Neues Futter gesucht! Umstellung?

[Wilde Hummel]

Du achtest schon ganz genau darauf, was in dem Futter, das du anbietest, so alles drin ist. Das finde ich prinzipiell gut und ich mache das auch.
Bei mir ist es aber auch so, dass die Hühner täglich relativ lange im Auslauf sind. Und dort genießen sie nicht nur die schöne Umgebung, sondern sie scharren hier und da, fressen Gras, Klee und Kräuter und sonst noch jeden Happen den sie finden.
Da dachte ich mir dann schon oft, was nutzt die ganze Rechnerei bis hinter das Komma beim Hauptfutter, wenn ich das Nebenfutter, allerhöchstens nur ganz grob schätzen kann. Wie siehst du das und wie ist das bei dir?

Leider hatten wir im Januar einen Habichtschlag und haben Habichtdruck, so dass die Hühner nur unter Aufsicht in den ganzen Garten können und sonst im übernetzten Bereich bleiben müssen. Das sind ca. 100 m² voller Büsche und Bäume, unter denen nichts Grünes mehr wächst. Da ist nicht viel mit Beifutter.
Ich hatte bisher gedacht, das StaWa AF funktioniert mit ein wenig Weizen zusätzlich, um den Proteingehalt zu senken, damit die Orpis keine Ballenabszesse bekommen. Aber nun hat eine doch wieder einen hartnäckigen Abszess.
Mein anderes Orpi legt viele Eier und braucht ordentlich Calcium und Vitamin D, sonst legt sie Windeier. Ihr kann ich daher auch nicht viel Weizen zufüttern.
Außerdem ist gerade meine Barnevelderin mit 16 Monaten gestorben, und bei der Obduktion musste ich ihren Magen aus einem dicken Fettklumpen herausholen, auch um die Kloake waren Fettklumpen. Wie es dann in den anderen Hühnern aussehen mag?
Deswegen habe ich aktuell das Gefühl, dass das StaWa AF plus bisschen Weizen bei uns doch nicht gut funktioniert.
Mir fiel dann wieder ein, dass ich schon ein paarmal gelesen habe, dass Zweinutzungshühner verfetten, wenn das Futter zu wenig Rohfett enthält und zu viele Kohlenhydrate. Dass sie 15-16% RP und 5-6% RF brauchen. Das StaWa enthält aber 17% RP und nur 3,4% RF. Deswegen gucke ich nun nach einem anderen Futter.
Es kommt mir dabei nicht auf jede Stelle nach dem Komma an.
Ich bin auch bereit Kompromisse bei den Inhaltsstoffen zu machen. Wie weit die Kompromisse gehen sollen, bin ich mir aber noch unsicher. Gensoja aus Brasilien, Palmfett, Industriefettsäuren ... sowas findet sich in diversen Futtern, bei denen ansonsten die Werte für Zweinutzungshühner passen würden. In Biofutter ist sowas nicht, dafür aber oft Ackerbohnen, Erbsen, Lupinen, Hafer ohne die entsprechenden Verdauungsförderer. Ich hab schon verschiedene Biofutter ausprobiert, von denen meine Hühner Dauerdurchfall bekamen.
In Biofutter ist wegen des Verbots, synthetisches Methionin zuzusetzen, auch oft zu wenig Methionin für die extreme Befiederung der Orpis. Wir hatten deswegen hier schon brüchige Federn und Federfressen, eine federfressende Orpihenne mussten wir deswegen schlachten lassen, das war schrecklich.
Das Federfressen wurde übrigens in dem Moment richtig schlimm, als ich versucht habe, von ad libitum Fütterung auf Fütterung morgens und abends umzustellen.
Dann noch das Problem, dass in Biofutter oft der Proteinwert auf 18% hochgezogen, damit das Methionin noch den Minimalwert erreicht. Die anderen Proteine, die dann nicht aufgenommen werden können, belasten den Stoffwechsel, was bei meinen Orpis Abszesse macht.
Zu Anfang der Hühnerhaltung habe ich einfach ein Alleinfutter gekauft und mir keinen Kopf gemacht. Wegen der oben geschilderten Probleme (Verfetten, Fußballen, Federfressen, Windeier) mache ich mir jetzt mehr Kopf als ich es sonst täte.

Ich habe nun nach einem AF gesucht mit 15-16% RP, noch ausreichend Methionin, 5-6% RF, in Pelletform. Die zwei mir am besten erscheinenden Kompromisse sind
1) das Mifuma Vollkraftpellet Eco, hat aber nur 4% Fett (verfetten sie dann trotzdem?) und 1.200 i.E. Vit. D (legt Mozzi dann wieder Windeier?). Was meint ihr, reichen 4% RF für Zwiehühner? Und 1.200 Vit. D?
2) Das EVita PerfEGGt Legevollkorn, GVO-frei, dessen Fettanteil aber aus Sonnenblumenfettsäure besteht (also vermutlich industriell extrahierte Reste). Würdet ihr sowas euren Hühnern bedenkenlos füttern, oder ist das Mist?

