Gans negativ???

[Sarcelle]

Man darf da nicht verschiedene Dinge durcheinander werfen.

Es handeltr sich um eine Stufendiagnostik. In der ersten Strufe werden screenig tests verwendet, um üerhaupt zu erfassen od ein Influenza A Virus vorliegt. Hierbei isteine Identifikation des Subtyps nicht möglich. In der nächsten Stufe kann z.B. mittels PCR oder seroologisch der Subtyp bestimmt werden. Auch hier werden aber nur bestimmte, charakteristische Bestandteile des Genoms erfasst. Die endgültige Diagnose, Sequenzierung etc. erfolgt durch Virusisolation mittels Erregeranzüchtung in Hühnereiern ode MCDK Zellkulturen. Wenn es zu einer Vermehrung kommt, lag infektionsfähiges Virus vor, das dann mit allen Regel der Kunst untersucht werden kann: Sequenzierung, Infektiosität, Pathogenität etc etc. "Kann" heisst allerdings nicht "muss".

Oft genug wird nur ein Bruchteil untersucht, und später fehlen dann wichtige Daten.

[Lexx]

Wieder was gelernt.
Aber ganz so doll lag ich ja nun auch nicht daneben, oder? Bitte zu beachten, bin blond.

@ gsgs, der Fall in Bayern war ein wirklicher Schnellschuß, es wurde kein HPAI-H5N1 diagnostiziert. Die Keulung wurde massivst gerügt, sogar vom BMELV. Allerdings ging das bei dem Donnerwetter bezüglich des voreiligen Pressrelease, man hätte vermutlich H5N1 und würde keulen, unter.
Da es kein H5N1 war, hätte der Bestand egal auf welche Empfehlung hin nicht gekeult werden dürfen.

liebe Grüsslis... Lexx

[Flöckchen]

Hauptsache angst und schrecken verbreitet und in den schlagzeilen ist die vogelgrippe ja auch endlich wieder ! Und Tami flur wird auch wieder Produkziert( es gibt ja viel Geld vom Staat ) , Es soll ja einen harten Winter geben, na dann. die fangen halt früher an wie sonst! Wer läßt sich schon im sommer gegen Grippe Impfen ?

LG Micha

[Sarcelle]

Bitte zu beachten, bin blond

Huch...

der Fall in Bayern war ein wirklicher Schnellschuß, es wurde kein HPAI-H5N1 diagnostiziert. Die Keulung wurde massivst gerügt, sogar vom BMELV. Allerdings ging das bei dem Donnerwetter bezüglich des voreiligen Pressrelease, man hätte vermutlich H5N1 und würde keulen, unter.
Da es kein H5N1 war, hätte der Bestand egal auf welche Empfehlung hin nicht gekeult werden dürfen.

Das kann man unter den Oberbegriffen Dilettantismus, Inkompetenz, Populismus und Kraftmeierei subsummieren. Des halb ist der verantwotliche Minister auch noch im Amt und nicht in der Produktion, wo er eigentlich hingehört.

[Wontolla]

Wundert das? Minister Schnappauf war ja auch mal Oberlehrer oder sowas. Die sind meistens inkompetent, erfahrungsgemäß.
Was die Meldung von provieh betrifft, das halte ich mittlerweile für reine Spekulation und nicht zutreffend. Trotzdem stimmt da was nicht mit der toten Gans von Wickersdorf.

[bettelhuhn]

Wontolla ich bitte Dich,?

Sollte Dir Dein Arzt nach einem Test sagen, Du hast kein Krebs und kurze Zeit später sagt Dir ein anderer, Du hast Krebs, was würdest Du von diesen Ärzten halten? Was würdest du vom Ergebnis allgemein halten?

Wenn Du mich fragst, dürfte es so ein Kuddelmuddel nicht geben. Test ist Test, wenn ein Test unzuverlässig ist, testet man nicht. Stelle Dir so etwas mal im realen Leben vor.

Ich stelle fest: Ein Test nach Kartenlegermanier ist anzweiflungswürdig. Gibt es nur ein staatlich kontrolliertes Oberorgan zur letztendlichen Erkenntnis, frage ich mich, werden dort auch Karten gelegt?

Das zu Hinterfragen ist absolut legitim und die Herren aus der 24 Stunden Gegenbeantwortungsredaktion sind nun wieder an der Reihe mit ihren Antworten.

Angenehme Nacht!

[Pro Federvieh]

Untersuchungsergebnis des Friedrich-Loeffler-Instituts zum Verdachtsfall auf Aviäre Influenza bei einer Gans steht noch aus
Erfurt/Saalfeld-Rudolstadt – Das Ergebnis der Untersuchung des Friedrich-Loeffler-Instituts zur Beprobung der Gans mit Verdacht auf Aviäre Influenza steht noch aus. Die endgültige wissenschaftliche Beurteilung dieser Probe gestaltet sich nach Mitteilung des Friedrich- Loeffler- Institutes ausgesprochen schwierig und langwierig. Nur auf Grundlage der Entscheidung des nationalen Referenzlabors auf der Insel Riems werden alle weiteren Maßnahmen getroffen. Die Landes- und Bundesbehörden stehen im engen Kontakt.
Die zuständige Veterinärbehörde hat den betreffenden Geflügelbestand (4 Gänse und 5 Enten) in Wickersdorf vorsorglich gestern getötet. Alle zu treffenden Maßnahmen für den Verdachtsfall sind durch die zuständige Behörde eingeleitet. Für die Gemeinde Wickersdorf wurde eine Überwachungszone angeordnet. In und aus dieser Zone ist das Verbringen von Geflügel und Geflügelprodukten vorläufig untersagt

Das war die Meldung vom 06.07.07 vom Ministerium in Thüringen

Zusätzlich gab es die Auskunft man habe h5n1 hpai nicht diagnostiziert und die Probe an das FLI weitergeleitet. Quelle werde ich nicht öffentlich machen. Ich erwarte für meine Aussagen verklagt zu werden dann wird es öffentlich!

Dann kam merkwürdigerweise auch am 06.07.07 die Meldung es sei h5n1 hpai. taggleich!
ausserdem diverse Merkwürdigkeiten:
4 Gänse und 5 Enten aber nur eine tote Gans vorher ohne jegliche Krankheitsanzeichen.
Ein hochpathogenes Virus schafft es nicht, die weiteren Stallgenossen zu infizieren?
Der Herkunftsbetrieb hat kein einziges infiziertes Tier.
Im Umland gibt es kein einziges infiziertes Tier.

Bundesrat soll gerade über lockerung beschließen
Beck reicht gerade Klage gegen Hennenkäfig ein

Und bitte glaubt mir einfach mal eins es gibt ein Forum in dem alle möglichen Leute mitlesen und teils mittexten (nicht wahr gsgs) und es gibt Dinge die gehören hier nicht rein und kommen deshalb hier auch nicht rein.
Provieh übrigens ist ein Nutztierschutzverein ganz allgemein und nicht begrenzt auf Rassegeflügel und ich bin dort ehrenamtlicher Vorstand. Als solcher setze ich mich ebenso für Nerze ein wie für Schweine und für Geflügel jeglicher Art. Die Tatsache das ich Rassegeflügelzüchter bin schränkt mich nicht in meiner Möglichkeit ein auch für gewerbliche freilandhalter einzutreten die z.B. LT Hühner halten. Mitgefühl für Mitgeschöpfe hat man oder man hat es eben nicht. Provieh-Mitglieder zeichnen sich dadurch aus, das in ihrer wertevorstellung nicht nur um geld geht sondern weitere dinge wie Liebe, Gefühle, Verantwortung und einiges mehr noch eine Bedeutung haben. Persönliche Geltungssucht muss da häufig zurückstehen denn Dank bekommt man so gut wie nie. Erfolge gibt es nur in Trippelschritten und der aufwand, den man betreiben muss ist enorm. 10000 PROVIEH-Mitglieder zahlen dafür Beiträge und Spenden ohne dafür jemals eine Gegenleistung zu verlangen. Sie sind mehrheitlich keine Geflügelhalter und setzen sich trotzdem für unsere Hühner ein einfach nur weil sie daran glauben das Hühner Mitgeschöpfe sind und dehalb auch Schmerz Angst und andere empfindungen haben können. Provieh glaubt nicht daran das Geld Grund genug sein könnte Tiere diesen Empfindungen auszusetzen.

Wir haben durchaus auch einen wissenschaftlichen background den werdet ihr aber nicht hier finden sondern in der begründung der BDRG-Klage lesen können.

Das vorsorgliche töten vor Feststellung von h5n1 ist im übrigen kein EU-Recht und wird dort auch nicht gefordert. Wer möchte kann die richtlinie 92/40/EWG nachlesen. Wer nicht fragt einfach mal seinen eigenen Kopf ob er das alles noch glauben möchte.

[gsgs]

provieh schrieb:

>Untersuchungsergebnis des Friedrich-Loeffler-Instituts zum
>Verdachtsfall auf Aviäre Influenza bei einer Gans steht noch
>aus
>Erfurt/Saalfeld-Rudolstadt – Das Ergebnis der Untersuchung
>des Friedrich-Loeffler-Instituts zur Beprobung der Gans mit Verdacht
>auf Aviäre Influenza steht noch aus. Die endgültige wissenschaftliche
>Beurteilung dieser Probe gestaltet sich nach Mitteilung des Friedrich-
> Loeffler- Institutes ausgesprochen schwierig und langwierig.
>Nur auf Grundlage der Entscheidung des nationalen Referenzlabors
>auf der Insel Riems werden alle weiteren Maßnahmen getroffen.
> Die Landes- und Bundesbehörden stehen im engen Kontakt.
>Die
>zuständige Veterinärbehörde hat den betreffenden Geflügelbestand
>(4 Gänse und 5 Enten) in Wickersdorf vorsorglich gestern getötet.
> Alle zu treffenden Maßnahmen für den Verdachtsfall sind durch
>die zuständige Behörde eingeleitet. Für die Gemeinde Wickersdorf
>wurde eine Ãœberwachungszone angeordnet. In und aus dieser Zone
>ist das Verbringen von Geflügel und Geflügelprodukten vorläufig
>untersagt
>
>Das war die Meldung vom 06.07.07 vom Ministerium
>in Thüringen
>
>Zusätzlich gab es die Auskunft man habe h5n1
>hpai nicht diagnostiziert und die Probe an das FLI weitergeleitet.
> Quelle werde ich nicht öffentlich machen. Ich erwarte für meine
>Aussagen verklagt zu werden dann wird es öffentlich!
>
>Dann
>kam merkwürdigerweise auch am 06.07.07 die Meldung es sei h5n1
>hpai. taggleich!
>ausserdem diverse Merkwürdigkeiten:
>4 Gänse
>und 5 Enten aber nur eine tote Gans vorher ohne jegliche Krankheitsanzeichen.
>
>Ein hochpathogenes Virus schafft es nicht, die weiteren Stallgenossen
>zu infizieren?
>Der Herkunftsbetrieb hat kein einziges infiziertes
>Tier.
>Im Umland gibt es kein einziges infiziertes Tier.
>
>Bundesrat
>soll gerade über lockerung beschließen
>Beck reicht gerade Klage
>gegen Hennenkäfig ein
>
>Und bitte glaubt mir einfach mal eins
>es gibt ein Forum in dem alle möglichen Leute mitlesen und teils
>mittexten (nicht wahr gsgs) und es gibt Dinge die gehören hier
>nicht rein und kommen deshalb hier auch nicht rein.

also, wegen 4 Gaensen und 5 Enten reg ich mich jetzt nicht auf.
Soll das FLI die halt bezahlen damit provieh zufrieden ist.
Ich dachte es ging um 1200 ?

>Provieh
>übrigens ist ein Nutztierschutzverein ganz allgemein und nicht
>begrenzt auf Rassegeflügel und ich bin dort ehrenamtlicher Vorstand.
> Als solcher setze ich mich ebenso für Nerze ein wie für Schweine
>und für Geflügel jeglicher Art. Die Tatsache das ich Rassegeflügelzüchter
>bin schränkt mich nicht in meiner Möglichkeit ein auch für
>gewerbliche freilandhalter einzutreten die z.B. LT Hühner halten.
> Mitgefühl für Mitgeschöpfe hat man oder man hat es eben nicht.
> Provieh-Mitglieder zeichnen sich dadurch aus, das in ihrer wertevorstellung
>nicht nur um geld geht sondern weitere dinge wie Liebe, Gefühle,
> Verantwortung und einiges mehr noch eine Bedeutung haben. Persönliche
>Geltungssucht muss da häufig zurückstehen denn Dank bekommt
>man so gut wie nie. Erfolge gibt es nur in Trippelschritten und
>der aufwand, den man betreiben muss ist enorm. 10000 PROVIEH-Mitglieder
>zahlen dafür Beiträge und Spenden ohne dafür jemals eine Gegenleistung
>zu verlangen. Sie sind mehrheitlich keine Geflügelhalter und
>setzen sich trotzdem für unsere Hühner ein einfach nur weil
>sie daran glauben das Hühner Mitgeschöpfe sind und dehalb auch
>Schmerz Angst und andere empfindungen haben können. Provieh glaubt
>nicht daran das Geld Grund genug sein könnte Tiere diesen Empfindungen
>auszusetzen.

und, stimmt es denn jetzt, dass ihr dieses zu erreichen
trachtet durch die Ausduennung des Gefluegelbestandes in Deutschland ?
Ist denn nicht dann die Gesamtzahl des gluecklichen Viehs zu optimieren ?
Sind 2 glueckliche und 2 unglueckliche Huehner besser oder
schlechter als gar keine Huehner ?

>Wir haben durchaus auch einen wissenschaftlichen
>background den werdet ihr aber nicht hier finden sondern in der
>begründung der BDRG-Klage lesen können.

aha, der ist also geheim und wird in eurer
alltaeglichen Argumentation nicht benutzt.

>Das vorsorgliche
>töten vor Feststellung von h5n1 ist im übrigen kein EU-Recht
>und wird dort auch nicht gefordert.

FAO fordert es, OIE fordert es, WHO fordert es,
RKI und FLI fordern es, die Vernunft fordert es
und es hat sich bewaehrt.
Wie gesagt, es gab da offensichtlich Probleme in einigen
Faellen wo die Toetung verzoegert wurde.

>Wer möchte kann die richtlinie
>92/40/EWG nachlesen. Wer nicht fragt einfach mal seinen eigenen
>Kopf ob er das alles noch glauben möchte.

die ist von 1992, da gab es doch noch gar kein H5N1-Problem.
Also bevorzuge ich mal meinen eigenen Kopf :

Es laeuft doch darauf hinaus, ob man 1 Vogel toeten
soll um x Voegel mit Wahrscheinlichkeit p zu retten.
Mit dieser Frage muesst ihr euch schon beschaeftigen,
das koennt ihr als Provieh nicht einfach ignorieren.
Ich denke die Antwort ist : genau dann wenn p*x>1.
Ueber den Wert von p und x mag man von Fall zu Fall
streiten, aber diejenigen die sich nicht scheuen solche
Abschaetzungen zu geben werden am Erfolg ihrer Prognosen
gemessen werden koennen.
Diejenigen die diesen Fragen ausweichen sind
da eher uninteressant.

Bei 9 Voegeln mit Kontakt zu moeglichem H5N1 ist das eigentlich
ziemlich klar. Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit fuer
H5N1 vs. H5N2 oder so nur 1:10 waere.
Bei 1200 wuerde ich schon eher nachdenken...
In England waren's kuerzlich 100000, da war H5N1 sicher.
Weltweit 300Millonen - hmm, das sind dann wieviele pro
provieh-Mitglied ? Habt ihr ueberhaupt Zeit,
euch um neune zu kuemmern ?

[Klausemann]

Hallo Provieh ,
ich hoffe du lässt dich nicht wie zuvor eine andere "Kämpferin" von solch einen gsgs beirren und suchst dann das Weite

Ich finde es gut das es eure Seite gibt, aus der ich schon öfter hier einige Links gesetzt habe. Von hier aus mein Dank für eure Arbeit , an die Schreiber und Aktivisten von www.provieh.de

Nach dem was hier so alles an eigenartigen Typen auftauchen , unterstreiche ich das gerne , wenn du sagts, hier kann man lange nicht mehr alles schreiben , denn unser aller Gegener liest und schreibt mit .

Gruss Klaus

[*Sabine*]

@ Provieh:

hab gerade meinen Mitgliedsantrag abgeschickt Schön dass es euch gibt, es gibt leider viel zu viele gsgs´e auf dieser Welt! Auch deswegen meine Unterstützung für die Ziele von Provieh!

@gsgs:

Merkst Du es eigentlich irgendwann, dass Du die User dieses Forums nicht zu Deiner Wahrheit bekehren kannst? Es gibt viele Wahrheiten auf dieser Welt, vielleicht so viele wie es Menschen gibt, aber Du bist hier eindeutig fehl am Platz. Geh dahin zurück woher Du gekommen bist! Da gibt es sicher genug die Dir den Applaus zuteil werden lassen den Du brauchst.

Gruß Sabine