Kennt jemand Italienische Zwergkämpfer?

[blackphoenix]

Mein Zieh-Opa hat früher italienische Zwergkämpfer gezüchtet und auch ausgestellt. Im WWW finde ich nichts über die Rasse.
Sie sahen im Grunde sehr ähnlich aus, wie das Deutsche Zwerghuhn. Ungefähr gleiche Größe und Gewicht. Vielleicht etwas aufrechter und kämpferischer. Allerdings wurden den Hähnen damals Kamm und Kehllappen kupiert.
Farbschlag war weizenfarbig. Die Hähne waren auch wirkliche Kämpfer mit riesigen Sporen aber zutraulich und friedlich bei Menschen.
Gibt es die Rasse noch?
Es waren definitiv keine englischen Zwergkämpfer. Schon eher Zwergitaliener- nur gibt es die wohl nicht in weizenfarbig, oder doch?

[Ernst]

Mein Zieh-Opa hat früher italienische Zwergkämpfer gezüchtet und auch ausgestellt. Im WWW finde ich nichts über die Rasse.

Die Hähne waren auch wirkliche Kämpfer mit riesigen Sporen

Es gibt keine Italienischen Zwergkämpfer. Da man früher auch nur im Standard anerkannte Rassen ausstellen konnte, war es auch nicht möglich sie auszustellen.
Riesige Sporen sind kein besonderes Merkmal von Kampfhühnern, sondern lediglich ein Merkmal alter Hähne. Die Sporen von Kämpferrassen sind auch nicht größer, als die anderer Rassen.

[hein]

Mir auch ein Rätsel, wie man die "Italienischen Zwergkämpfer" ausstellen konnte!!??

[schmoetzi]

Hallo
Man braucht nur in Googl nach "Italienische Zwergkämpfer" suchen kommt man zu diesen Video: http://youtu.be/L-UJdS8Msl4

[Ernst]

Hallo
Man braucht nur in Googl nach "Italienische Zwergkämpfer" suchen kommt man zu diesen Video: http://youtu.be/L-UJdS8Msl4

Und was bringt Dir das? Deswegen gibt es trotzdem keine Italienischen Kämpfer. Wenn ich mir irgendwas zusammenmixe, es z.B. Arabische Kämpfer nenne, und davon ein Video einstelle, ist das kein Beleg für die Existenz dieser Rasse. Die Tiere, die man in dem Video zu sieht, sind irgendwelche Mixe, die zumindest etwas genetisches Material vom Modernen Englischen Kämpfer haben. Sie sind auch nicht rein weizenfarbig. Der "Zieh-Opa" kann die (Rasse) auch nicht ausgestellt haben da man früher, zumindest in Deutschland, nur anerkannte Rassen ausstellen konnte. AOC Klasse war früher auf Ausstellungen (nach BDRG Ausstellungsbedingungen) nicht zugelassen. Das mag ja in Österreich durchaus anders sein. Aus welchem Land blackphoenix kommt, kann man ja leider nicht sehen.

[blackphoenix]

Mir auch ein Rätsel, wie man die "Italienischen Zwergkämpfer" ausstellen konnte!!??

Darum geht es ja. Die Rasse scheint es nicht (mehr) zu geben. Sie wurden definitiv in den 70er ausgestellt. Die Diele war voller Pokale und ich habe bei den Ausstellungsvorbereitungen geholfen. Der Züchter wurde sogar vom Geflügelverein ausgezeichnet und das stand damals in der Lokalzeitung.

@Ernst: Nur, weil etwas nicht in der Liste irgendwo auftaucht, kann eine Rasse trotzdem existieren oder existiert haben. Wie sieht es z.B. mit Bresse aus. Ist eine Traditionsrasse aber nicht ausstellbar. Trotzdem eine Rasse. Natürlich kann man irgendwelche Tierchen mischen und denen einen neuen Namen geben. Man nehme z.B. irgendwelche Legehühner unbekannter Herkunft, erstelle einen Standard und nenne sie je nachdem Leghorn oder Italiener. Oder erschaffe aus verschiedenen Kämpfern das "Pfälzer Kampfhuhn". Was ist daran verwerflich?

Die Tierchen im Video sind figürlich etwas zu schlank und hochbeinig. Gelbe Beine geht auch nicht. Die waren hornfarbig. Bei der weizenfarbigen (keine Ahnung wie man die hellere nennt) fehlt die Halszeichnung.

Übrigens: Ich komme aus Deutschland, aus Niedersachsen. Die Rasse muss eben irgendwann mal anerkannt gewesen sein. Der Züchter war aus der damaligen DDR ausgewandert. Hat sie aber in der BRD ausgestellt. Vielleicht hilft das. Wenn Du mir nicht helfen kannst, unterstell mir doch aber bitte nicht, dass ich mir hier irgendwelche Räuberpistolen ausdenke. Deine Art zu schreiben kommt nicht sehr freundlich rüber.

[Ernst]

Darum geht es ja. Die Rasse scheint es nicht (mehr) zu geben. Sie wurden definitiv in den 70er ausgestellt. Die Diele war voller Pokale und ich habe bei den Ausstellungsvorbereitungen geholfen. Der Züchter wurde sogar vom Geflügelverein ausgezeichnet und das stand damals in der Lokalzeitung.

Hallo blackphoenix,

obwohl es mir eigentlich langsam zu albern wird, noch einige Sätze, zu den Vorwürfen, die Du mir machst.
Ich habe gerade noch einmal in den Standard von 1974 geschaut, obwohl das eigentlich überflüssig war. Da sind definitiv keine Italienischen Kämpfer aufgeführt. Somit konnten sie, zumindest auf offiziellen Schauen auch nicht ausgestellt werden.

