Auswahlfutter 2.0

[cairdean]

Danke für den Input! Ja, zwischen Oktober und April haben die Huhns Vit D3-Tropfen auf Katzenfutter mit kleingehäckseltem Grünzeug bekommen. Ich habe derzeit einen zusätzlichen Bereich von ca 150qm abgetrennt und neu eingesät, aber wenn ich die da jetzt schon drauflasse, ist das Grün ja total schnell wieder weg. Ich wollte es erst etwas besser anwachsen lassen. Was könnte ich denn zufüttern, was sie dort finden würden? Oder meinst Du, Auswahlfütterung geht nur mit viel grünem Auslauf? Den kann ich leider wegen Raubtierdruck nicht das ganze Jahr zur Verfügung stellen.

[Quarkkuchen]

Ich habe Muschelgrit an 3 Stellen (beim Wasser, beim Futter und in der Voliere) und Eierschalen neben dem Futter stehen. So sollten eigentlich alle Mädels oft genug an einer Möglichkeit vorbei kommen. Ich könnte noch Grit im Auslauf verstreuen - aber würde das echt einen Unterschied machen?

Beim Wasserkonsum an einem heißen Tag macht das bei uns tatsächlich den Unterschied zwischen Schnarchen im Schatten und Schnabelatmung, ob ich 6 oder nur 3 Tränken verteile. In sofern ist das mit dem Gritverstreuen ja kein großer Versuchsaufbau (außer es stört einen ästhetisch).

Hast Du Dich mit dieser Art der Fütterung auch schon mal auseinander gesetzt?

Die, wie sie hier in diesem Thema diskutiert wird, habe ich vor einiger Zeit unterbrochen. Der Futterhanfkonsum nahm stetig zu, und am Ende des Winters hingen die Tanten to the tune of >40g per day fast nur noch an der Hanfbar ab. Mich haben weniger die Kosten gestört, als der Umstand, daß das ja auch viel Fettkonsum mit sich bringt, und z.B. unsere Orpingtons, übrigens ganz ohne Einfluß auf Legefleiß oder Eierform, die 4kg-Marke unaufhaltsam überschritten.
Ich habe auch ein technisches Handicap, ich möchte wegen der Waschbären tierische Futtermittel ungern über Nacht in der Voliere stehen lassen - obwohl die eigentlich dafür konstruiert wurde, sollen die Maskenträger doch nicht zu Einbruchsversuchen verleitet werden oder auf dem Dach rumsitzen.
Da mir die Auswahlfütterung als solche aber grundsympathisch ist, dachte ich mir, ich versuche einmal, zu den Ursprüngen zurückzugehen, nämlich wenigstens Eiweißkonzentrat und Energie (Kohlenhydrate) getrennt anzubieten, was ja eine wissenschaftlich untersuchte Methode ist. Handicap no. 2: Unsere Hühner mochten nie trockenes Legemehl und schon gar keine Pellets. Nach freundlicher Empfehlung hier im Forum habe ich jetzt welche gefunden, die sie zunehmend fressen, wir übten eine Weile (ich kaute vor). Das erlaubt mir, daneben eine schöne, jeden Tag selbst neu zusammengeschüttelte Körnermischung anzubieten, die sie jedesmal mit großem Interesse angehen. Das steht nun mit Grit etc. in der Voliere nebeneinander, und sie wählen sich inzwischen tatsächlich von den Komponenten so, daß am Tagesende etwa 16-17% Rohprotein rauskommen - wenn ich ein Legemehlbasierendes Weichfutter zusätzlich anrichte oder mal Taubenfutter in den Auslauf werfe, hat das dann auch faszinierenderweise einen adäquaten Einfluß auf den Füllstand in den jeweiligen (kleinen) Behältern am Abend. Die Kotkonsistenz ist damit zur Zeit beständig sehr gut. Für mich ist das inzwischen der Indikator Nummer 1 für die Gesundheit; ich weiß, daß das Abschneiden der langen Pofedern bei Orpingtonhaltern ein Thema ist, und sonst redet kaum jemand darüber. (Außerdem, wenn man eine Murkelhenne knuddelt und immer gleich den Ärmel duftig hat, ist das ja auch nichts.) Wirkliche Eierschalenprobleme hatte ich allerdings sowieso länger nicht. Mal sehen, wie das alles in der kälteren Jahreszeit aussieht, jetzt stromern sie durch den reich gedeckten Garten und fressen vom eigentlichen Futter maximal 80g am Tag (der Rest viele Insekten und Grün).

