Vererbung Fibromelanosis auch in Abhängigkeit zur Gefiederfarbe

[cairdean]

Huhu zusammen,

dieses Jahr ziehe ich meine ersten eigenen Ga H'Mong- und Lüttichermixküken.

Nun habe ich kürzlich in den Weiten des Hüfo gelesen, dass das Gen für Sperberung das Gen für Fibromelanosis "aushebeln" würde, weshalb gesperberte Seidenhühner helle Haut haben dürfen.
Das gilt für jede Sperberung, nicht wahr? Also auch z.B. für Gelbsperber?

Wie sieht es nun mit mottled aus? Hemmt mottled bzw rotbunt eventuell auch die Ausprägung der Fibro? Zum einen bewirkt mottled ja auch, wenn ich das richtig verstanden habe, dass Teile der Feder nicht eingefärbt werden. Das macht das Gen für Sperberung ja auch, wenn auch ganz anders. Dazu würde passen, dass alle Küken aus dem rotbunten Hahn und einer reinrassigen Ga H'Monghenne bei Sorteng hellhäutig waren. Mit normal roten Kopfpunkten. Darüber habe ich mich von Anfang an gewundert, weil eigentlich alle Ga H'Mong-Mixe, von denen man im Internet Bilder findet, zumindest maulbeerfarbene Kopfpunkte haben. Meine Mixhenne aus besagter Verpaarung bei Sorteng hat weiße Haut mit einzelnen schwarzen Flecken. Nix mit Maulbeeren.

Wenn jemand dazu was wüsste, würde ich mich sehr über Ideen oder Hinweise freuen.

Sehr gern würde ich hier auch alles andere zur Vererbung von Fibromelanosis, was so aufkommt, diskutieren. Also gern immer her, falls ihr damit schon Erfahrung gesammelt habt oder selber Fragen habt.

[Bohus-Dal]

Das würde mich auch interessieren!
Hier kam das mal auf, wieso dunkle Kämme rauskommen können, wenn beide Elterntiere rote haben Ich habe ja immernoch die Hoffung, daß sich in den Genen meiner Mixe irgendwo doch noch was Dunkles versteckt. Gilt übrigens auch für dunkle Augen, ob es da einen Zusammenhang gibt?
Das mit der Sperberung wußte ich noch nicht, gleich schon wieder was dazugelernt.

[Sandschak]

Das würde mich auch interessieren in Bezug auf die Moddelung. Da ich aktuell zwei Ga H´Mong Hennen mit meinen Sandschak Krähern laufen habe. Wäre interessant ob Nachzuchten davon die Fibromelanosis verlieren, wenn in meinen Sandschaks auch Moddellung vorhanden ist.

[Sorteng]

Wenn rotbunt das schwarz unterdrückt wäre das ja in dem Fall eine ziemlich starke Wirkung. Die Tiere waren ja nur Mischerbig rotbunt so das die Farbe selbst in den Mixen ja nichtmal zum Vorschein gekommen ist.

Ich bin gespannt wie deine Mixe werden. Meine Ga H'Mong-Henne hat ja auch Fleischfarbene Beine vererbt. Ließe sich das auf alle Ga H'Mong übertragen würde das ja bedeuten das die schwarze Beinfarbe nur auf der fibromelanosis beruht die durch die Weiße Haut scheint und nicht auf schwarzer Beinfarbe wie beim Bankiva.

[Kleinfastenrather]

Hallo,

Sperberung unterdrückt auf jeden Fall dunkle Haut- und damit auch Lauffarbe. Die Lauffarbe kann aber was fleckig werden, bei mottled ist es sehr ähnlich. Deutlich sieht man es auch am Schnabel. Bei vielen Rassetieren wird es aber eher rausgezüchtet da man "saubere" Schnäbel und Läufe haben will.
@Cairdean: Es ist dabei ziemlich egal welche Grundfarbe vorhanden ist, ob schwarz, rebhuhnfarbig oder gelb. Das Gen ist das Selbe.
Wobei ich bei mir auch sehr dunkle Sperberung habe welche teils nur in den Schmuckfedern oder bei Hennen auch nicht wirklich zu sehen ist. Vielleicht wäre bei der Ausprägung auch etwas dunkle Haut möglich.
Hier ein Hahn, der Sperberung trägt.


