Holunder blätter..in zu großen mengen schädlich?

[Stefanie]

Der "richtig" giftige ist der Rote Holunder oder Rote Traubenholunder. Den kann man eigentlich nicht mit dem Schwarzen Holunder verwechseln.
Hier geht es wohl definitiv um den Schwarzen Holunder.
Aber auch beim Schwarzen Holunder scheiden sich ja die Geister über dessen Giftigkeit ..........

[Lexx]

Der rote Traubenholunder ist im gesamten gesehen, schwächer giftig, als der schwarze Holunder. Die "fiese Sau" ist der Attich, der Zwergholunder (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwerg-Holunder). Bei Vetpharm sind alle drei gelistet, nigra und ebulus als giftig, racemosa als schwach giftig http://www.vetpharm.uzh.ch/perldocs/index_x.htm
Wie stark eine Vergiftung durch das Grün ausfällt, hängt wohl mit der Verdauung zusammen, ob und wie viel Blausäure freigesetzt wird. Und dann haben Vögel außerdem noch eine etwas höhere Toleranz gegen Blausäure.

[Hobbyhuhn2013]

Hallo piep600, es gibt in Deutschland drei verschiedene Arten von Holunder, den schwarzen, den roten und den Zwerg-Holunder. Sehr giftig (von Wurzel bis Blatt) ist nur der Letztere, der kleine. Der rote Holunder hat giftige Beeren, die sich auch durch Kochen nicht verzehrbar machen lassen.

Beim schwarzen Holunder, der häufigsten Art, sind Blätter, Rinde und unreife Beeren leicht giftig - bei Verzehr größerer Mengen (!) an Blättern könnte daher auch eine Vergiftungserscheinung auftreten. Ich würde den Hühnern - wenn Du wirklich sichergehen willst - daher lieber anderes Grünzeugs in den Auslauf geben - haben sie denn schon viel Grün, diverse Sträucher usw. drin? Sonst könnte es evtl. sein, dass sie aus Mangel auf alles frische Grüne losgehen wie die Geier. In dem Fall würde ich ihnen lieber Weidenzweige o.ä. geben - das wächst auch stark und ist unschädlich. Ich habe jedoch auch vier Holunder im Hühnerauslauf stehen, habe sie dort aber noch nie fressen sehen und keine schlechten Erfahrungen gemacht.

Schau mal hier:

http://www.botanikus.de/Botanik3/Ord.../holunder.html

https://www.heilpflanze.com/heilpfla...olunder-arten/

Übrigens: In früheren Zeiten war der schwarze Holunder der typische Hausbaum bzw. -Strauch bei Kompost und den Hühnern - da er stickstoffhaltigen Boden nicht nur verträgt, sondern liebt (ebenso wie bspw. große Brennnessel) - und wer seine Hühner kennt, weiß, was da alles hinten raus kommt Von daher kann man den Alten ruhig vertrauen, denke ich!

[Lexx]

Hobbyhuhn, nicht die Beeren des roten Holunders sind giftig, sondern die Kerne. Genauso wie beim schwarzen . Die Beeren sind roh bei beiden unverträglich bis schwach giftig und gekocht genießbar. Konfitüre daraus sind eine alpenländische Delikatesse.

[Hobbyhuhn2013]

@ lexx: Du hast schon recht, dass beim roten Holunder nur die Samenkerne giftig sind! Aber da ich davon ausging, dass (bei der Größe der Beeren) niemand die Kerne aus den Samen herauslöst, um das restliche Äußere den Hühnern zu geben, schrieb ich "Beeren" insgesamt. Faulheit meinerseits

Beim schwarzen Holunder sind es jedoch die Beeren (also das Äußere) und die Samenkerne (also das Innere), das giftig ist. Hier kann man aber durch Erhitzen das Gift (Sambunigrin) neutralisieren (hmm, Holundersaft)! Oder eben Konfitüre

Wir haben insofern beide recht

[Wellnesshuhn]

Meine Huhns lassen die Blätter völlig unbeachtet, fressen im Herbst aber gerne die schwarzen reifen Beeren (in rauen Mengen). Ich denke aber mal, dass für Vögel Beeren eine natürliche Nahrung sind und sie die folglich auch ganz anders vertragen als wir. Meine fressen zB auch gerne den Kriechenden Hahnenfuß, der als giftig gilt.
Für den Winter friere ich ihnen portionsweise die abgekochten HolunderBeeren vom Entsaften ein. Da gibt's dann einmal pro Woche eine Portion von.

[Mara1]

Die Beerenreste vom Entsaften habe ich auch für die Hühner als Winterfutter genommen. Habe es heiß in Schraubgläser gefüllt, so wie eingemachtes Obst. Im Winter gibt es das ab und zu, da sind sie ganz wild drauf.

Ist der Zwergholunder überhaupt ein "richtiger" Holunder? Also wirklich verwandt mit dem schwarzen Holunder? Hier wächst dieses Kraut auch überall, die Hühner rühren es nicht an. Ich vermute mal dass der Attich nur Zwergholunder heißt weil die Blätter und Beeren dem Holunder ähnlich sehen. Aber es ist doch eine ganz andere Art von Pflanze, hat kein Holz sondern stirbt im Winter komplett ab.

[Stefanie]

Ist der Zwergholunder überhaupt ein "richtiger" Holunder? Also wirklich verwandt mit dem schwarzen Holunder?

Ja, ist ein echter Holunder, Sambucus ebulus.

[piep600]

vielen dank euch..ich habe definitiv den schwarzen holunder....
an essen mangelt es ihnen nicht...sie sind ja nur abends ca 1h in diesem vorgatter....damit sie auf der großen wiese nicht auf dumme gedanken kommen, bevors in den stall geht zur nacht

übrigens brennessel und weide befindet sich auch in diesem gatter...da gehen sie nicht ran...

[Hobbyhuhn2013]

@ Mara1: Ich bin keine Botanikerin, aber der Zwergholunder (sambucus ebulus) gehört wie der rote (sambucus racemosum) und der schwarze (sambucus nigra) zu den sambucus-Arten, anscheinend sind das "Moschuskrautgewächse".

Also würde ich eher sagen, ja, der Zwerg ist auch ein "richtiger" Holunder - bei den Rosen gibt's ja bspw. auch alle Arten, Wuchsformen etc., und trotzdem sind alles Rosen=Rosa

Übrigens ein super Tipp, das mit der Entsafter-Resten! Wäre ich jetzt so nicht drauf gekommen