Ich habe mich auch gefragt, ob ich zu dem StaWa AF eine fettreichere Körnermischung zufüttern könnte, sie scharren ja auch gern, aber man kann damit ja auch leicht die gesamte Balance der Inhaltsstoffe durcheinanderbringen. Ein AF, das für sich allein funktioniert, fände ich besser.

@ Schwanzfeder: Danke für die hilfreiche Aufklärung mit dem Jod. Dann brauche ich mir darum wohl keine Gedanken zu machen. Danke auch für den Tipp mit dem Tük-Tük Futter von Ströh. Das macht einen guten Eindruck. Es hat zwar auch 17 % RP, aber ansonsten so gute Werte an Mineralien, Vitaminen und Methionin, dass man eher eine Körnerportion zufüttern kann.

[Dorintia]

Wegen verfetten schau dir mal eher die ME Werte an.
Meinst du denn Rohfette im Austausch der Kohlenhydrate sind jetzt eine bessere Option? Sind doch auch Kalorien?

Ich kopier mal meinen Text aus dem Windei-Faden hierher:
Meine Hühner bekommen fast ausschließlich 19%iges Legefutter plus das was sie sich selber im Garten suchen.
Es stehen Pellets und Mehl zur Verfügung, bei letzterem dürfen sie gerne etwas "aussortieren".
Ich konnte bisher weder einen vorzeitigen Legebeginn bei mitfressenden Junghennen beobachten, noch eine rasseuntypisch hohe Eierproduktion, noch irgendwelche Ballenabzesse (ich hatte auch mal Orpington), noch vermehrte Windeier.

[wiesenhuhn]

Hallo Wilde Hummel,

das was Du schreibst macht Sinn für mich. Ich habe bei meinen Wyandotten ähnliches erlebt. Mit Bio Alleinfutter (Kot oft recht matschig), und bei Fütterung mit anderem Alleinfutter (Verfetten, trotz streng vorschriftsmäßiger Fütterung). Ich habe Dorintias Rat mit dem 19% Ergänzerfutter schon befolgt, aber noch nicht so lange konsequent ausprobiert, dass ich bestätigen könnte ob das hier gut funktioniert.

Ich liebäugele immer wieder mit dem Alfana Futter. Es gibt da folgendes: ALFANA Elitekämpfer Pellets Phase 1 (12,5 % Rohprotein, 4,4% Rohfaser, 4,4% Rohfett, 3 % Calcium, 0,62 % Phosphor, 0,43 % DL-Methionin, 11 MJ/kg). Möglicherweise könntest Du das mit Deinem Futter vermischen, um Dich den Wunschwerten zu nähern? Es gib da auch noch eines mit etwas höherem Proteingehalt, dass passen könnte.

Dazu muss ich aber sagen, dass mich die Info auf der Alfana Seite schon oft geärgert hat, weil lückenhaft und wenig aufschlussreich, wenn man Details wissen möchte.

Viele Grüße

[hirsch]

@Wilde Hummel, du hast ja bei dem Futter für deine Hühner ganz genaue Vorstellungen. Wenn es bei dir nicht unbedingt Pellets sein müssten, dann würde ich dir dazu Raten, deine Futterkomponenten selbst zusammenzustellen und selbst zu mischen.

[Wilde Hummel]

Wegen verfetten schau dir mal eher die ME Werte an.
Meinst du denn Rohfette im Austausch der Kohlenhydrate sind jetzt eine bessere Option? Sind doch auch Kalorien?

Ich kopier mal meinen Text aus dem Windei-Faden hierher:
Meine Hühner bekommen fast ausschließlich 19%iges Legefutter plus das was sie sich selber im Garten suchen.
Es stehen Pellets und Mehl zur Verfügung, bei letzterem dürfen sie gerne etwas "aussortieren".
Ich konnte bisher weder einen vorzeitigen Legebeginn bei mitfressenden Junghennen beobachten, noch eine rasseuntypisch hohe Eierproduktion, noch irgendwelche Ballenabzesse (ich hatte auch mal Orpington), noch vermehrte Windeier.