Und zwei Hennen, Mutter und Tochter, beide mit Sperberung.





Ich hatte schon viele Kreuzungen von klassischer (schwarzgrundiger) Sperberung x verschiedene andere Ausgangsfarben. Alle meine schwarzen Tiere stammen aus diesen Kreuzungen, ist ja logisch, sind ja zwei verschiedene Gene die sich unabhängig voneinander vererben.
Irgendwo hab ich mal gelesen das sich dunkle Hautfarbe dominant vererbt, ich denke aber das ich stark davon abhängig worauf die Gene treffen, es ist also eher intermediär.
Vielleicht ist es nur ein Gen was für die dunkle Farbe an sich verantwortlich ist, es gibt aber denke ich einfach viele Gene die dann die Ausprägung mitbestimmen. Solche Verdünner wie Sperberung und Mottled natürlich am deutlichsten.

Die schwarzen Tiere daraus können dabei erstaunlich dunkel werden. Hier z.B. eine Henne deren Stammbaum ungefähr so aussieht:
Der Vater war mischerbig schwarz gesperbert aus (Opa: Praunporzellan (mottled)) x Oma gesperbert (Schijndelaar)).
Die Mutter war grob weizenfarbig aus ((Uropa: kennfarbig (Cream Legbar) x Uroma: weizenfarbig? (Shamo) x (Uropa: weizenfarbig (Malaie) x Uroma: gesperbert (Mechelner))

Sie war als Küken und Jungtier rein schwarz, auch im Gesicht, und wurde erst mit der Geschlechtsreife rot.
Das schwarz hat sie von ihrer gesperberten Schijndelaar-Oma geerbt. Die "begleitenden" bzw. modifizierten Gene können theoretisch überall her kommen.
Sie selber ist mischerbig für Weizenfarbe (wahrscheinlich).
Ich würde mal raten das ihre Nachkommen mit einem Cemani o.ä. sehr dunkel wären.


Zu Mottled habe ich die Erfahrung das Houdan in schwarz weißgescheckt reinrassig fleckige Läufe haben und in Kreuzung eher schwarze Läufe ergeben.
Mottled zeigt sich deutlich nur in reinerbiger Ausprägung, ich vermute aber das schon die mischerbigkeit Auswirkungen, auch auf z.B. die Läufe haben kann.

Beispielsweise hatte ich auch der Verpaarung von gelbläufig x gelbläufig ein Bein mit grünen Bereichen bei einem Junghahn:
https://www.huehner-info.de/forum/sh...che-Lauffarben

Heute vermute ich das der Vater die grünen Läufe verdeckt getragen hat und sie sich durch das mottled (auch in mischerbiger Form) diese Farbgebung ergeben hat.
Mischerbige Tiere haben auch oft mehr weiße Kükenzeichnung (bei schwarz) und im alter oft ein paar weiße Kopffedern. Es kann also durchaus sein das es mischerbig auch eine Auswirkung auf Fibromelanosis bei Sortengs Tieren hat/hatte.


@Bohus-Dal: Deine Hähne sehen beide sehr dunkel rot aus, ich meine Hähne sind ja sowieso oft heller in der Farbe, auch bei Ga´Hmong oder Cemani. Vielleicht wären sie als Hennen auch dunkler gewesen.
Es ist ja auch so bei Siverudds bla oder anderen dunklen Rassen hin und wieder so das recht dunkle Kämme oder andere Farben vorhandne sind. Vielleicht war bei den Müttern dann noch was passendes im Genpool was diese intensiv dunklen Farben hervorgerufen hat.

[Gubbelgubbel]

Das würde mich auch interessieren!
Hier kam das mal auf, wieso dunkle Kämme rauskommen können, wenn beide Elterntiere rote haben Ich habe ja immernoch die Hoffung, daß sich in den Genen meiner Mixe irgendwo doch noch was Dunkles versteckt. Gilt übrigens auch für dunkle Augen, ob es da einen Zusammenhang gibt?
Das mit der Sperberung wußte ich noch nicht, gleich schon wieder was dazugelernt.

Für deine Hühner hab ich gefunden, dass das "Gypsy-face" genannt wird. Es hat nichts mit fybromelanose zu tun und ist vermutlich eine Variante von dem E (schwarz) und/oder ER (Birken) Gen und id+ (erlaubt dermale Pigmente - 2. hautschicht) Id wär ein schwarz Inhibitor. Id+ ist auch verantwortlich für schwarze Augen.

[Gubbelgubbel]

Mottled und Sperberung hat auf jeden Fall einen Einfluss auf die Augenfarbe.
Für das super schwarze braucht man 2 Gene id+ und Fm. Sperberung (und mottled wohl auch) unterdrücken id+ und damit kriegt man unter Umständen auch fleckige Haut. Ich hatte einen Mix, dessen Beine aussahen wie Dalmatinerfell

[Andrew]

[...] gelesen, dass das Gen für Sperberung das Gen für Fibromelanosis "aushebeln" würde, weshalb gesperberte Seidenhühner helle Haut haben dürfen.
Das gilt für jede Sperberung, nicht wahr? Also auch z.B. für Gelbsperber?

Wie sieht es nun mit mottled aus? Hemmt mottled bzw rotbunt eventuell auch die Ausprägung der Fibro?

Nur der Vollständigkeit halber, weil es inhaltlich ja bereits gesagt wurde – Sigrid van Dort, The Gentics of the Chicken Extrems. The Basics, 2020, S. 102-7, zu Deinem Problem:

Zu dunkler Haut kommt es durch das Zusammenwirken von i+ (gonosomal rezessiv) und FM (autosomal dominant). Auch ohne FM erlauben id+/id+ beim Hahn bzw. id+/- bei der Henne immerhin dunkle Läufe. FM bleibt dagegen ohne id+ wirkungslos, gemeinsam mit Id/id+ sorgt es aber für fleckige Läufe.
Die Intensität der Schwarzfärbung hängt darüber hinaus vom e-Allel ab, wobei E und ER die Kandidaten für die tiefste Färbung darstellen.
Darüber hinaus reduziert Di die Färbung der Haut; Sperber (B) hemmt id+ und damit die Schwarzfärbung schon in einfacher Dosis erheblich und als B/B nochmal stärker. lav wiederum kann diesen Effekt von B verhindern. mo hemmt ebenfalls die Auswirkungen von id+, ebenso unter Umständen reinerbiges I^D.

[Bohus-Dal]

hat nichts mit fybromelanose zu tun

Oh dann bin ich hier im falschen Faden.

Leider versteht man als Laie auch die Erklärungen nicht so gut, und bei mir reicht das Interesse nicht aus, um ein Buch darüber zu lesen. Trotzdem danke.

[Gubbelgubbel]

Oh dann bin ich hier im falschen Faden.

Leider versteht man als Laie auch die Erklärungen nicht so gut, und bei mir reicht das Interesse nicht aus, um ein Buch darüber zu lesen. Trotzdem danke.

Ich versuch es nochmal. Die ganz ganz schwarzen haben diese Fybromelanose, das Gen dafür nennt sich Fm. Zusätzlich brauchen die noch ein Gen das sich id+ nennt. Das Letztgenannten Gen erlaubt es schwarz sich ungehemmt auszubreiten, vor allem auch in der 2. Hautschicht. Es gibt verschiedene Gene die schwarz sagen wie und wie doll es sich verteilen soll. Überall, nicht am Hals usw. Bei dem Phänomen das bei deinen Hühnern Auftritt ist man sich noch nicht so sicher wo es herkommt, es könnte aber eben eine Variante von dem Gen sein welches für die Borkenfärbung zuständig ist. In jedem Fall haben Hühner mit diesem Genmix wohl schwarze Augen und auch schwarze Läufe.