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[vogthahn]

Hallo!

Ich halte eher die ersten beiden Sätze für wichtig: die ach so fortschrittliche Lebensweise führt genau zu den Übeln, die man anschließend wieder mit "fortschrittlichen" Mitteln bekämpfen muß.

MfG

[gsgs]

> Wir sind keine Vogelgrippeseite!

aber:
http://www.huehner-info.de/vogelgrippe/index.html


nimm doch auf jener Seite bitte einfach den "GRAIN-report"
vom Feb.2006 zu den anderen Links links und stattdessen
z.B. den wikipedia-Link zentral dahin wo jetzt der
GRAIN-link ist.

das waere doch objektiver, gel ?

[Wontolla]

Original von Tadorna
... die versuchen, die Bedeutung von Mikroorganismen im allgemeinen und VG Viren im speziellen herunterzuspielen bzw. zu verharmlosen.

Da sieht man wieder den Insider. Was hier versucht wird, ist eine übersteigerte (paranoide?) Sichtweise zu entkräften, damit nicht jeder Hypochonder gleich in Todesangst verfällt. Ich bin, wie viele andere hier, dankbar für jede sachliche Information zum Thema Geflügel. Das betrifft auch Mikroorganismen. Es ist aber nicht so, dass VG und alle anderen Mikroorganismen mein Denken beherrschen dürfen. So wichtig ist das Thema für Laien nicht. Das ist es nur für Insider und Hypochonder oder Pandemiker, wie wir sie inzwischen nennen. Die Gefahren der VG sieht hier jeder. Aber im rechten Maß bitte.

[gsgs]

wenn die Experten mal falsch liegen, und ein Aussenseiter/Laie
mal recht hatte, das erregt immer viel Aufsehen.

Aber auf einen solchen Fall kommen viele Faelle, wo die
Laien-Theorien sich als falsch erwiesen und dann in Vergessenheit geraten.

Sonst muessten ja auch die Lehrbuecher staendig neu geschrieben werden

[Wontolla]

Original von gsgs
Sonst muessten ja auch die Lehrbuecher staendig neu geschrieben werden

Werden sie ja auch!

Und Experten hin, Laien her. Wer die Wildvogelhypothese als der Weisheit letzten Schluß propagiert, diskreditiert sich.

[Tadorna]

Man muss sich nur die Schulbücher von Günthers Experten anschauen. Vielen dieser "Experten" wurde die Evolutionstheorie vorenthalten. Solche Mängel merkt man denen an, vielleicht auch nur indirekt. Wegweisend können die für mich nicht sein. Wegweisend sind für mich auch Experten von GRAIN nicht ausschliesslich, eigentlich ist das niemand. Es kommt halt schon drauf an was einer sagt, wie plausibel das ist. Es ist unwesentlich wer das sagt. Solche Denkmuster wie die von Tadorna

woher willst Du wissen, welche Denkmuster ich habe?

Etwas auf plausibilität zu überprüfen, setzt ein Mindestmass an Kenntnissen der Materie voraus. Wer über die Gefährlichkeit von Mikrowellen, den Klimawandel oder Algebra mitreden will, muss ein Minimum von Physik, Meteorologie oder Matrhematik verstehen, warum sollte es in der Mikrobiologie/Virologie , Ornithologie anders sein?

Viele user hier beklagen sich deshalb ja ständig, dass sie nicht "folgen" können. (Wohlgemerkt, nicht den Thesen von gsgs oder anderen, sondern den verlinkten Artikeln.) Das ist in Ordnung. Falsch ist aber die Schlussfolgerung, dass deshalb alles des Teufels sein muss. Das Forum ist aber voll von solchen Reaktionen.

Wie soll denn jemand die Plausibilität einer Arbeit über Genetik, Virologie oder den Vogelzug prüfen, der erstens keine grosse Ahnung von diesen Fächern hat und zudem keine Erfahrung, um wenigstens den wissenschaftlichen Rang der Autoren grob zu überreissen? Auch Insider mögen sich öfter täuschen, aber in den meisten Fällen wissen sie ziemlich genau, in welche Richtung der Hase läuft, und wie eine Arbeit einzuordnen ist.

Die Prüfung auf Plausibilität wird zwangsläufig ab einer bestimmten Komplexität der Materie versagen, also zu einer zufälligen Selektion bei der Meinungsbildung führen.

Wie weiter oben gesagt, Du kannst im net für oder geden jede These genug Belege finden. Die "Kunst" ist, die Spreu vom Weizen zu trennen. Manchmal ist das schwierig bis unmöglich, und die Zeit entscheidet. Plausibilität ist sicher nötig, aber auf keinen Fall ausreichend. Siehe übrigens auch Semmelweiss & Co

[corinna]

Wie gut, dass du über all dies verfügst.

[Tadorna]

Wie gut, dass du über all dies verfügst.

Wie gut, dass nicht alle über die praktischen Anwendungen von MX Proteinen, und Antikörperbildung bei Rassegflügel sinnieren oder die Genetik der RNA Viren mit der von Geflügel in Beziehung setzen, ohne grosse Ahnung von diesen Themen zu haben.

[gsgs]

wieso, waer doch nicht schlecht ...
Na gut, nicht alle. Zumindest nicht gleichzeitig.

Man sinniert ja sonst doch nur ueber politische Dinge -
wovon man ebenfalls wenig Ahnung hat.

[Wontolla]

Ich kann auch als Laie sehr wohl einschätzen, welchen Wert eine Risikoabschätzung des FLI hat, welchen Wert eine Aufstallung hat, aber auch, welchen Schaden sie anrichtet. Fachidioten sehen nur ihren Mikrokosmos, was darüber hinausgeht, vermögen sie noch weniger einzuschätzen als wir Laien das umgekehrt können. Sie glauben, Aufstallung verhindert die Ansteckung bei VG, dabei wissen sie nicht einmal wie sich VG verbreitet. Diese Nur-Insider sind gar nicht in der Lage abzuschätzen welchen Schaden sie leichtfertig anrichten. Denn Hühnerhaltung vor Ort, kennen die in der Regel nicht.
Ich brauch keine Kenntnisse von Strains, kein Studium der Virologie, um die Nachteile einer Aufstallung und die Sinnlosigkeit einer blindwütigen Keulung zu erkennen. Im Gegensatz zu professionellen Schlaumeiern muss ich umfassend klar kommen und beurteilen können, mit dem herkömmlichen Leben, der Haltung von Gefügel und all ihren Aspekten ebenso wie mit den typischen Mikroben der Massentierhaltung.

Und ehrlich, mit der Kenntnis von MX-Proteinen und RNA-Dingern kommst Du in der Praxis nicht weit. Da kannst Du auch nicht beweisen, ob Tiefkühlenten nun gefährlich sind oder nicht. Sonst wüsste Mettenleitner das schon.