Anfangs habe ich total auf die ME Werte geachtet und auf deinen Rat hin auch 19% Ergänzer gegeben, nachmittags dazu Weizen. Da waren die Ballenabszesse so schlimm wie mit AF davor und danach nie. Die Orpis haben sich die Erhgänzerpellets massiv reingeschaufelt und hatten dann trotz Weizen viel zu viel Eiweiß. Es ist ja oft ein Rätsel, warum eine Fütterung in der einen Herde funktioniert und in der anderen nicht. Und warum manche immer wieder mit Ballenabszessen zuz kämpfen haben und andere nicht (trotz korrekter Sitzstangen etc.). Vielleicht müssen auch die entsprechenden Bakterien vorhanden sein, keine Ahnung, wie gut, dass es bei deinen Tieren nicht so ist. Bei meinen Orpis kann ich jedoch schon die Uhr danach stellen, dass sie wieder einen Abszess bekommen, wenn sie zu viel Eiweiß kriegen - zu viel Kükenstarter in kurzer Zeit mitfressen, oder bei Prillan jetzt, als sie wegen der schlimmen Kropfverstopfung ein paar Tage nur Katzenfutter vertrug und sofort ein Abszess begann.
Ich habe auch nicht den Eindruck, dass der ME Wert so einen Einfluss auf das Gewicht hat, sondern dass sie von Futter mit niedrigerem ME einfach mehr fressen (wie von dem Ergänzer). In den diversen Sudien, die Quarkkuchen hier mal verlinkt hat, stand das auch, dass die Hühner die Futteraufnahme dem ME einfach anpassen und man da wenig mit drehen kann.
Ich habe früher auch gedacht, dass weniger Fett weniger Gewichtszunahme bewirkt. Aber Quarkkuchens verlinkte Hühnerstudien (die mich überrascht haben) sagen das Gegenteil und stimmen mit neueren Erkenntnissen zum Gewicht von Menschen überein. Auch bei Menschen weiß man mittlerweile wohl, dass es nicht das Fett in der Nahrung ist, das dick macht, sondern vor allem die Kohlenhydrate. Fettarme Diäten machen erst recht eine Gewichtszunahme, weil sie den Blutzuckerspiegel steigen lassen und nicht lange satt machen, so dass man rasch wieder Heißhunger bekommt. So hab ich das jedenfalls verstanden.

Ich liebäugele immer wieder mit dem Alfana Futter. Es gibt da folgendes: ALFANA Elitekämpfer Pellets Phase 1 (12,5 % Rohprotein, 4,4% Rohfaser, 4,4% Rohfett, 3 % Calcium, 0,62 % Phosphor, 0,43 % DL-Methionin, 11 MJ/kg). Möglicherweise könntest Du das mit Deinem Futter vermischen, um Dich den Wunschwerten zu nähern? Es gib da auch noch eines mit etwas höherem Proteingehalt, dass passen könnte.
Dazu muss ich aber sagen, dass mich die Info auf der Alfana Seite schon oft geärgert hat, weil lückenhaft und wenig aufschlussreich, wenn man Details wissen möchte.

Das ist eine interessante Idee. Dieses Futter hat ja mit Fischmehl und Süßmolkenpulver zwei tierische Eiweißkomponenten. Mir hat der Vorsitzende des Orpingtonvereins mal erzählt, er und seine Kollegen fütterten in der Orpingtonzucht alle Alfana auf Fischmehlbasis und bestellten das vom Verein aus, weil die Eiweißfütterung von Orpis schwierig sei und man sonst einfach keine Zuchterfolge habe und keine guten Tiere ausstellen könne.
Ich konnte mich damals nicht dazu entschließen, ich habe mit Fischmehl und Süßmolkenpulver ein bisschen gefremdelt. Dann schreibt Alfana bei den Inhaltsstoffen nur: "Kartoffelprotein, Austernschale, Fischmehl, Süßmolke, Grüncops, Bierhefe, ohne Soja". Ist da überhaupt kein Getreide drin, habe ich mich damals gefragt, und mich genau wie du geärgert, dass man bei Alfana immer nicht weiß, ob die nur lückenhaft deklarieren oder da tatsächlich so wenig drin ist.
Aber vielleicht sollte ich nun doch mal bei Alfana nachfragen, vielleicht ist das für Orpis ja doch eine gute Sache. Immerhin erreicht Alfana durch die zwei tierischen Eiweißkomponenten einen echt hohen Methioninwert bei einem krass niedrigen RP-Wert - geht also ja genau in die Richtung, was ich aufgrund der bisherigen Erfahrungen suche. Vielleicht könnte ich das auch zusätzlich zu einem normalen AF hinstellen, so dass die Hühner sich das nach Bedarf aussuchen können.
Ich finde Orpis, obwohl ich sie wegen ihres Wesens so sehr liebe, mit ihrem hohen Gewicht und übertriebenen Gefieder mittlerweile überzüchtet. Aber die zweien, die ich nun mal habe, würde ich gern gut versorgen, damit sie keine Schmerzen an den Füßen haben.

@Wilde Hummel, du hast ja bei dem Futter für deine Hühner ganz genaue Vorstellungen. Wenn es bei dir nicht unbedingt Pellets sein müssten, dann würde ich dir dazu Raten, deine Futterkomponenten selbst zusammenzustellen und selbst zu mischen.

