Nur ein wenig OT: MKS in GB

[gaby]

Drum steht ja auch OT drüber.

So neu ist das mit den Fehldiagnosen und Verschwörungstheorien nicht:

http://www.animal-health-online.de/aktuell.htm

AHO Aktuell - 22.09.2006
Großbritannien: Häufig Fehldiagnosen bei MKS - Epidemie in 2001

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Woking / Pirbright (aho) - Wir erinnern uns alle an die MKS -
Katastrophe in Großbritannien im Jahre 2001. Auf mehr als 2000 Farmen
wurde MKS amtlich diagnostiziert. Jetzt haben britische Wissenschaftler noch
einmal 1730 Proben mit modernen Labormethoden sorgfältig
nachuntersucht. Das Ergebnis, welches jetzt im anerkannten Fachjournal
"Veterinary Record" veröffentlicht wurde, lässt aufhorchen. Fast jeder
vierte der damals diagnostizierte MKS - Fall war gar keiner.


N. P. Ferris, D. P. King, S. M. Reid, A. E. Shaw, G. H. Hutchings
Comparisons of original laboratory results and retrospective analysis
by real-time reverse transcriptase-PCR of virological samples collected
from confirmed cases of foot-and-mouth disease in the UK in 2001
Veterinary Record (2006) 159, 373-378


gg

[Hamster]

Original von Sarcelle
Nur in der EU baut man die komplette Strategie auf ein fragwürdiges, jedenfalls veraltetes Dogma auf, und verkauft dies dem Publikum auch noch als einzig gangbare, rationale Handlungsoption. Und das "Publikum" nimmt's dankbar auf...

Na, das ist doch mal eine interessante Aussage, nachdem du Versuche, diese Art von Volksverdummung aufzuklären, als "denken in die falsche Richtung" bezeichnet hast...

[Lexx]

Original von Sarcelle
Nur in der EU baut man die komplette Strategie auf ein fragwürdiges, jedenfalls veraltetes Dogma auf, und verkauft dies dem Publikum auch noch als einzig gangbare, rationale Handlungsoption. Und das "Publikum" nimmt's dankbar auf...

Nich bös sein Sarcelle, aber kannst Du das etwas ausformulieren? Ich komm nicht drauf, was das Dogma sein könnte. Weißt ja, meine Haarfarbe .

Ich denk übrigens nicht, das die Regierung Verschwörungsttheorien aufstellt. Eher ist es so, das die DEFRA in Sachen Ursachenforschung unserem BMELV um einiges voraus ist, auch wenn die sich sonst recht einig sind. Und der Fall zeigt, das in Britannien so ein Labor einen anderen Stellenwert hat, als hier. Hier wird ja nichtmal Fahrlässigkeit in Betracht gezogen, in England wird sowohl in Richtung Fahrlässigkeit als auch Mutwilligkeit ermittelt.

liebe Grüsslis... Lexx

[Rumpelstilzchen]

Wenn jemand einem unbequeme Fragen stellt, ist es extrem leicht, ihn als Verschwörungstheoretiker abzutun. Sofort wird er unglaubwürdig und ist sozusagen lächerlich gemacht.
Verschwörung bedeutet für mich, daß einzelne Personen sich zusammentun, um gegen andere etwas anzuzetteln.
Ich sehe hier nur Industrie - und Wirtschaftsunternehmen, die global operieren und kooperieren und ihre Interessen mit allen nur erdenklichen Mitteln durchzusetzen versuchen. Aus kapitalistischer Sicht bedeutet das schlichtweg wirtschaftliches und logische Vorgehen, mit Verschwörungen hat das rein gar nichts zu tun.
Ist doch klasse, wenn eine Regierung solchen Dingen auf den Grund geht.
Bei uns regiert sowieso die Lobby mit, egal in welchen Bereichen, und da kann man ein solches Vorgehen anscheinend nicht erwarten. Es geht ja ums Geld. Oder um die Karriere des Einzelnen.

[Sarcelle]

Mal der Reihe nach:

Na, das ist doch mal eine interessante Aussage, nachdem du Versuche, diese Art von Volksverdummung aufzuklären, als "denken in die falsche Richtung" bezeichnet hast...

Man kann so etwas aber weder durch "Gegenpropaganda" noch durch "Gegenvolksverdummung" bekämpfen geschweige denn aus der Welt schaffen. Du musst gute Argumente haben, sonst machst Du dich allenfalls lächerlich. darum geht es doch in der ganzen Debatte. Aber solange sich einige persönlich angegriffen fühlen, wenn Ihnen aufgezeigt wird, dass ihre Argumente - vorsichtig ausgedrückt - mit diversen Fakten nicht in Übereinstimmung zu bringen sind, ist es nur schade.

Nich bös sein Sarcelle, aber kannst Du das etwas ausformulieren? Ich komm nicht drauf, was das Dogma sein könnte.

