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Irgendwo hier in diesem Thread wurde darüber schon gesprochen - darum entschuldige ich mich, falls ich damit nun doppelt ankomme. Aber ich gebe meinen Hühnern getrocknete Bachflohkrebse ad lib., die enthalten 45 bis 50% Proteine, außerdem Kalk im Chitinpanzer.
Damit haben sie eine Grundversorgung, denke ich.
Außerdem bekommen sie z. B. gekeimten Weizen, der auch sehr proteinreich ist (28%), auch mal Quark oder auch mal eine kleine Menge Bio-Fisch/Fleisch. Oder auch Rührei ....
@Stephanie, das der gekeimte Weizen so viel Protein hat wusste ich nicht. Das ist ja super!
Hast du mir dafür eine Quelle zum nachlesen?
Wir haben keine Bio-Hühner, wir haben einfach Hühner. Ich kriege hier kein Bio-Futter zu kaufen, und folglich kriegen meine Hühner nur ganz normales Futter, kein Bio. Nur von den Legepellets käme ich halt gerne weg, wenn ich das so hinkriege, daß die Hühner dadurch keinen Mangel an irgendetwas haben. Discounterfleisch bekämen meine nicht, sondern Hühnerkarkassen vom Metzger. Die kriegen unsere Hunde auch. Hier gibt es die bei jedem Metzger zu kaufen. Roh würde ich das natürlich nicht füttern, aber gekocht sehe ich nicht, was dagegen spricht. Wenn wir zu viele Eier haben kriegen sie auch mal Rührei und da sind sie ganz wild drauf. Was ich nicht füttern mag sind Hunde- oder Katzenfutterdosen, weil da zu viel Müll drin ist.Zitat:
Zitat von Luci
Was meinst du mit Abfallprodukte wie "baut"? Oder wolltest du Blut schreiben? In Deutschland wären die Hühnerkarkassen auch Abfallprodukte, die kaum einer kauft und die zu Tierfutter verarbeitet oder nach Afrika geschickt oder sogar entsorgt werden. Hühnerkarkassen kann ich hier halt überall kaufen, Blut oder Blutpulver nicht und Bachflohkrebse noch weniger. Irgendwie muß ich halt schon mit dem klar kommen, was es hier zu kaufen gibt.
LG
Mara
Liebe Mara, da möchte ich widersprechen. Tiernahrung, gerade für unsere lieben Haustiere unterliegen deutlich strengeren Kontrollen als unser "Menschenfutter". Bei Kitekat und Co. geht von jeder Produktionscharge was ins Labor. Und tut das der Metzgermeister auch? Nein, weit gefehlt. Wenn's hoch kommt, ist 1-2 mal im Jahr Besuch vom Amt. Und wenn die (Sicht-)Kontrolle OK ist gibt es auch keine Beprobung.Zitat:
Zitat von Mara1
Ach so, in der Natur gibt es keine Abfallprodukte (Müll) in unserem (menschlichen) Sinne. Es geht alles in den natürlichen Kreislauf zurück, auch der M..... .
LG,
Dazu muss man sagen, dass fast überall in der "Tiernahrung" hauptsächlich Getreide drin ist und es hier ja darum geht, möglichst eine Fleischnahrung anzubieten.Zitat:
Zitat von moje57
Schon richtig, hier ging es mir im Wesentlichen um den "Müll" im Tierfutter. Das wollte ich nicht so stehen lassen. Aber auch Tierfutter kann gewählt werden mit mehr oder weniger Proteingehalten.Zitat:
Zitat von myrmex
Wenn es um das pure Eiweiß (möglichst hoher Gehalt) geht, kommen nur reine Fleischprodukte in Frage und da ist auch nicht jeder Fleischabschnitt oder Innerei mit gleichen Anteilen von Inhaltstoffen behaftet.
Gruß,
Also ich persönlich danke dir für diese Wiederholung ;).Zitat:
Zitat von Stefanie
Meinen ersten 10 l Sack Gammarus habe ich durch, 15 l nachbestellt und seit ein paar Tagen gibt es die jetzt ad lib.
Hast du einen Anhaltspunkt @Stefanie, wieviel Gramm die Huhns sich so rein"pfeifen" am Tag?
