Zu viel Angst vor Salz?

[Pralinchen]

Hallo Pralinchen..,Du hast schon recht . Für mich waren das hier interressante Argumente , um auf Speisereste nicht verzichten zu müssen . L.G. Catrin

Ich glaube das mußt Du auch nicht. Wenn Du kein salzhaltiges Fertigfutter fütterst, hast Du ja eine Toleranzbreite für Salz und im Zweifelsfall kann man Speisereste immer noch in ein Sieb kippen und abspülen.

Für mich ist das ohnehin ein sehr komplexes Thema, das ich nur mit "Füttern nach Sicht" beurteilen kann. Ich gebe nur paar Eierschalen und sonst auch kein Kalzium, nur das was in den Pflanzen enthalten ist. Die Hühner nehmen Grit nicht an und legen trotzdem Eier mit ganz normalen Schalen. Windeier kennen wir auch nicht. Ich verstehe nicht so ganz den Hype um die Fütterung. Was ist nötig, was ist zu wenig, was ist zu viel?

[hein]

...........Ich verstehe nicht so ganz den Hype um die Fütterung. Was ist nötig, was ist zu wenig, was ist zu viel?

Ich finde diese "Hype" schon sehr interessant - nur wenn ich überlege, was meine Hühner für Thüringer Mett vor dem Schnabel gesetzt bekommen, denn ist das sicherlich schon etwas zu viel.

Nur ich habe hier nirgends gelesen, was ist, wenn Hühner zu viel Salz bekommen?

Oder habe ich das überlesen?

[hühnerling]

Nur ich habe hier nirgends gelesen, was ist, wenn Hühner zu viel Salz bekommen?

Aufgrund der physiologischen Besonderheit ihrer Nieren scheiden Hühner ihren Urin in fester Form aus. Ein zuviel an Salz führt daher zur Kristallisierung in den empfindlichen Nierentubuli und somit zu deren Funktionseinbußen und Zerstörung durch die scharfkantigen Kristalle.

Edit:

Verlauf: Es kommt zu einer Niereninfektion, man sieht normale Kothäufchen und statt des weissen Häubchens obendrauf wässrige Urinpfützen drumherum. Bei Voranschreiten der Niereninfektion kommt es zu Nierenschwellungen, die zum Humpeln führen können, da die stark geschwollenen Nieren auf Nervenleitungen drücken. Das Gefieder um die Kloake ist meist feucht bis naß und riecht stark nach Urin. Die Tiere wirken schwach und ausgetrocknet.

Leider ist eine Behandlung kaum erfolgreich, da sich mechanisch geschädigte Nierentubuli eher nicht mehr regenerieren können.

Umso wichtiger also für unsere Gefiederten, daß wir ihre anatomischen und physiologischen Besonderheiten berücksichtigen und sie entsprechend ernähren.

[hein]

Aufgrund der physiologischen Besonderheit ihrer Nieren scheiden Hühner ihren Urin in fester Form aus. Ein zuviel an Salz führt daher zur Kristallisierung in den empfindlichen Nierentubuli und somit zu deren Funktionseinbußen und Zerstörung durch die scharfkantigen Kristalle.
.............

Danke

[hühnerling]

Gern geschehen.

Den Effekt der Auskristallisation in den Nieren gibt es auch bei einigen Medikamenten, z.B. Sulfonamiden. Da ist dann auch sehr genau auf Dosierung und Anwendungsdauer bzw. Anwendungspausen zu achten, wenn man seine Tiere nicht dauerhaft schädigen will.

Siehe hier unter Sulfadimidin:
https://books.google.de/books?id=hsX...BChner&f=false

[Oliver S.]

Hallo Hühnerling,

danke für die Beschreibung.

Aufgrund der physiologischen Besonderheit ihrer Nieren scheiden Hühner ihren Urin in fester Form aus. Ein zuviel an Salz führt daher zur Kristallisierung in den empfindlichen Nierentubuli und somit zu deren Funktionseinbußen und Zerstörung durch die scharfkantigen Kristalle.

Edit:

Verlauf: Es kommt zu einer Niereninfektion, man sieht normale Kothäufchen und statt des weissen Häubchens obendrauf wässrige Urinpfützen drumherum. Bei Voranschreiten der Niereninfektion kommt es zu Nierenschwellungen, die zum Humpeln führen können, da die stark geschwollenen Nieren auf Nervenleitungen drücken. Das Gefieder um die Kloake ist meist feucht bis naß und riecht stark nach Urin. Die Tiere wirken schwach und ausgetrocknet.

Leider ist eine Behandlung kaum erfolgreich, da sich mechanisch geschädigte Nierentubuli eher nicht mehr regenerieren können.

Umso wichtiger also für unsere Gefiederten, daß wir ihre anatomischen und physiologischen Besonderheiten berücksichtigen und sie entsprechend ernähren.

Ist dir zufällig auch bekannt, ab welcher Menge Kochsalz im Futter mit solchen Erscheinungen zu rechnen ist?
Hättest du vielleicht sogar eine Quelle für diese Infos?

Was mich auch noch interessieren würde ist, ob die Hühner überhaupt freiwillig zu viel Salz fressen, wenn sie eine Futteralternative haben. Tiffani hat ja eine Schale Salz angeboten und sie haben es nicht wie normales Futter gefressen und dann Nierenprobleme bekommen.