Ich habe schon mal Auswahlfutter ausprobiert, da haben die Orpis sich derartig den Wanst mit den leckeren Komponenten vollgeschlagen, das hat nicht geklappt. Und ich habe das Karner grob probiert, da haben sie immer nur die Körner rausgefressen und sind dann, wenn nur noch Pulver da war, tagelang in den Hungerstreik getreten, auch wenn ich echt konsequent blieb. Das fand ich echt nervig und bin deswegen froh, dass Pellets hier gut angenommen werden.
Hm, Futter selbst mischen - trau ich mir das zu? Die beiden Orpis sind die beiden ranghöchsten und jagen alle anderen vom Futter weg. Die Orpis picken sich dann das leckere Grobe raus und lassen den beiden Junghennen im Wachstum den Staub über. Ich glaube, dann probier ich lieber erstmal eine der zwei Pelletvarianten aus oder das Alfana.

[Schwanzfeder]

Und Fleisch, Fisch, Innereien zu einem Futter mit zu wenig Methionin zufüttern ist keine Option? Vielleicht geht es nicht "nur" um Eiweiss, sondern um die Art des Eiweisses und die nunmal nur in tierischem Eiweiss enthaltenen Stoffe (Carnitin zb ist in Pflanzen gar nicht drin usw). Tierisches Eiweiss wird auch anders abgebaut als Soja.

Bei meiner Henne mit wiederkehrendem Ballenabszess habe ich übrigens nach diversem erfolglosen Tüfteln eine interessante Entdeckung gemacht: Da ist der eine Zeh tatsächlich anatomisch so angelegt, dass die Kralle beim auf der Stange sitzen in den Ballen drückt, immer an derselben Stelle und nur linker Fuß und nur da ist der Abszess. Vielleicht bei deinen Orpis auch ein Faktor? Ich überlege jetzt, ihr einen Schlafsocken zu nähen ... vielleicht mache ich noch einen extra Faden dazu auf

[Dorintia]

Dann ist doch aber die Stange zu dünn oder wie muss ich mir vorstellen das da eine Kralle reindrückt?
Da ich ja mit Orpis mehr oder weniger angefangen hatte, habe ich schon immer sehr breite Sitzstangen bzw. von Durchmesser her große Sitzstangen.

[Schwanzfeder]

Nee, das ist eine Dorking und hat 5 Zehen. Der 4te sitzt zu hoch und etwas seitlich, sodass der ihr beim Hinsetzen unter den Fuß rutscht. Sie sitzt auf einem 10cm-Brett, vorher Naturholzstange 7cm Durchmesser.

[Wilde Hummel]

Und Fleisch, Fisch, Innereien zu einem Futter mit zu wenig Methionin zufüttern ist keine Option? Vielleicht geht es nicht "nur" um Eiweiss, sondern um die Art des Eiweisses und die nunmal nur in tierischem Eiweiss enthaltenen Stoffe (Carnitin zb ist in Pflanzen gar nicht drin usw). Tierisches Eiweiss wird auch anders abgebaut als Soja.

Bei meiner Henne mit wiederkehrendem Ballenabszess habe ich übrigens nach diversem erfolglosen Tüfteln eine interessante Entdeckung gemacht: Da ist der eine Zeh tatsächlich anatomisch so angelegt, dass die Kralle beim auf der Stange sitzen in den Ballen drückt, immer an derselben Stelle und nur linker Fuß und nur da ist der Abszess. Vielleicht bei deinen Orpis auch ein Faktor? Ich überlege jetzt, ihr einen Schlafsocken zu nähen ... vielleicht mache ich noch einen extra Faden dazu auf

Das wusste ich nicht, dass tierisches Eiweiß anders abgebaut wird und da auch andere Sachen drin sind. Interessant. Dauernd Fleisch und Fisch zufüttern finde ich nicht einfach. Man weiß doch immer nicht, welche Menge da richtig ist, dass es nicht zu viel oder zu wenig ist. Fleisch von Tieren, denen es in ihren Haltungen schlecht geht, finde ich problematisch, und das von gut gehaltenen Tieren ist richtig teuer.
Bei meinen Orpis sitzen die Zehen genau richtig, das ist wohl nicht das Problem.

[Veni76]

Wenn ich mal einen Tipp geben darf für Fleisch, ich barfe ja meinen Hund und die Hühner bekommen auch immer das gewolfte Fleisch. das gibt es gefroren, auch geliefert und ist qualitativ bei vielen Anbietern sehr gut.
Z.B Frostfutter Plauen. Und meine Hühner (und natürlich Hund und Katzen) lieben das Fleisch.

Und Zusätzlich bekommt der Hund 1x die Woche Lachsöl, das finden die Hühner und die Katzen auch super.