Noch wird mir etwas schwindlig, was da weggeht :o.
Aber heute war noch was von gestern übrig :laugh.
Weißt du vielleicht, wie kalkhaltig die Krebse sind?
Der Rohprotein-Gehalt wird ja in Etwa angegeben, Kalk aber nicht.
So von meinem Verständnis heraus würde ich auch sagen, dass der Chitinpanzer eine gute Kalziumquelle ist.
Hintergrund meiner Frage:
Ich hatte ja ein Problem, nicht genügend Eierschalen für meine Mädels zu haben (Muschelgrit mögen die nicht :spei).
Zwei nette Foris haben mir auf meine Anfrage hin hier Einiges an Eierschalen geschickt.
Und was machen meine Dinos damit?
Nix in die Birne kloppen wie erwartet - nö - mit Missachtung strafen :bash.
Kann es sein, dass die Bachflohkrebse den Kalziumbedarf jetzt abdecken?
Freut mich natürlich irgendwo. Anderseits aber auch elend teuer, wenn sie Gammarus statt Eierschale fressen ???.
Na ja, ich hätte auch lieber einen Hummer auf dem Teller anstelle eines Knochens :biggrin:.
... wie viel Prozent Eiweiss enthält denn dein Gammarus und was bezahlst du dafür? Oder kurz: Was kostet dich 1g Gammarus-Reinprotein?
LG Oliver
Also meine Gammarus haben 18,98 für 15 Liter gekostet, die Tage. Incl. Versand.
Ware o.k, soweit ich das beurteilen kann.
Hut ab, @Oliver,
könnte mich reinschmeißen in deine Berechnungen :laugh.
Echt Respekt :).
Hallo Mara,
also Blut solltest du schon beim Metzger bekommen - auch in Ungarn. Das einkochen ist halt eine ziemliche Pamperei. Aber Blut ist der Saft des Lebens und enthält außer viel Eiweiss auch Mineralstoffe, Enzyme und Vitamine ... Wäre es nicht so viel Arbeit würde ich es öfter machen. Ich habe es dann eingefroren und unters Weichfutter gemischt und du brauchst weniger als beim Fleisch. Also ich denke es ist wirklich eine Alternative und sollte dazu wenig kosten, aber halt Arbeit.
Blut gerinnt beim Kochen und wird wie ein dicker Brei, aber vielleicht kennst du ja die Blutwurst? Ein Versuch ist es sicher Wert.
Mal abgesehen vom Preis, und daß ich Gammarus hier sowieso nicht kriege: Hast du keine Angst, daß du dir da Krankheiten einschleppen könntest? So Wassergetier... Vogelgrippe und so? Oder werden die beim Trocknen so weit erhitzt daß nichts passieren kann? Ich habe nur mal kurz gesucht, da war keine Angabe zu finden, wo das Zeug herkommt. "Aus sauberen Gewässern", aber wo diese Gewässer sind? In Asien vielleicht?
Gestern war ich Futter kaufen, habe nach Hanf, Hirse, Buchweizen etc. gefragt - NIX, wie erwartet. Aber immerhin versucht der Händler jetzt, ob er Hirse auftreibt. Wenn ich einen LKW voll bräuchte wär es kein Problem, meinte er. Aber immerhin nett, daß er es wenigstens versucht.
Zur Zeit fressen meine Sonnenblumenkerne wie blöd. Vermutlich weil es so kalt ist.
Hier sind einige Werte. Die Angabe, die ich zuerst gefunden und oben zitiert habe, 28%, bezog sich wohl auf Weizenkeime - also die reinen Keime, ohne das Korn. Diese sind allerdings meist getrocknet und haben sogar weniger Nährwerte als frische. Die Proteinangabe, die ich für das gesamte gekeimte frische Weizenkorn gefunden habe, liegt bei 19%.Zitat:
Zitat von Crazynaddl
Wie ich oben schon schrieb, enthalten die Bachflohkrebse 45 bis 50% Protein. Ich habe für 3 kg jetzt 37,90 € bezahlt. Wenn ich richtig gerechnet habe, kostet damit 1 Gramm Reinprotein 0,006 €.Zitat:
Zitat von Oliver S.