LG Oliver

[Pralinchen]

Ich finde diese "Hype" schon sehr interessant -

Interessant ist es auf alle Fälle.

Ich stelle mal 2 Tabellen ein mit Angaben von u.A. Natrium.
http://www.sittich.de/futter/saat.htm

http://www.reformkontor.de/pdf/Naehr...und_Saaten.pdf

Sesam ist ja mal interessant 45 mg Natrium/100 g.

Ich war noch mal schnell googeln, aber geht halt nur oberflächlich und pauschal.
Ich habe u.A. in meiner Fütterung Weizen, Hafer, Kardi drin. Da habe ich Werte gefunden:
Kalzium, Phosphor, Natrium und Magnesium (immer in dieser Reihenfolge mg/100 g)
Kardi: 78, 644, 3, 353
Hafer: 87, 328, 7, 123
Weizen: 37, 348, 9, 123

Bei mir machen dann Weizen und Hafer zur Zeit die Hälfte der Ration aus, nehmen wir den Durchschnitt von 8 mg/100 g und das auf 1,3 kg hochgerechnet, dann muß ich mir auf keinen Fall Sorgen machen, daß meine Tiere zu wenig Natrium bekommen würden, auch ohne daß ich was zufüttere. Bei der anderen Hälfte der Ration finde ich nicht viel, aber auch in Sonnenblumenkernen ist Na enthalten, in Sesam sehr viel, Hirse muß ich noch suchen.

[Mantes]

Nur ich habe hier nirgends gelesen, was ist, wenn Hühner zu viel Salz bekommen?

Ich habe im alten Geflügelbuch von Engelmann gelesen, das Salz im Huhn die Eiweißaufnahme aus dem Futter hemmt und somit kontraproduktiv ist !
Gebe ich also den Hennen die Reste meines Karpfenschmauses kann ich es auch genau so gut sein lassen, da durch das Salz das schöne Eiweiß nicht aufgenommen wird und anderes eiweißreiches Futter durch Sättigung mit salzigen Karpfenresten nicht aufgenommen wird ! Sprich ; Salz füttern = weniger Eier ! LG Mantes

[Oliver S.]

Hallo Mantes,

Ich habe im alten Geflügelbuch von Engelmann gelesen, das Salz im Huhn die Eiweißaufnahme aus dem Futter hemmt und somit kontraproduktiv ist !
Gebe ich also den Hennen die Reste meines Karpfenschmauses kann ich es auch genau so gut sein lassen, da durch das Salz das schöne Eiweiß nicht aufgenommen wird und anderes eiweißreiches Futter durch Sättigung mit salzigen Karpfenresten nicht aufgenommen wird ! Sprich ; Salz füttern = weniger Eier ! LG Mantes

... das glaube ich nicht. Erstens bedeutet eine Hemmung nicht unbedingt eine totale Verhinderung und ausserdem wusste schon Paracelsus:
"Alles ist Gift, nur die Menge machts.".

Wenn man sich an die Quelle von 1938 hält, so dürfte dein salziger Karpfen nicht schaden sondern nützen, solange der durchschnittliche Salzgehalt des gesamten Futters an dem Tag 1% nicht übersteigt.
Salzfütterung ist halt eine Optimierungssache, wie das ganze Leben: Es gibt ein Zuwenig ein Zuviel und ein Optimum. Dieses Optimum wird in der Quelle von 1938 mit 0,5-1% NaCl in Bezug auf die Eiermenge benannt, hier geht man wohl von 0,45% NaCl aus und in diesem Alleinfutter hält man offenbar schon 0,38% NaCl für angemessen.

Man findet Beriche von schlechten Erfahrungen bei zu wenig Salz (z.b. Federpicken oder verlangsamtem Wachstum und Lustlosigkeit ("Without salt, growth is slowed, and chicks are dull and listless.") oder garKanibalismus)

Es wird aber auch berichtet von schlechten Erfahrungen bei zu viel Salz (z.b. Nierenschäden oder abnehmender Eierzahl ab 2% NaCl.
Hier wird gar von tödlich verlaufenden Vergiftungsfällen berichtet, bei denen Futterproben aufgrund von Verunreinigungen mit Salz, das zur Behandlung von Tierhäuten vorgesehen war, über 7% Natriumchlorid enthalten haben.

Daher kann man Salz nicht so pauschal verurteilen oder loben. Auf das einhalten der richtigen Menge kommt es halt an.

LG Oliver

[Oliver S.]

PS: Um es noch mal einfacher zusammenzufassen:
Der Bereich, in denen wohl von positiven Reaktionen auszugehen ist, liegt nach meinen derzeitgen Eindrücken der Quellen zwischen 0.38% und 1% NaCl, was einer Spanne von 3.8-10g Kochsalz pro Kg Futter entspricht. Für Kochsalzgehalte von mehr als 7% (also über 70 g Kochsalz pro Kg im Futter) wird in der Literatur von akuten Vergiftungen gesprochen, die lethal geendet haben. (Wobei für mich noch die Frage offen ist, ob die Hühner ein Futter mit 70g Salz (also ca. 35 Teelöffel Salz pro Kg) freiwillig fressen würden, solange noch etwas anderes verfügbar ist.)