Blau-gold, blau-kupfer, blau-goldhalsig usw.

[Rookie]

Hallo,
mich würde mal interessieren wo der (vor allem genetische) Unterschied zwischen den folgenden Farben ist:

Blau-gold
Blau-goldhalsig
Blau-kupfer

Und, falls es einen Unterschied gibt, und das nicht alles nur Namen für die Varianten eines einzigen Farbschlags sind: wie macht man fest, ob ein Huhn z.B. blau-kupfer, oder blau-goldhalsig ist?
Ich habe da so Kandidaten bei meinen Marans, die scheinen mir eher blau-goldhalsig als blau-kupfer zu sein. Also sprich, der Farbton am Hals geht eher ins gelbliche denn ins rötliche...
Kann man von solchen Hennen blau-kupferne Nachkommen erhalten? Wenn ja, wie?

Vielleicht alles naive Fragen, aber ich würd gern mehr wissen...

[Sigmunder]

Blau-Goldhalsig entspricht der Wildfarbe, das Schwarz jedoch ersetzt durch Blau.
Blau-Kupfer basiert auf einem anderen Allel des e-Locus, dem sogenannten ER (Wildfarbe= e+)
wobei Kupfer meist dunkler ist, und keinen Schaftstrich zeigt. Deswegen wahrscheinlich auch die Bezeichnungen ("Kupfer ist dunkler als Gold")

mehr:
rostrebhuhnfarbig, rebhuhnfarbig, wildfarbig, goldhalsig


einfache Unterscheidung anhand des Flügeldreiecks:

Blau-Goldhalsig




Blau-Kupfer

[kraienkopp]

Dann dürfte Blau-Kupfer dieselbe Zeichnungsanlage wie birkenfarbig haben? Nur eben Kupfer anstelle von silber-weiß?

[Rookie]

Super, danke, damit kann ich was anfangen.

Ja, das mit dem birkenfarbig hab ich auch schon gelesen. Nur, dass bei den birkenfarbigen "im engeren Sinne" auch noch helle Federn an der Brust auftauchen, stimmt das?

[Sigmunder]

Original von kraienkopp
Dann dürfte Blau-Kupfer dieselbe Zeichnungsanlage wie birkenfarbig haben? Nur eben Kupfer anstelle von silber-weiß?

ja

@Rookie
braunbrüstig, orangebrüstig oder gold-birkenfarbig
Gold-Birkenfarbig mit Brustzeichnung wird orangebrüstig genannt.

[Rookie]

Hier mal ein Bild von meinem Hahn.
Er ist also demnach blau-kupfer. (War ja eh klar irgendwie :-))



Die "fraglichen Gold-Kandidaten" sind Hennen - werd ich auch mal fotografieren, wenn ich sie vor die Linse bekomme.

Habe beim "Hühner-Kalkulator" geschaut. (Tolle Seite übrigens! Was da eine Arbeit hinter steckt!!!)
Dieses Rot (Kupfer = Mahagoni) wäre dann gegenüber Gold (immer vorausgesetzt es ist das "birkenfarbig" Gen ER beteiligt) dominant.
Also müssten diese blau-goldenen Hennen dann mit dem blau-kupfernen Hahn phänotypisch blau-kupferene Nachkommen erzeugen, mischerbig versteht sich. (Jetzt mal ganz abgesehen von splash und schwarz).

Es ist interessant, wenn man sich mal etwas mit der Farbvererbung beschäftigt, auch wenn man nicht auf Austellungen möchte...

Also, hab ich das jetzt richtig verstanden:
Blau-goldhalsig wäre die Wildfarbe, bei der blau an die Stelle von Schwarz tritt? Also ein ganz anderer Gen-Locus?
Und wenn ein Tier das birkenfarbig Gen hat, und die sonst silbernen Federn golden sind heisst es wie? Blau-gold? Blau gold-birkenfarbig?
Kompliziert...

[Sigmunder]

Sofern deine Hennen Goldhalsig sind (ein Unterscheidungsmerkmal zu Kupfer ist die Brustzeichnung) hat die F1 ER/e+, also mischerbig für Birkenfarbig und Goldhalsig. Birkenfarbig ist dominant, darum auch groß geschrieben, ergo sind die Nachkommen phänotypisch ER.

Kupfer ist genetisch auch "gold":
s+/ bei Hennen und s+/s+ bei Hähnen, da das Gen auf dem "männlichen" Geschlechtschromosom liegt, wovon Hennen eines, Hähne zwei besitzen.

Durch mehr Phäomelanin (Rotpigment) erscheint es jedoch dunkler. Das hat allerdings nichts mit dem Gold-/Silber-Locus zutun.
Das heißt die Aussage

Dieses Rot (Kupfer) wäre dann gegenüber Gold (immer vorausgesetzt es ist das "birkenfarbig" Gen ER beteiligt) dominant.

stimmt zwar praktisch, die Formulierung ist aber falsch

Es geht dabei um einen anderen Locus:
Mh ist dominant gegenüber mh+, deswegen scheint es, als "Kupfer gegenüber Gold dominant wäre."

Original von Rookie
Also müssten diese "goldhalsigen" Hennen dann mit dem blau-kupfernen Hahn phänotypisch blau-kupferene Nachkommen erzeugen, mischerbig versteht sich. (Jetzt mal ganz abgesehen von splash und schwarz).

Genau, das Kupfer in Halsgefieder und Sattel dürfte trotzdem etwas heller sein.

[Rookie]

Ja genau, das mit dem Mh Locus habe ich gesehen, das habe ich mit Rot oder Mahagoni gemeint.

Ich glaube jetzt nicht mehr, dass die Hennen wirklich goldhalsig sind. Ich kam da nur mit den Bezeichnungen durcheinander. Ich hatte es auch schon editiert.

Wie nennt man jetzt die Gold-birkenfarbigen ohne Brustzeichnung? (s.o.) Diese Farbe hätten dann meine Hennen. Sprich, genau wie blau-kupfer, nur halt nicht richtig rot, sondern eben eher .... gold.
Heisst dass dann blau-gold, oder wie?

[Rookie]

Jetzt habe ich mal eine der Hennen vor die Linse bekommen.

Gilt so etwas noch als blau-kupfer?

Eigentlich ist es bei mir ja nur Hobbyzucht und von daher nicht soo wichtig, aber ich würde auch gern dazulernen.

img3642km.jpg

[kraienkopp]

Eher als blau-goldhahlsig, blau-rebhuhnhalsig.