@Mara1:
Der Import von Vogelgrippe ist natürlich ein Aspekt ................... Ich weiß aber nicht, ob ich das überhaupt vermeiden kann. Ich weiß z. B. auch nicht, wo meine Bio-Hirse herkommt, von der sie morgens eine kleine Ration bekommen. Die kaufe ich bei DM oder im Bioladen, die grobe, günstigere Sorte.
Und wir haben die Vogelgrippe ja nun auch hier in Deutschland .............. ich glaube nicht an eine Gefahr durch die alleinige Übertragung, sondern daran, dass der Ausbruch der Erkrankung durch Massentierhaltung ohne Freiland etc. begünstigt wird. Ich gebe mich nicht der Illusion hin, dass ich meine Hühner vor einem Virenkontakt bewahren könnte. Ich glaube einfach, sie werden gesund genug gehalten, dass die eventuelle Infektion ihnen nicht schadet.
Hallo Chibo, woher ist dein Gammarus. Ich hatte mal von der Mühle Gladen welche, allerdings nur in so 1 oder 2 kg Tüten. 2kg 15,80€. Wieviel wiegt dein Sack?
Die Garnelen hatte ich im Auswahlfutter, wurde sehr gerne gefuttert, aber nicht ausschließlich!
@Mara: hast du schon mal Wellensittichfutter versucht? Bekommt man vielleicht einfacher als reine Hirse und meine lieben es.
Wenn 3000g Bachflohkrebse 3790 Cent kosten, dann kostete 1g 1.26 Cent. Da davon aber mur 45-50% Protein ist, ist der Preis pro Gramm Gammarus-Protein 2.81 bis 2.53 Cent.Zitat:
Zitat von Stefanie
Damit wäre das Eiweiss aus Bachflohkrebsen nach meinen Berechnungen immerhin rund doppelt so teuer wie Eiweiß aus Discounter-Quark.Zitat:
Zitat von Oliver S.
LG Oliver
Oliver, deine Berechnungen sind super.
Was mir auffällt ist, das Magerquark ja mehr Masse hat, als Bachflohkrebse.
Die Hühner können ja nur gewisse Mengen aufnehmen und dann ist Sabbat.
Letztes Jahr habe ich über e***** 5kg Gammarus für 56€ gekauft. Ich finde es definitiv zu teuer, für mich als Proteinquelle.
Ausser wenn evtl Oliver errechnet das es dann doch Sinn macht. :)
Zitat:
Zitat von Oliver S.
Ja, damit hast du Recht - ich hatte einen Denkfehler drin und den Preis für 1 Gramm Gammarus halbiert, nicht verdoppelt, um den Preis für 1 Gramm Rohprotein zu bekommen.
Ich finde aber nicht, dass man Gammarus nur auf ihren Eiweißgehalt reduzieren sollte. Sie enthalten Carotinoide sowie im Chitinpanzer Kalk, und kommen m. E. der fehlenden Insektennahrung wesentlich näher als Magerquark. Die Verfütterung von Milchprodukten an Hühner hat ja durchaus auch ihre Kritiker, wegen des Milchzuckers etc. Abgesehen davon füttere ich keinen Discounter-Quark an meine Hühner, sondern wenn, dann Bio-Quark. Für meine Entscheidung - wollte ich sie nur am Preis festmachen - stimmt dieser Preisvergleich also ohnehin nicht.
Ach habe ich ganz vergessen, danke Stefanie für die Erklärung. 19% sind auch schon richtig gut. Ich keime für Huhns eh gerne Getreide.
... man darf nicht übersehen, dass ein Huhn neben ca. 120g Trockenfutter noch eine variable Menge Wasser aufnehmen muss. Da Quark zu ca. 80% aus Wasser besteht, muss das Huhn dann halt weniger trinken, was im Winter aber sicher kein Nachteil ist. Ich bin sicher, das kann so ein Vogel nach Appetit ganz gut ausbalancieren.Zitat:
Zitat von Crazynaddl
LG Oliver
Die Argumente kann ich nachvollziehen.Zitat:
Zitat von Stefanie
Ich bin nicht sicher, wie viel Milchzucker im Magerquark noch enthalten ist. Beim Säuern wird er ja zum Teil in Milchsäure umgewandelt und ausserdem wird er auch zum Teil mit der Molke abgetrennt. Wenn du Bio-Magerquark nehmen willst, musst du pro kG mit ca. 280 Cent rechnen. Macht also 0.28 Cent pro Gramm Bio-Quark und bei 12% demnach 2.33 Cent pro Gramm Bio-Quark-Protein. Das ist auch nur noch rund rund 10-20% billiger als Gammarus. Hinzu kommt bei Gammarus der Vorteil, dass sie trocken sind und leichter im Futterspender gelagert werden können. Es wäre mal interessant, wie viel Vitamin D Gammarus enthält. Es würde mich nicht wundern, wenn das auch noch ein Argument dafür wäre.
