst du fürs tierwohl NICHT was sie brauchen? *verwirrt*
Und weil ich den Bedarf meiner Hühner für Zunahme/Eier/Küken enger sehe bin ich gegen tierwohl? Merkwürdige Welt

*Verwirrt* trifft´s schon ganz gut.

Es gibt tatsächlich Tierhalter, so wie mich, die ihre Tiere über das Nötigste, oder anders ausgedrückt über das was sie "brauchen", hinaus versorgen.
Manche nennen es verwöhnen.
Warum manch Einer so genannte Nutztiere auch etwas verwöhnt können andere halt nicht verstehen - schade.

Zitat:

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Und weil ich den Bedarf meiner Hühner für Zunahme/Eier/Küken enger sehe bin ich gegen tierwohl? Merkwürdige Welt

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Das finde ich nun verwirrend.

So unverständlich find ich meine Ausführungen nicht.
Evtl. erwarte ich zu viel...

Ich glaube unsere Ansichten von "optimal" liegen ganz wo anders. optimal heißt für mich, das sie alles haben=kein Bedarf da noch irgendwas "mehr" reinzuzwängen. Das "mehr als bedarf" sehe ich auch nicht als verwöhnen, es ist schlicht weg eine Falschfütterung irgendwo. Zu viel fett oder zu viel Eiweiß oder... tut doch dem Tier nichts gutes. Aber wenn du das nicht so empfindest- ok.

Zitat:

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Zitat von Bonchito

Ich glaube unsere Ansichten von "optimal" liegen ganz wo anders.

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Etwas hast Du doch verstanden.

Zitat:

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Zitat von Bonchito

optimal heißt für mich, das sie alles haben=kein Bedarf da noch irgendwas "mehr" reinzuzwängen. Das "mehr als bedarf" sehe ich auch nicht als verwöhnen, es ist schlicht weg eine Falschfütterung irgendwo. Zu viel fett oder zu viel Eiweiß oder... tut doch dem Tier nichts gutes. Aber wenn du das nicht so empfindest- ok.

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Das sagt einiges über Dein Verständnis oder was Du glaubst zu verstehen.
Verwöhnen als Falschfütterung zu bezeichnen ist Quatsch und unfair.
"Reinzwängen" ist völliger Blödsinn.
Ich glaube die meisten hier können mir folgen was ich damit meinte.
Meinen Bedarf an Nahrung kann ich mit billigstem Fastfood, Wasser&Brot oder industriellem Kantinenessen decken.
Mit Einem guten Wein, Käse, ein Carpaccio, leckerem Salat, einen Espresso statt Wasser uswusf. verwöhne ich mich ab und an... - verstanden?
Aber gut, so meinst Du das Deine Variante okay für Deine Tiere ist.
Meine ist für meine Tiere besser, basta.
Wer meine Tiere und deren Konstitution kennt wird das bestätigen.
Allerdings schließt sich mit Deiner Aussage hier für mich der Kreis und ich glaube verständlicher kann und will ich mich nicht mehr ausdrücken.
Guten Rutsch.

Ja, dein Getreide ist ganz bestimmt besser als mein Getreide :D (warum meine Körner fast food sind? Weil sie genau abgewogen wurden? Whatever)
Sorry aber das macht echt keinen Sinn das weiter zu bereden!
Dir auch einen guten Rutsch und viel Erfolg mit deinen Hühnern :)

Danke 2Rosen,ich bin da ganz bei Dir.:jaaaa:
Auch hast Du Dich sehr verständlich ausgedrückt,doch manchmal wollen andere unsere Haltungsbedingungen/Fütterung nicht verstehen,wir leben zwar alle unter dem gleichen Himmel,doch haben wir nicht alle den gleichen Horizont.

LG
Susanne

Zitat:

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Zitat von Bonchito

Ja, dein Getreide ist ganz bestimmt besser als mein Getreide :D (warum meine Körner fast food sind? Weil sie genau abgewogen wurden? Whatever)

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okay, nicht verstanden, ich hab´s befürchtet
...:-X:aaa

Zitat:

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Zitat von 2Rosen

okay, nicht verstanden, ich hab´s befürchtet
...:-X:aaa

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:kicher::kicher::kicher:

Um mal zum Thema zurück zu kommen:
viel kann ich zwar noch nicht beitragen. Ich habe bisher ja auch Rassehühner gehalten und Ende November irgendwie gerade wieder gedacht, vielleicht doch noch ne Hybride dazu zu nehmen, denn meine machen strikte 3 Monate Legepause im Winter, und das finde ich einfach sehr lange.
Am nächsten Tag stand ich bei uns im Landhof, als der Besitzer gerade sagte ja, die Hühner kommen nächste Woche alle in den Hühnerhimmel, die Eier werden jetzt zu groß und die Schalen zu dünn...
Ich dachte ok, dann soll das wohl so sein, und habe ihn gefragt, ob ich eine Henne bekommen kann.
(Ja, ich weiß, eigentlich setzt man nicht 1 Tier alleine in die Gruppe! Aber ich hatte nur 1 Platz frei, und es hat hervorragend geklappt, sie war ganz schnell die Lieblingshenne meines Araucana-Junghahns, der froh war, nun endlich eine Henne zu haben, die sich treten lässt)
Die ersten 10 Tage hat sie "nur" jeden 2. Tag gelegt, aber seitdem legt sie jeden Tag ein Ei :(
Ich hatte auch gehofft, dass sie mit Umzug, neues Futter, andere Bedingungen (kein Lichtprogramm) ein wenig "zurückfährt", aber bisher ist das nicht der Fall. Sie ist seit dem 5.Dezember bei mir.

Zitat:

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Zitat von Bonchito

Verfüttert wird ja nur der sojapresskuchen, das entölte Soja. Ich glaube nicht dass weniger Öl gewonnen wird wenn ichs Abfallprodukt nicht mehr fütter. (Man schaue sich mal an für was alles das Öl verwendet wird, und in welchem Umfang!)

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Sojatrester ist schon lange ein seeehr lukrativer Geschäftszweig. Kaum eine Tierfabrik, die heutzutage noch ohne auskommt. Aber dagegen schimpfe ich gar nicht primär. Lediglich der Massenkonsum - "das einzig Wahre" - ungerechtfertigt/sinnentleert eingesetzt, etc., geht mir auf den Zeiger. Besonders wenn Andere es besser machen und dafür dann noch belächelt werden, oder schlimmer.. Da frage ich mich immer häufiger, ob mit nem Kilo Trester auch gleich 100 g Blödheit mitgeliefert wird :D ..wenn ich die Landwirte so reden höre. Wenn diese Leute sagen würden > Kostengründe.. dann wäre es die Wahrheit.

Zitat:

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In der Facharbeiter über Fütterung von Hybriden waren die Insekten hermetia,

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Ich bin ja nicht minderbemittelt - aber diesen Abschnitt mußte ich ca. acht mal lesen, bevor ich immerhin eine Vermutung in mir ausmachen konnte, was gemeint sein könnte. Denke, "Der Facharbeiter" ist eine Zeitschrift ? Ohne Gänsetüddel und Komma echt schwer zu verstehen. Jedenfalls nicht auf die Schnelle.

Zitat:

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... die die auch als menschlicher proteinersatz auf dem "vormarsch" sind. Aber die Hühner ziehen das vegetarische Futter vor den Insektenfutter, und am besten aufgenommen wurde Futter mit Fischmehl.

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Vertraue nie einer Studie, die Du nicht selbst gefälscht hast :laugh Aber ernsthaft - daß Hühner, die ansonsten nur das Minimum bekommen, auf Fischmehl abfahren, kann ich mir sehr gut vorstellen. Und wenn das ordentlich gemacht würde/ist, dann wäre dagegen - für im Winter - sicher nichts einzuwenden, wenn man am Futter mangels Knete sparen muß. Übrigens ist es erst einige Jahrzehnte her.. bis dahin wurden Hühner grundsätzlich mit Fischmehl gefüttert. Ausnahmen: kleine Hühnerhaltungen, wo es Fleischabfälle regelmäßig aus der Küche gab - im Winter.

Ich lebe am Meer und bevorzuge frische Fischabfälle oder auch mal nen ganzen frischen Fisch für meine Gefiederten. Aber was ich Dich bitte, mal zu überdenken ist, daß es nicht um Fischmehl ODER Mehlwürmer/Insekten geht; sondern darum, daß man auch seinen Hühnern eine gewisse Vielfalt gönnen sollte - nicht nur sich selbst. Erstens haben auch Hühner sensorische Fähigkeiten, zweitens ist Abwechslung in jeder Hinsicht wichtig - besonders für eine dauerhafte Gesundheit. Das sollte einem schon der eigene Instinkt sagen. Leider hat 2Rosen da ja schon vergeblich an Deine Tür geklopft. By the way - habe ich meine 2.2 Legbar von ihm erworben (siehe Signatur). Ich bin hochzufrieden mit den Vieren !! Wunderbare, gesunde und proppere Tiere, mit einem entzückenden Gemüt :)

Zitat:

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Und das Thema Auswahlfutter und co muss man hier ja nicht anschneiden,

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Äähmmm - das hattest DU angeschnitten. Ich habe nur darauf geantwortet.

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... da muss man halt dran glauben oder nicht, wie bei Homöopathie oder dem anderen hokus pokus- wenn man sich damit wohlfühlt soll mans machen

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Nur mit einem Glauben kommt man in der Hühnerfütterung nicht weit :) Man sollte das, was man glaubt, dann auch überprüfen. Deinen sogenannten Hokus-Pokus-Glauben lasse ich dann einfach mal so stehen :biggrin:

Hajo, Soja ist nunmal von seiner Zusammensetzung her sehr nützlich in der Fütterung und gut zu bekommen. Schau dir doch an was mit heimischen Eiweissquellen passiert - vom Anbau bis zur Verarbeitung überall Haken dran, und die Zukunft sieht nicht rosig aus. Aber Hauptsache mal geschimpft haben über die einfältigen Landwirte und die blöden Leute die Soja füttern :roll

ein Milchviehhalter zwei Höfe weiter ist seit wenigen Jahren wieder komplett weg vom Soja. Das Eiweiß in der Futterration kommt von Erbsen, Lupinen und Luzerne. Er sagt, dass seitdem Wegfall vom Soja (zuletzt nicht genverändert) der Gesundheitsstatus seiner Herde signifikant besser ist. Vor allem gibt es keine mysteriösen Erkrankungen mehr. Er beliefert übrigens Zott, die einen sehr hohen Qualitätsstandard bei der angekauften Milch haben.

Einheimische Proteinabfälle sind zum Beispiel Fleischreste aus der Jadg. Hier auf dem Land sehr leicht zu bekommen, hochwertigste Qualität und durch den Fleischwolf gedreht ein Hühnerschmaus. 🙂

Zitat:

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Zitat von elja

ein Milchviehhalter zwei Höfe weiter ist seit wenigen Jahren wieder komplett weg vom Soja. Das Eiweiß in der Futterration kommt von Erbsen, Lupinen und Luzerne. Er sagt, dass seitdem Wegfall vom Soja (zuletzt nicht genverändert) der Gesundheitsstatus seiner Herde signifikant besser ist. Vor allem gibt es keine mysteriösen Erkrankungen mehr. Er beliefert übrigens Zott, die einen sehr hohen Qualitätsstandard bei der angekauften Milch haben.

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Auf die Gefahr hin, ins OT zu kommen:
"Sehr hohe Qualitätsstandards" sind ein universeller Begriff, die haben andere Molkereien auch und die haben nix mit Soja zu tun. Wenn man kauft ist der Preis und die Verfügbarkeit mit ein entscheidendes Kriterium (was nützt mir das tollste Zeug wenn ich es nicht wirtschaftlich bekommen kann?), wenn man anbaut eben die Möglichkeiten - Erbsen sind ne Katastrophe und durch die aktuellen Umstellungen bei Greening wird die Anbauwürdigkeit (nicht nur der Erbse) unter nicht-optimalen Bedingungen weiter abnehmen, besonders mit Blick auf die neuerdings aufgetrenen Erkrankungen in Erbsen und Bohnen. Luzerne haben wir selbst im Anbau, ist eine tolle Pflanze und super Eieweisslieferant, aber nicht einfach in der Ernte/Verarbeitung. Lupinen sind noch mehr Aussenseiter als Erbsen. Und was tut die Politik? Zerschiesst jeden Ansatz, heimisches Eiweiss in seinen verschiedenen Formen und Möglichkeiten attraktiv zu machen bzw. zu halten :roll

"Mysteriöse Erkrankungen" haben meistens nen Grund, und Futter ist einer der häufigsten. Wenn das Soja tatsächlich der signifikante Faktor gewesen sein sollte, dann tippe ich auf Qualität bzw. Reinheit - siehe derzeitiger Skandal in Straubing (https://www.br.de/nachrichten/nieder...ittel-100.html). Da hat man als Käufer einfach die Arschkarte und ist weder beim kleinen noch grossen Händler gefeit vor sowas. Gesundheitsprobleme auf Soja als solches zu schieben, bei korrekter Fütterung, scheint mir gewagt, aber nix ist unmöglich.. wir haben jedenfalls keine Probleme mit Soja (GVO-frei) - weder bei Kühen noch bei Hühnern.