Hybrid-Hühner welcher Marke?

[Malaie]

@Drachenreiter

Du wirst mir immer symphatischer!!!


Und Du hein schreist schon wieder, Du weißt ja, merk Dir "Deine Worte":

Wer schreit hat Unrecht! Außerdem hast Du doch mal erzählt dass Du selbst schon ausgestellt hast.........Diese dauernden Widersprüche bringen mich so langsam zum grübeln. Hast Du überhaupt Hühner
Das was Du oben an Hühnern aufgezählt hast, sind natürlich auch Rassen, nur eben für ein anderes Land und nicht bei uns anerkannt. Aber Hybriden sind und bleiben Hybriden, die sind "niergends" anerkannt, also auch kein Rassehuhn!

Und ja, der BDRG ist der Herrgott "für RASSEHÜHNER!"




Schöne Grüße
Malaie

[Bachstelze]

Rasse ist ein abstrakter Ordnungsbegriff, vergleichbar mit der Klasse in der Logik oder der Sorte im umgangssprachlichen Sinne. Er dient als unspezifischer Sammelbegriff für eine Zusammenfassung von Lebewesen, sowie zu deren Ordnung und Bewertung. Sinn bzw. konkrete Bedeutung erhält er erst innerhalb eines bestimmten Kontexts oder durch eine Einzelwissenschaft, in der er benutzt wird.

[phoenix27]

hallo


hab da mal ein paar fragen....

ich habe zwei alte hühnerbücher , in denen es eine rasse "blausperber" gibt. es ist auch der standard angegeben.
diese rasse legte damals schon viel , und es gab einen guten braten.

ist dieses huhn eigentlich dasselbe wie die heutigen blausperber , die als hybriden bezeichnet werden? und wozu dann hybriden "fertigen" , wenn dieses huhn schon damals so leistungsstark war?

was ist aus den ursprünglichen blausperbern geworden , die auch auf ausstellungen zu sehen waren? ausgestorben?

wenn man die heutigen blausperber vermehrt , kommen doch auch wieder blausperber raus? also doch eine rasse? unser geflügelhof hat auch blausperber - hähne.

die bücher sind:

die musterbeschreibungen des gross- und wassergeflügels der hühner und zwerghühner von 1958

"unser haushuhn" , brehm-bücherei von 1954

liebe grüsse,
phoenix27

[Lexx]

Im Grunde ist die Bezeichnung "Hybrid" für die Lohmanns, egal welcher Coleur, schon wieder falsch, da diese tatsächlich zur Rasse verfestigt wurden. Also man kreuze Rasse A mit Rasse B und raus kommt eine Hybride, das war mal. Wenn mich nicht alles irrt, sind die braunen und weißen Hybriden fest reinerbig, bei den anderen bin ich jetzt unsicher. Also "rassig" sind die schon, aber für mich keine Rassehühner, ohne Standard, und schon gar keine Schautiere, oder wertvolle Genressourcen . Und wenn sie anerkannt wären... was meint ihr wie schnell die mit einem Zuchtverbot belegt wären, weil´s ja (hart gesagt aber wahr) die schlimmsten Qualzuchten sind?

Und Malaie... tztztz, die Herrgötter der Rassehühner sitzen immer noch beim EE
http://www.entente-ee.com/deutsch/index_deutsch.html

Und Hein, schrei bitte nicht so laut, ich hab heute Kopfweh.

liebe Grüsslis... Lexx

[Drachenreiter]

Original von phoenix27
hallo


hab da mal ein paar fragen....

ich habe zwei alte hühnerbücher , in denen es eine rasse "blausperber" gibt. es ist auch der standard angegeben.
diese rasse legte damals schon viel , und es gab einen guten braten.

ist dieses huhn eigentlich dasselbe wie die heutigen blausperber , die als hybriden bezeichnet werden? und wozu dann hybriden "fertigen" , wenn dieses huhn schon damals so leistungsstark war?

was ist aus den ursprünglichen blausperbern geworden , die auch auf ausstellungen zu sehen waren? ausgestorben?

"unser haushuhn" , brehm-bücherei von 1954

liebe grüsse,
phoenix27

Es gab früher mehrere Rassen die sehr gut gelegt haben.

Leider wurden dann mit dem Aufkommen der Hybridhühner nach dem zweiten Weltkrieg immer mehr Herdbuchzuchten aufgegeben......
Die Legeleistungsprüfungen der Rassehühner dann auch noch eingestellt........

Kurzum der Leistungsfortschritt beim Rassegeflügel verkam zu einem Ausstellungstier. In Deutschland gibt es eigentlich nur noch Triesdorf die auf sowas achten und unse franz. Nachbarn sind da auch noch fit.


gesperberte Rassen gab es früher mehrere.
Scots Grey hatten einen excellenten Ruf, etliche franz. gesp. ......

[Malaie]

Original von manharter
@ Malaie ... ich habe eben eine komplett andere Erfahrung gemacht obwohl ich damals wirklich sehr unwissend war was Hühner betrifft ... und Du kannst erzählen was Du willst ... es gibt nicht ausdrücklich schwarze Schafe unter den Händlern ... ganz egal ob sie Hybriden oder Rassehühner verkaufen ...

Drum habe ich ja geschrieben:

"Es sind logischerweise NICHT ALLE so, Ausnahmen gibt es überall!!!...........daher, verdrehe mir bitte nicht die Worte im Mund, ich habe nie geschrieben dass das die Masche "ALLER" Händler ist!

Es gibt auch genügend Händler die das nicht einmal wissen wie es überhaupt dazu kam, dass die Hybriden einfach Rassenamen bekommen haben.
Es ist einzig und allein eine Vermarktungsstrategie, kannst Du mir glauben, oder auch nicht! Und wie gesagt, das wurde mir sogar von einem Händler persönlich so in`s Gesicht gesagt............nach kurzer Überlegung ist das doch auch ganz logisch.
Denn was würdest Du eher kaufen? (sagen wir mal ohne die Tiere überhaupt zu sehen!)
Eine Lohmann LSL light (klingt für mich schon wie irgendein Fabrikprodukt)....................oder ein Sussex - Welsumer - Italiener, usw. - Huhn?

Was hört sich besser an, oder was würden die Leute wohl (mit der passenden Geschichte dazu) eher kaufen?
Das ist ganz klar eine Methode um die Tiere besser an den Mann/Frau zu bringen.



Schöne Grüße
Malaie

[phoenix27]

hallo

@ drachenreiter:

danke für die auskunft , wieder was gelernt

die rasse "scots grey" gibts noch im heimatland , und wird auch ausgestellt. aber sie ist bereits ziemlich selten.

bleibt die frage - wo sind die blausperber abgeblieben? da müssten doch auch noch "reste" davon vorhanden sein , wenn das so ein gutes huhn war....

liebe grüsse,
phoenix27

[Waldfrau2]

Original von Lexx
Im Grunde ist die Bezeichnung "Hybrid" für die Lohmanns, egal welcher Coleur, schon wieder falsch, da diese tatsächlich zur Rasse verfestigt wurden. Also man kreuze Rasse A mit Rasse B und raus kommt eine Hybride, das war mal. Wenn mich nicht alles irrt, sind die braunen und weißen Hybriden fest reinerbig, bei den anderen bin ich jetzt unsicher. Also "rassig" sind die schon, aber für mich keine Rassehühner, ohne Standard, und schon gar keine Schautiere, oder wertvolle Genressourcen .

Lexx, das stimmt so nicht, denn der Witz bei den Hybriden ist, daß praktisch alle Gene in 2 unterschiedlichen Varianten vorliegen (also "spalterbig"), daher diese Vorarbeit mit 4 Inzuchtlinien. Wenn das nämlich so ist, tritt der sog. Heterosis-Effekt ein, der dazu führt, daß die Lebewesen wesentlich leistungsfähiger als reinerbige Tiere sind (bei Mais z. B. doppelt so viel Ertrag). Und logischerweise spalten sich die Gene dann in der F2 wieder auf, es gibt also keine stabilen Merkmale. Daher können Hybriden NIE eine Rasse werden. Man könnte höchstens eine Rasse züchten, die bestimmten Hybriden ähnlich sieht, so wie jetzt umgekehrt Hybriden gezüchtet werden, die bestimmten Rassen ähneln, wie Sussex, Maran+ usw.
An reinerbigen Tieren wären Lohmann und Co. natürlich auch kein bißchen interessiert, weil sie ja davon leben, daß man die Tiere nicht selbst in dieser Form weitervermehren kann.
Unter Rasse versteht man Tiere, die man miteinander verpaaren kann und die dann gleiche Nachkommen hervorbringen, wo sich also die Merkmale stabilisiert haben. Ob sie anerkannt sind oder nicht, das steht auf einem anderen Blatt, und es entstehen ja nach wie vor neue Rassen bzw. Farbschläge.

[Drachenreiter]

Original von phoenix27
hallo

@ drachenreiter:

danke für die auskunft , wieder was gelernt

die rasse "scots grey" gibts noch im heimatland , und wird auch ausgestellt. aber sie ist bereits ziemlich selten.

bleibt die frage - wo sind die blausperber abgeblieben? da müssten doch auch noch "reste" davon vorhanden sein , wenn das so ein gutes huhn war....

liebe grüsse,
phoenix27

In Frankreich gibt es noch 3 gesperberte Rassen, bei uns weiß ich nicht genau ob das der dt. Sperber ist.

In alten Aufzeichnungen werden z.B. die Hamburger Hühner als "Every Day layer" bezeichnet und hatten eine große Verbreitung mit einer Legeleistung von ca. 200 Eiern....

Auch die Altsteirer haben früher sehr gut in der Legeleistung abgeschnitten genauso wie weitere Rassen.

[Drachenreiter]

Original von Drachenreiter

Original von phoenix27
hallo

@ drachenreiter:

danke für die auskunft , wieder was gelernt

die rasse "scots grey" gibts noch im heimatland , und wird auch ausgestellt. aber sie ist bereits ziemlich selten.

bleibt die frage - wo sind die blausperber abgeblieben? da müssten doch auch noch "reste" davon vorhanden sein , wenn das so ein gutes huhn war....

liebe grüsse,
phoenix27

die Scots Grey wurden lt. verschiedenen alten Quellen in mehrere europ. Festlandrassen eingekreuzt wegen Ihrer guten Legeleistung, u.a. auch in die Cillier-Hühner, durch einen E. Martiny.

In Frankreich gibt es noch 3 gesperberte Rassen, bei uns weiß ich nicht genau ob das der dt. Sperber ist. http://pagesperso-orange.fr/volaillepoultry/franc1.html

In alten Aufzeichnungen werden z.B. die Hamburger Hühner als "Every Day layer" bezeichnet und hatten eine große Verbreitung mit einer Legeleistung von ca. 200 Eiern....

Italiener/American Leghorn/Paduaner versch. weitere Haubenhühner waren bekannte gute Legehühner.

Auch die Altsteirer haben früher sehr gut in der Legeleistung abgeschnitten genauso wie weitere Rassen.