LG Oliver
PS: Wo wäre denn eigentlich die Beste Bezugsquelle für Gammarus?
ChibooooZitat:
Zitat von Oliver S.
Wo hast du dein Zeug her? [emoji48] [emoji56] [emoji16]
Habe auch eine Frage.
Meinereiner keimt Sbk.
Ca 100gr. pro Tag für 13 Huhns und einen Hahn.
Wieviele % haben meine Keime?
Danke
Gruß Reiner
Beste Bezugsquelle ist wirklich schwer. Ich habe letztes Jahr richtig lange geforscht um den besten Preis zu finden. Allerdings habe ich nicht außerhalb Deutschlands gesucht, da könnte preislich sicherlich noch was drin sein könnte. ( Richtung England oder so )
Da ich aber Bio füttere habe ich mit den Gammarus doch so meine Bedenken. Es ist nicht rauszubekommen wo sie her sind. Nur das sie super Wasser hatten, aber die Aussage ist ja nun Mal leider nix Wert.
Allerdings ist mir das überhaupt bei Futtermitteln aufgefallen.
Übrigens, meine Ambitionen waren die gleichen wie Stephanis. Tierisches was wie Krabbeltiere o.a. ist.
Sie haben relativ schnell, in der Mischung, davon übrig gelassen.
ich bestelle die hier
http://www.ebay.de/itm/Petsworth-Son...oAAOSwZQRYf~Mk
...werden in der Tabelle wirklich die Eiweissgehalte angegeben, oder ist da nur angegeben, wie viel % der Energie von Eiweiss stammt?Zitat:
Zitat von Stefanie
LG Oliver
Hi my friend ;),Zitat:
Zitat von guggel
habe bei e**y gekauft.
Sind SAHAWA (so heißt die Herstellerfirma wohl) Bachflohkrebse. Keine Ahnung, ob ich das hier überhaupt sagen darf :-[.
Je größer das "Gebinde", desto günstiger wohl.
Mehr als 15 l habe ich aber nicht gefunden.
Leider habe ich die Tüte nicht gewogen.
Aber ich meine, gelesen zu haben, dass 10 l in etwa 1,1 kg entsprechen.
Für einen Liter habe ich also jetzt 1,265 Euro bezahlt.
Entspräche 1,15 pro kg.
Für den Kurs in etwa haben aber wohl auch "aria" und "Stefanie" gekauft.
Bißerl die Bewertungen durchlesen ..., @guggel.
Verunreinigungen sind wohl mehr oder weniger drin.
Ein paar Wasserlinsen oder was auch immer habe ich jetzt auch.
Ein bißchen "Bodensatz" im Schüsselchen bleibt schon immer über.
Krümelszeug vom Panzer und halt irgendwas Grünes. Aber echt nicht viel.
Habe gerade gesehen: Bei A****n geht's günstiger.
10 kg für 99 Euro.
ES grüßt dich - ChiBo :laugh.
Was mich in der Tat auch schwer irritiert/verunsichert ist, dass man nicht weiß, wo die Tiere herkommen, wie sie gezüchtet werden.
Sauberes Wasser ist wohl relativ.
Ich selbst liebe ja shrimps in jeder Größe - esse aber keine mehr, seit ich mal gesehen habe, wie in Aquakulturen (z.B Fernost) das Wasser "sauber" gehalten wird.
Da ist wohl mehr Chemie als irgendwas anderes drin :o.
Dennoch verfüttere ich jetzt Gammarus.
Ich habe einfach keine Ahnung, was ich sonst geben soll - zur freien Verfügung.