https://organic-farmknowledge.org/de/tool/38443

https://www.gov.mb.ca/agriculture/li...en-flocks.html

http://www.lrrd.org/lrrd17/4/pous17045.htm

http://www.livestocklibrary.com.au/b...pdf?sequence=1

https://www.sciencedirect.com/scienc...56617119302193

https://www.plamondon.com/wp/feeding...feteria-style/

https://www.thefreelibrary.com/Feedi...ay.-a019362162

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?...0&q1=cafeteria

[Oliver S.]

Beim Wasserkonsum an einem heißen Tag macht das bei uns tatsächlich den Unterschied zwischen Schnarchen im Schatten und Schnabelatmung, ob ich 6 oder nur 3 Tränken verteile. In sofern ist das mit dem Gritverstreuen ja kein großer Versuchsaufbau (außer es stört einen ästhetisch).




Die, wie sie hier in diesem Thema diskutiert wird, habe ich vor einiger Zeit unterbrochen. Der Futterhanfkonsum nahm stetig zu, und am Ende des Winters hingen die Tanten to the tune of >40g per day fast nur noch an der Hanfbar ab. Mich haben weniger die Kosten gestört, als der Umstand, daß das ja auch viel Fettkonsum mit sich bringt, und z.B. unsere Orpingtons, übrigens ganz ohne Einfluß auf Legefleiß oder Eierform, die 4kg-Marke unaufhaltsam überschritten.
Ich habe auch ein technisches Handicap, ich möchte wegen der Waschbären tierische Futtermittel ungern über Nacht in der Voliere stehen lassen - obwohl die eigentlich dafür konstruiert wurde, sollen die Maskenträger doch nicht zu Einbruchsversuchen verleitet werden oder auf dem Dach rumsitzen.
Da mir die Auswahlfütterung als solche aber grundsympathisch ist, dachte ich mir, ich versuche einmal, zu den Ursprüngen zurückzugehen, nämlich wenigstens Eiweißkonzentrat und Energie (Kohlenhydrate) getrennt anzubieten, was ja eine wissenschaftlich untersuchte Methode ist. Handicap no. 2: Unsere Hühner mochten nie trockenes Legemehl und schon gar keine Pellets. Nach freundlicher Empfehlung hier im Forum habe ich jetzt welche gefunden, die sie zunehmend fressen, wir übten eine Weile (ich kaute vor). Das erlaubt mir, daneben eine schöne, jeden Tag selbst neu zusammengeschüttelte Körnermischung anzubieten, die sie jedesmal mit großem Interesse angehen. Das steht nun mit Grit etc. in der Voliere nebeneinander, und sie wählen sich inzwischen tatsächlich von den Komponenten so, daß am Tagesende etwa 16-17% Rohprotein rauskommen - wenn ich ein Legemehlbasierendes Weichfutter zusätzlich anrichte oder mal Taubenfutter in den Auslauf werfe, hat das dann auch faszinierenderweise einen adäquaten Einfluß auf den Füllstand in den jeweiligen (kleinen) Behältern am Abend. Die Kotkonsistenz ist damit zur Zeit beständig sehr gut. Für mich ist das inzwischen der Indikator Nummer 1 für die Gesundheit; ich weiß, daß das Abschneiden der langen Pofedern bei Orpingtonhaltern ein Thema ist, und sonst redet kaum jemand darüber. (Außerdem, wenn man eine Murkelhenne knuddelt und immer gleich den Ärmel duftig hat, ist das ja auch nichts.) Wirkliche Eierschalenprobleme hatte ich allerdings sowieso länger nicht. Mal sehen, wie das alles in der kälteren Jahreszeit aussieht, jetzt stromern sie durch den reich gedeckten Garten und fressen vom eigentlichen Futter maximal 80g am Tag (der Rest viele Insekten und Grün).

https://organic-farmknowledge.org/de/tool/38443

https://www.gov.mb.ca/agriculture/li...en-flocks.html

http://www.lrrd.org/lrrd17/4/pous17045.htm

http://www.livestocklibrary.com.au/b...pdf?sequence=1

https://www.sciencedirect.com/scienc...56617119302193

https://www.plamondon.com/wp/feeding...feteria-style/

https://www.thefreelibrary.com/Feedi...ay.-a019362162

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?...0&q1=cafeteria

Danke für die Literaturstellen. Der 4. Link funktioniert bei mir nicht:

http://www.livestocklibrary.com.au/b...pdf?sequence=1

Könntest du die Verlinkung überprüfen?

[Quarkkuchen]

Oliver, das müßte richtig sein:

http://www.livestocklibrary.com.au/b...pdf?sequence=1

Ich glaube, den Verweis gab es hier sogar schon einmal ganz am Anfang.

[cairdean]

Danke für die Links, Quarkkuchen! Sehr interessant - aber leider helfen sie mir bei meiner Frage nicht weiter. Entweder es wird nicht explizit auf den Calciumstoffwechsel eingegangen oder im Versuchsaufbau wurden Legepellets und Körner verfüttert oder die Ergänzungsmittel sollten dem Proteinfutter beigemischt werden. Dann wären wir ja wieder beim "kochen" für die Huhns.

Wenn es wirklich nötig ist, Mineralstoffe und Vitamine für den Calciumstoffwechsel im Weichfutter zuzufüttern (als Standfutter fällt mir keine Möglichkeit ein, Euch?), dann würde ich wohl Erbsen oder Linsen kochen und mit einer Mineralstoffmischung anreichern. Ganzjährig grünen Auslauf kann ich wie gesagt leider nicht bieten, immer nur phasenweise.

[Quarkkuchen]

Entweder es wird nicht explizit auf den Calciumstoffwechsel eingegangen oder im Versuchsaufbau wurden Legepellets und Körner verfüttert oder die Ergänzungsmittel sollten dem Proteinfutter beigemischt werden. Dann wären wir ja wieder beim "kochen" für die Huhns.

Mineralien und Vitamine werden bei diesem "System" als Teil des Eiweißfutters geboten, da eine Selbstauswahl toxikologisch nicht als sicher gilt.
Ich würde an Deiner Stelle (zumindest eine Zeitlang) mal noch ein Weichfutter mit Zusätzen geben, denn eine "reine Lehre" ist sicher befriedigend für den Intellekt, bei biologischen Systemen "Adaption" aber, so denke ich, angebrachter.
Als Standfutter: Ich kenne von Versele Laga einen Vitamingrit, den die Hühner gern fressen, der hat aber Zusätze, u.a. BHT.

[Quarkkuchen]

Solch ein "Freifutter" mit Körnern, Trockenfutter (=Legemehl?), Grit und Holzkohle wurde übrigens auch schon durch Römer beschrieben, und zwar mit "Zahlen aus einem Großbetrieb mit 1900 Legehennen" von Oktober 1927 bis September 1928, die bei "idealem Auslauf" 151 Eier je Henne legten:
Niedrigste Futteraufnahme im September mit 81g je Henne (davon 33g Trockenfutter, 44g Körner), höchste im Februar mit 116g (68g Trockenfutter, 39g Körner)
Der Gritverbrauch betrug normalerweise 2g, ging aber im Dezember auf 14g
Fangauf beobachtete bei separat verfügbarem Eiweißfutter während der Sommermonate einen Rückgang der Aufnahme desselben auf die Hälfte.
Ein Problem dabei ist sicher (und ich erinnere mich dunkel, einen ähnlichen Gedanken von Oliver hier schon einmal gelesen zu haben), daß früher das Eiweißfutter/Konzentrat/Legemehl etwa aus Fischmehl, in Amerika auch Rindfleisch bestand, was von den Hennen sehr wahrscheinlich viel lieber gefressen wurde als Sojalegemehl.

[Quarkkuchen]

Ich habe derzeit einen zusätzlichen Bereich von ca 150qm abgetrennt und neu eingesät, aber wenn ich die da jetzt schon drauflasse, ist das Grün ja total schnell wieder weg. Ich wollte es erst etwas besser anwachsen lassen. Was könnte ich denn zufüttern, was sie dort finden würden?

Also, wo fangen wir an?

"Ökologisch tot ist so 20. Jahrhundert"

und

"Der Trend im gehobenen Haushalt geht zur Drittwurmgrube"

sollen unsere Leitsätze sein.