@Ernst: Nur, weil etwas nicht in der Liste irgendwo auftaucht, kann eine Rasse trotzdem existieren oder existiert haben. Wie sieht es z.B. mit Bresse aus. Ist eine Traditionsrasse aber nicht ausstellbar. Trotzdem eine Rasse. Natürlich kann man irgendwelche Tierchen mischen und denen einen neuen Namen geben. Man nehme z.B. irgendwelche Legehühner unbekannter Herkunft, erstelle einen Standard und nenne sie je nachdem Leghorn oder Italiener

Natürlich können Rassen existieren, die in keiner Liste auftauchen. Ich kann z. B. irgendwelche Hühner kreuzen, und dann sagen, dass diese Tiere nun die Rasse Bläckphoenix sind. Wenn das Deine Definition von Rasse ist, hast Du sicher Recht. Aber normalerweise läuft das etwas anders ab. Rassen wurden und werden vom Rassegeflügelverband des jeweiligen Landes in den Standard aufgenommen, und damit offiziell, in diesem Land, anerkannt. Das können sowohl Rassen sein, die schon seit Jahrhunderten existieren, wie auch neu gezüchtete Rassen. Bei den alten Rassen geht das in der Regel auf die Gründungszeit der Verbände zurück. Da wurden die bestehenden Rassen alle aufgenommen. Was Deinen Hinweis auf die Bresse anbelangt, vermag ich das bei dieser Rasse nicht zu beurteilen. Wenn diese Rasse aber in Frankreich anerkannt ist, kann sie auch in den Europastandard aufgenommen werden. Wenn das geschehen ist, kann man sie auch in jedem europäischem Land ausstellen.

Oder erschaffe aus verschiedenen Kämpfern das "Pfälzer Kampfhuhn". Was ist daran verwerflich?

Man hat nicht einfach aus verschiedenen Kämpfern den Pfälzer Kämpfer gezüchtet. Dem leider, vor einigen Monaten verstorbenen Züchter Gottfried Ahlendorf ging es um etwas anderes. Seit den 90ger Jahren ist es in Deutschland verboten, die Kämme zu kupieren. Dadurch sah man ab da Moderne Englische Kämpfer mit großen Kämmen. Vielen Kämpferzüchtern fiel es schwer, sich daran zu gewöhnen. Daher wollte Gottfried, als Züchter der Modernen Englischen Kämpfer eine Variante mit dreireihigem Erbsenkamm züchten. Das ist ihm auch gelungen. Da man Proteste aus dem Ursprungsland England erwartete, wo übrigens heute noch kupiert wird, wurde diese Rassevariante des Modernen Englischen Kämpfers vom Zuchtausschuss des BDRGs nicht anerkannt. So hat Gottfried sie mit dem Namen Pfälzer Kämpfer ins Anerkennungsverfahren geschickt, und hatte damit Erfolg. Mir gefallen Kämpfer mit knappen Kämmen auch besser. Wie kommst Du darauf, dass ich das erzüchten des Pfälzer Kämpfers für verwerflich halte?

Übrigens: Ich komme aus Deutschland, aus Niedersachsen. Die Rasse muss eben irgendwann mal anerkannt gewesen sein. Der Züchter war aus der damaligen DDR ausgewandert. Hat sie aber in der BRD ausgestellt. Vielleicht hilft das. Wenn Du mir nicht helfen kannst, unterstell mir doch aber bitte nicht, dass ich mir hier irgendwelche Räuberpistolen ausdenke. Deine Art zu schreiben kommt nicht sehr freundlich rüber.

Ich kann mich nur wiederholen. Italienische Kämpfer waren in Deutschland, in den siebziger Jahren nicht anerkannt. So konnten sie auch auf offiziellen Schauen nicht ausgestellt werden. Wenn Du aus offensichtlicher Unkenntnis der Ausstellungsbestimmungen, und der anerkannten Rassen des Rassegeflügelstandards, immer weiter penetrant darauf bestehst, dass die Italienischen Kämpfer eine anerkannte Rasse war, die man ausstellen konnte, darfst Du dich nicht wundern, wenn die Antworten, auf diese "Räuberpistolen" nicht mehr so freundlich rüberkommen.

[Rosie]

Lieber Ernst, sei doch nicht gleich so biestig.
Ich denke, dass Blackphönix den Rassenamen irgendwie falsch in Erinnerung hat. Sowas soll ja vorkommen (mir passieren solche Dinge immer öfter).
Nehmen wir doch mal einen neuen Anfang: Phönix, wie hiess denn Dein ZiehOpa? Da Ernst ja schon eine Weile in der Szene involviert ist, ist ihm der Name vielleicht ein Begriff. Oder man findet in alten Katalogen was.

[hein]

Vielleicht hilft das weiter!!??

Hier eine Kopie aus einem Geflügelbuch von 1885

Fragt mich jetzt bitte nicht wo ich das her hab! Ich fand einfach die alten Zeichnungen der versch. Rassen super schön

Hühner_(Geflügel-Album,_1885) a.jpg Hühner_(Geflügel-Album,_1885).jpg

[Ernst]

Lieber Ernst, sei doch nicht gleich so biestig.

Hallo Heike,

ich bin nicht gleich so biestig. Aber ich werde es, mit der Zeit, wenn Fakten, bei der Argumentation, vehement ignoriert werden, und dadurch auf Positionen beharrt wird, für die es keine Grundlage gibt. Aber wenn bläckphoenix ganz sicher gehen will, kann er sich ja an den Verein seines "Zieh Opas" wenden. Die haben sicher noch ein Exemplar des Ausstellungskataloges. Da hat er es dann noch einmal schwarz auf weiss.