Und, wie schon jemand schrieb, das erscheint mir Krabbelgetier noch am Nächtsen zu kommen.
Leider haben meine Huhns (abgesehen von der Stallpflicht) schon länger keinen Auslauf mehr, so weit der Horizont reicht.
Das hat mir der Habicht vereitelt :boese.
Das könnte natürlich sein, denn der Eiweißgehalt ist ja nur mit 3,2 g angegeben - was ja auf 100 g auch nur 3,2% wären.Zitat:
Zitat von Oliver S.
Ich muss leider sagen, dass ich es ziemlich schwierig finde, da verlässliche Zahlen zu finden. Die Ausgangssubstanzen sind zu unterschiedlich bzw. nie wirklich genau angegeben: Weizenkeime - sind das die getrockneten Flocken, die man kaufen kann, oder sind das frisch gekeimte mit dem anhängenden Korn, wie wir sie verfüttern?
Hier in Tabelle 15 wird von einem Proteingehalt von 16,52% in 88% der Trockenmasse gesprochen ........... warum man da nicht den Gehalt von 100% nennt, erschließt sich mir nicht. Aber auch da nur die Angabe "Keime" - sind das nur die winzigen Keime, oder sind das die gekeimten Körner, Keimfutter, wie wir es anbieten?
Ich gebe zu, dass es mir aber nicht wichtig genug ist, um mich da jetzt richtig hineinzuknien.
Mein Maß ist ohnehin das offenkundige Wohlbefinden meiner Hühner, eine meines Erachtens gute Eianzahl/Jahr .......... Ich bin für möglichst naturbelassene ausgewogene Bio-Nahrung, die sich aus vielen verschiedenen Komponenten zusammensetzt - genau wie bei meiner eigenen Ernährung. Die absoluten Einzelgehalte an Nährstoffen sind mir persönlich nicht so wichtig - lediglich die Tendenz: ist etwas eher kohlehydratreich, fetthaltig, eiweißreich.
@ chibo, da hatte ich auch bestellt. War zufrieden, denn es war kein Bruch usw dabei.
Zitat:
Zitat von ChiBo
Ich kaufe auch bei E..y, aber ich nehme die Gammarus von algova. Ich habe dort jetzt mal angefragt, woher die stammen. Wenn ich Antwort erhalte, werde ich berichten.
Diese Gammarus sind ohne jede Verunreinigung, keine Wasserlinsen, wenig Bruch. Und sie führen Gebindegrößen bis 10 kg. Bei den angegebenen 115 g pro Liter Volumen wären das umgerechnet ca. 87 Liter, kosten hier 105,90 €.
Sie haben schon geantwortet, ich zitiere wörtlich:
"wir beziehen Gammarus, die ursprünglich in russischen und chinesischen Gewässern geerntet wurden. Es handelt sich hierbei um größere Seen und teilweise Buchten"
Ich habe jetzt auch mal bei Sahawa angefragt.
Ich befürchte jedoch, die werden eine ähnliche Antwort geben. Ich meine mich zu erinnern, mal gelesen zu haben, dass alle Futter-Gammarus aus Russland oder China stammen.
Sahawa hat auch geantwortet:
"wir beziehen die Gammarus aus Russland. Der Bachflohkrebs ist ein Flussläufer und kommt in kleinen bis mittleren Fließgewässern vor."
so mein Futterautomat für das Auswahlfutter ist auch fertig nach Anlehnung an Mara ihren tollen Futterautomaten :-)
Anhang 184014
den Durchfluss habe ich durch kleine Holzplatten begrenzt die individuell zugeschnitten werden können je nachdem was in welches Rohr kommt.
Anhang 184015
ich werde aber noch 2-3 Wochen warten da meine Zwerg Welsumer endlich anfangen zu legen gestern 4 Eier und heute 3 ;D von sieben Hennen und nach 6.Monaten Wartezeit wird es doch auch endlich Zeit.
Hatte nur noch die Befürchtung das ich eine Eierfresserin dabei habe aber ich glaube dem ist nicht so(Hoffentlich).
Ich habe auch etwas Angst das Sie verfetten deswegen erstmal 2-3 Wochen genau aufschreiben wieviel Sie legen und wenn ich dann umstelle weiter die Legeleistung Dokumentieren und vergleichen.
Die Hennen und das Futter möchte ich nicht wiegen das ist mir zuviel Aufwand wenn was leer ist wird nachgefüllt.
Und die Hennen wiegen ist glaube ich ein Ding der Unmöglichkeit.
Sie fressen zwar aus der Hand und kommen recht na aber sowas von schreckhaft und wehe ich mach beim fressen aus der Hand eine falsche Bewegung dann fliegen Sie weg.
...Es geht recht problemlos, wenn man die Wiegeaktion nach Einbruch der Dunkelheit durchführt. Dann kann man die Hühner einfach von ihren Stangen "pflücken". Ich trage sie dann in meine Werkstatt und setze sie dort in eine kleine Pappkiste, die auf einer Waage steht. Wenn sie zu schreckhaft sind oder gar nicht stillhalten, mache ich die Kiste oben kurz zu damit es innen dunkel ist. Dass ist aber nur bei einer von 10 Hühnern nötig. Die anderen lassen sich so problemlos wiegen. Nach dem Wiegen belohne ich sie dann mit ein paar Körnern, so dass sie mich in guter Erinnerung behalten.Zitat:
Zitat von Mario.M83
LG und viel Freude am neuen Futterspender (sieht super aus und ich hoffe, du weißt wie du die Spatzen davon abhalten kannst ;) )
Oliver
Hi Oliver,
also das mit dem wiegen ist mir zuviel Aufwand aber danke mit dem Tip ;-)
Ich denke nicht das irgendwelche Vögel an das Futter kommen der Futterspender kommt in die Innenvoliere die mit Volierendraht dicht ist ;-) und nur eine kleine Hühnerklappe führt in die Aussenvoliere das wäre schon sehr unwahrscheinlich das die Vögel reinfliegen.
Ausserdem habe ich 5m nebenan noch eine Futterstation für die Wildvögel. Diese wird aber leider dieses Jahr recht wenig genutzt aber der traurige Rückgang ist ein anderes Thema ....
Bin schon gespannt und werde euch auf dem laufenden halten. Siehst du irgendwelche Probleme wegen verfette wo dieser Rasse nachgesagt wird?
seit ich Auswahlfutter füttere, wurden meine Z-Welsumer schlanker. Bis die Stallpflicht begann...
Hi Elja das ist ja sehr interessant darf man fragen welche Komponenten dein Auswahlfutter enthalten und wie die Legeleistung?
Ich habe den Eindruck sie sind kerniger ,athletischer geworden über den Sommer.Zitat:
Zitat von elja
Ja und die Stallpflicht hat auch bei einigen von mir zugeschlagen.
LG
Susanne
Ich habe auch meine Bedenken bekommen bei den Gammarus. Weniger wegen der Wasserbelastung, weil die Viecher m.W. ohnehin ein Anzeiger für sauberes Wasser sind, demnach in belastetem Wasser nicht leben können (korrigiert mich, wenn ich sie verwechselt habe). Aber auch weil ich nicht weiß, was das dann mit dem Ökosystem macht, wenn die so massenweise da rausgefischt werden.
Spricht eigentlich was dagegen, den Anteil an tierischem Eiweiß mit frischer Milch oder Dickmilch zu decken? Ich bekomme sie hier gleich beim Bauern günstig, der Bauer bekommt von mir noch mehr als von der Molkerei, und ich möchte ihn auch gerne unterstützen.
Sorry, sehe gerade, dass ihr das Thema gerade hattet. Ich gehe erst mal nachlesen.
Mario, meine alte Dame legt nicht mehr viele Eier, sie war letztes Jahr bei etwas über 80 Eiern mit einer gewissen Dunkelziffer. Die andere war letztes Jahr auch schon 2jährig, von der habe ich viele Wochen die Eier nicht gefunden, wusste aber sicher, dass sie legt. Aber alle Hühner fassten sich fester, irgendwie muskulöser an, als in der Zeit vor dem Auswahlfutter. Vor der Stallpflicht hatten sie unbeschränkten Auslauf.
@elia,
genau muskulöser ist der richtige Ausdruck.:)
Das meinte ich mit kerniger.
LG
Susanne