Sofortabhilfe:
Grassoden verpflanzen, je nach verfügbarer Muskelkraft auch ganze Wiesenstücke

Grünfutter: Löwenzahn, Spitz- und Breitwegerich, Vogelmiere, sog. Unkrautbüschel mit Wurzel, Zweige aufhängen (kräftige Mausefalle), beliebt zur Zeit besonders die Blätter von:
Haselnuß, Berberitze, Apfel, Pflaume, Lavendel, Stachelbeere, Johannisbeere, (dornenarme) Rosen

"Schnellbegrünung", insb. großblättrige Kresse, Leindotter, Senf, Radies, Rukola etc., s. Spezialisten für Straßenbaubegrünung und Landwirtschaftlichen / Forstwirtschaftlichen Bedarf (gleich Großpackungen an Saatgut kaufen)
Beispiele: https://www.rieger-hofmann.de/sortim...d6ce9809900187
oder
https://rosen-kultur.de/naturwiesen-2018.html
https://www.wildfind.com/pflanzen/leindotter
s.a. Leindotter Initiative

Schnellbegruenung.JPG

Abgrenzung bei Neueinsaat mit flexiblem Geflügelzaun (die dunklen sehen auch im Garten nicht völlig doof aus), Hühner werden bald die Köpfe durchstecken, daher einen Fuß weit als Büfettstreifen einplanen

Kompostgruben anlegen, mit Brettern / Mulch / Stroh abdecken, dann Totholz darüberstapeln

Totholz: Stehendes Holz ist wertvoller als liegendes ---> Insekten, evt. Löcher verschiedener Größe vorbohren

Wurmkomposter anlegen, wir haben u.a. ein Weinfaß / 225l Barrique (durchbrochener Boden) mit schwerem Deckel stehen, wird nach initialer Besetzung mit Küchenabfällen gefüttert

Obstgehölze pflanzen, besonders als Halbstamm, Wurzelbereich mit Steinen / Tondachziegeln schützen
Baumkohl, Ewiger Kohl (Brassica oleracea var. ramosa), dauerhaft, immer wieder zu beernten, wird höher als die sportlichsten Hühner springen
"Geflügel-Papst"und "Hühner-Baron" Wilfried Detering: "Es gibt keinen besseren Auslauf, als den gepflegten Obstgarten."
https://www.klaus-gritsteinwerk.de/2...assegefluegel/

Aussaat unter Volierendraht (enge Viereckgrößen sind Hühnerfußfreundlich) --> "grazing frames"
https://www.huehner-info.de/forum/sh...=1#post1204742
https://www.huehner-info.de/forum/sh...rfahrung/page2
https://www.thegardencoop.com/blog/2...yard-chickens/

Shiitake-Anbau auf Birken- oder Buchenstämmen, madige Pilze den Hühnern überlassen (nach Sonnenbestrahlung reich an Vitamin D)

[Oliver S.]

Oliver, das müßte richtig sein:

http://www.livestocklibrary.com.au/b...pdf?sequence=1

Ich glaube, den Verweis gab es hier sogar schon einmal ganz am Anfang.

... mir wird da immer angezeigt, die Website sein nicht erreichbar.

[cairdean]

Vielen Dank für Deine Mühen. Es dreht sich im Kreis, ich werde wohl wieder Mineralfutter zufüttern müssen. Haselzweige, Brennesseln, Löwenzahn, Zitronenmelisse bekommen sie regelmäßig. Die anderen Äste habe ich nicht im Übermaß. Auf dem Zaun zu den Wechselweiden ist Strom, da stecken sie ihren Kopp nicht durch. Totholz in jeglicher Ausrichtung befindet sich im Auslauf. Leider fehlt mir die Zeit, Grassoden abzustechen und anzupflanzen. Das gleiche gilt für die Anlage eine Wurmkomposts. Bei den letzteren Punkten bin ich mir auch nicht sicher, ob sie wirklich so großen Einfluss auf die Eierschalenqualität hätten.

Ich denke, manche hätten das ohnehin nicht bemerkt, da die Schalen sich gut anfühlen, aber eben den Sternenhimmel haben, wenn man sie durchleuchtet. Hat echt keiner von Euch, die die Fütterung praktizieren, diesbezügliche Erfahrungswerte? Zusätzlich z.B. Weichfutter (was nehmt ihr?) oder keine Probs trotz unperfektem Auslauf und ohne Ergänzer?

Wie schnell sollte sich die Schalenqualität ändern, wenn ich wieder zufüttere, und dies der Auslöser gewesen sein sollte?