Kann ich jetzt nur kurz darauf eingehen: Die Problematik ist zurückzuführen auf zwei Kardinalfehleinschätzungen:
1. Die Zeit, wo durch stamping out ein Virusauftritt wirklich zu eliminieren war, sind vorbei (Aber du verfolgst ja die Debatte, die aufzeigt, wie schwer das zu vermitteln ist)

2. Aufstallung als landes- oder Europaweiter Beirag zur Biosecurity
ist nicht erfolgversprechend. Auch das ist hinreichend thematisiert.

Hierauf gründet sich aber die derzeitige Strategie, man verhält sich so, als wäre Europa ein (H5 virusfreies) Labor und als gebe es im Prinzip nirgends Virus, und beträchtet die paar Ausbrüche gewissermassen als "Unfall", den man durch die bekannten Massnahmen bereinigt.

In der Zwichenzeit verstreicht wertvolle Zeit.

:: Maul- und Klauenseuche
Farmer wollen gegen Labor klagen

Ist wohl auch angezeigt.

Ich denk übrigens nicht, das die Regierung Verschwörungsttheorien aufstellt. Eher ist es so, das die DEFRA in Sachen Ursachenforschung unserem BMELV um einiges voraus ist, auch wenn die sich sonst recht einig sind. Und der Fall zeigt, das in Britannien so ein Labor einen anderen Stellenwert hat, als hier. Hier wird ja nichtmal Fahrlässigkeit in Betracht gezogen, in England wird sowohl in Richtung Fahrlässigkeit als auch Mutwilligkeit ermittelt.

Das liegt wohl auch daran, dass viele gute Leute aus Deutschland abgewandert sind, und sich mittlerweile in den USA oder anderswo betätigen. Wir hatten das ja schon mal vor einigen Jahrzehnten. Damals wie heute hat das niemanden aufgeregt. Dass Wissenschaft in Deutschland traditionell vergleichsweise keinen besonders hohen Stellenwert hat, lässt sich ja auch in mancher Debatte in diesem Forum ablesen.

@ Gaby: Die Arbeit zeigt aber auch, dass das Problem der PCR eben in falsch negativen, nicht falsch positiven Ergebnissen liegt. Eben weil das Verfahren hochspezifisch ist. Zu einem gewissen Grad lässt sich das auf die AI übertragen, siehe Gans Thüringen.

Fehldiagnosen werden - wie andere Fehler, Unfälle und Katastrophen - immer wieder vorkommen. Aber man kann Einzelfälle nicht verallgemeinern.

Auf das FLI und Rügen bezogen glaube ich nicht daran.
Aus den gleichen Gründen, aus denen ich es jetzt in England für wahrscheinlich halte.

[Redcap]

Noch etwas konkreter ... steht ja schon im Titel ...
die Ergebnisse von MKS die 2001 auf Elisa basierten wurden 2006 durch PCR überprüft.
Das einzige Problem der falschnegativen Ergebnisse bezog auf Isolate in Wales, bei denen es eine Nukleoid-Mutation gab, weswegen die Primer nicht mehr reagierten.

There were 2030 designated cases of foot-and-mouth disease (FMD) during the course of the epidemic in the UK in 2001 (including four from Northern Ireland). Samples from 1720 of the infected premises (IPs) were received in the laboratory and examined for either the presence of FMD virus (virological samples from 1421 IPs) or both FMD virus and antibody (virological and serological samples from 255 IPs) or antibody alone (from 44 IPs).
The time taken to issue final diagnostic results ranged from a few hours in cases in which positive results were obtained by ELISA on epithelia containing sufficient virus to be detected, to several days for samples containing small amounts of virus requiring amplification through cell culture, negative samples or samples tested for antibody. Two subsets of samples were analysed retrospectively by real-time reverse transcriptase-PCR (RT-PCR); first, epithelia that were negative by both ELISA and virus isolation (VI) in cell culture, and secondly, samples that were negative by ELISA on epithelial suspension but positive by VI. There was broad agreement between the RT-PCR and VI/ELISA combined, except that the RT-PCR procedure did not detect a group of related virus isolates from Wales. These viruses had evidently evolved during the epidemic and had a nucleotide substitution in the RT-PCR probe site, which prevented them from being detected by the routine diagnostic probe. No evidence of FMD virus, antibody or nucleic acid was found in approximately 23 per cent (390 of 1730) of IPs from which samples were received, suggesting that the incidence of FMD during the outbreak may have been over-reported.

Kleiner Unterschied zur "Anspielung" auf Riems - wenn auch nur OT:
Hier ist die Schlamperei diagnostisch nachgewiesen und deswegen handelt es sich um ganz ordinäre ätiologische Hypothesen, ob es menschliches Versagen oder Absicht war.
In Bezug auf Riems läßt sich die Unterstellung aber durch die Ätilogie ganz leicht widerlegen. Die Vögel auf Rügen, in Bayern etc. kamen aus dem Osten, wie dieses Jahr auch - oder woher sollen die auf einmal kommen?

Kleines Beispiel: