SOS Bartie sehr krank - 1. Hilfe bis TA aufmacht?

[Wilde Hummel]

Danke für deine Einschätzung und das Vergleichsbild eines gesunden Legedarms! Als ich das Vergleichsbild gesehen habe, hatte ich den Eindruck, dass das, was ich für die Lunge gehalten hatte (Bild 2) der Legedarm ist. Ist das richtig? Aber was ist dann der blutige Matsch, der zusammen mit den Dotterkugeln zwischen den Rippen klebte?

[Schnappi66]

Aber was ist dann der blutige Matsch, der zusammen mit den Dotterkugeln zwischen den Rippen klebte?

Evtl. die Lunge?1 Und da so matschig und zersetzt vielleicht entzündet und auch mit Todesursache?

[Dorintia]

Die wird wohl beim rauskratzen so beschädigt worden sein.

Ich mein es ist ja löblich und sehr ambitioniert, aber wenn man eig.so gar keine Ahnung hat und Erfahrung würde ich da jetzt nicht so viel "reinlesen" oder man sollte sich schon bewusst sein das man nicht wirklich schlauer ist. Du

[leo94]

Danke für deine Einschätzung und das Vergleichsbild eines gesunden Legedarms! Als ich das Vergleichsbild gesehen habe, hatte ich den Eindruck, dass das, was ich für die Lunge gehalten hatte (Bild 2) der Legedarm ist. Ist das richtig? Aber was ist dann der blutige Matsch, der zusammen mit den Dotterkugeln zwischen den Rippen klebte?

Richtig, Bild 2 ist wohl der Legedarm.

Wie war denn Barties Verhalten in den letzten Wochen, ist dir irgendwas aufgefallen? Z.B. dass sie viel müde ist, sich oft gleich wieder hinlegt, unverdaute Körner oder Steinchen im Kot, weniger gegessen, Windeier?

Vögel lassen sich ganz lange nichts anmerken obwohl sie schon deutlich krank sind, wenn man etwas merkt ist es meist schon sehr spät.
Musst halt jetzt bei den anderen sehr aufmerksam sein, aber das bist du ja eh schon! Und du gibst dir so viel Mühe mit der Stärkung des Immunsystems, mehr kann man echt nicht machen.

Viele Grüße

[Wilde Hummel]

Evtl. die Lunge?1 Und da so matschig und zersetzt vielleicht entzündet und auch mit Todesursache?

Die Lunge müsste eigentlich deutlich weiter vorne gewesen sein? Die matschige Struktur lag ganz hinten vor dem Bürzel zwischen den Rippen des hinteren Rückens.

Die wird wohl beim rauskratzen so beschädigt worden sein.

Ich mein es ist ja löblich und sehr ambitioniert, aber wenn man eig.so gar keine Ahnung hat und Erfahrung würde ich da jetzt nicht so viel "reinlesen" oder man sollte sich schon bewusst sein das man nicht wirklich schlauer ist. Du

Schon vor dem Rauskratzen wirkte die rötliche Masse zwischen den Rippen breiig und zersetzt.
Weil ich keine Erfahrung habe, frag ich ja euch.

Richtig, Bild 2 ist wohl der Legedarm.

Wie war denn Barties Verhalten in den letzten Wochen, ist dir irgendwas aufgefallen? Z.B. dass sie viel müde ist, sich oft gleich wieder hinlegt, unverdaute Körner oder Steinchen im Kot, weniger gegessen, Windeier?

Dann war der Legedarm selbst ja doch noch recht intakt?
Barties Verhalten war an den letzten zwei Tagen, dem Montag und Dienstag, ungewöhnlich aggressiv (bevor es ihr dann Mittwoch Morgen plötzlich sehr schlecht ging). Sie hat grundlos ihre beste Freundin Kiwi attackiert, ist ihr zwei Mal sogar mit den Füßen auf den Rücken gesprungen, was sie noch nie zuvor gemacht hatte. Ich bin dazwischengegangen und habe mich gewundert, gedacht, es läge daran, dass sie gluckig ist, weil sie in den Tagen vor ihrem Tod glucksend herumlief.
Vielleicht war sie gereizt, weil sie Schmerzen hatte?

[leo94]

Ja, vielleicht war sie wegen Schmerzen gereizt/aggressiv.

Das zermatschte Gewebe könnten (von der beschriebenen Lage her) die Nieren sein:


https://www.lachshuhnzucht-herne.com...heit/anatomie/

[Wilde Hummel]

Stimmt, das mit den Nieren käme sehr gut hin. Ich weiß natürlich auch nicht, ob ich wegen meiner Ungeübtheit bei der Entnahme versehentlich etwas kaputtgemacht habe. Wie ist das denn, rutschen die Nieren beim Ausnehmen normalerweise leicht mit heraus?
Ich habe mir überlegt, dass ich meinen Nachbarn, der selbst schlachtet, bitten werde, dass ich bei ihm beim Ausnehmen beim nächsten Mal zuschauen darf. Ich würde das gerne besser lernen.
Deine Vermutung, leo, dass die Pseudomonaden plus ein weiterer Bakterienstamm wie E.coli eine sich ausbreitende Infektion mit Sepsisverursacht haben könnten, macht mir ziemlich Angst, dass nach und nach auch die anderen Hühner an den Pseudomonaden sterben könnten. Vielleicht sollte ich mich auf diese Möglichkeit innerlich ein bisschen einstellen. Aber es hat ja auch keinen Sinn, die Hühner auf Teufel komm raus mit etlichen Antibiotika am Leben erhalten zu wollen. Ich muss wohl abwarten und das Beste hoffen.

[Quarkkuchen]

Ich werfe meine Beobachtungen und Gedanken mal unaufgeräumt und ohne Vollständigkeitsambitionen hier rein:

Die Nieren sind normalerweise gummiartig-solide und definierte Gebilde, und in anderen Nationalküchen eine eigene Delikatesse, die tellerweise zubereitet wird.
S.a. https://www.researchgate.net/figure/...fig3_347590850
vgl. (5): https://www.wurstjuly.de/anatomie-praktikum-gefluegel/

Hier (Fig.1) ist beschrieben, wie sich die Nieren erstrecken:
https://www.hyline.com/ViewFile?id=c...3-af5d396343f3
https://anatomylearner.com/chicken-kidney-anatomy/
"Die Bauchseite der Nieren ist in Kontakt mit den paarigen Luftsäcken und der Wand der Bauchhöhle"

Das in Kopfrichtung weisende Ende der linken Niere ist dem (funktionsfähigen) linken Eierstock im Coelum benachbart.
http://www.poultrydvm.com/condition/ovarian-cancer

https://backyardpoultry.iamcountrysi...n-laying-hens/
"Eine Henne kann gesund aussehen und immer noch regelmäßig legen, während nur noch Drittel ihrer Nieren funktioniert. Aus diesem Grund werden wir einen fortschreitender Nierenschaden möglicherweise nicht bemerken, bis es zu spät ist."
.
"Vögel können überleben und produktiv bleiben, solange zwei der sechs Abschnitte weiter funktionieren"

Manche Formen der Peritonitis können zur Adhäsion viszeraler Organe führen und deren Funktion (z.B. Darmperistaltik) stark beeinträchtigen.

Leber, Milz, Darm zeigen eigentlich keine auffallenden Läsionen, wie sie bei einer ganzen Reihe von Infektionen und Metastasenbildung (etwa bei Spätstadien von Eierstockkrebs) oft vorkommen. Verglichen mit den beispielhaften Horrorbildern in den Handbüchern der Geflügelkrankheiten sieht das sehr "frisch" aus.
vgl. auch https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7587857/

Große Eitermengen / käsige Ansammlungen oder Zeichen massiver Schichteibildung lassen sich nicht erkennen.
vgl. auch http://www.veterinaryworld.org/Vol.7/August-2014/2.pdf
"Diffuse peritonitis and adhesion of abdominal viscera were noticed (Figure-2)"

Fand sich bei Eröffnung der Bauchhöhle (übelriechende) Flüssigkeit?

Die Rötung des Darmes erstreckt sich in einem Bereich, in dem auch Eimeria Brunetti Unwesen treibt:

https://layinghens.hendrix-genetics....iosis-poultry/
https://www.biomin.net/de/spezies/gefluegel/kokzidiose/
https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdo...=rep1&type=pdf
Fig 5.1 und 5.2, "lower rectum"
https://roehnfried.de/die-kokzidiose/
"können Hühner aller Altersklassen betroffen sein"

So ganz ungewöhnlich ist das andererseits wieder nicht:

http://gallusdissection.blogspot.com...al-system.html
(letzes Bild unten)
http://www.sapoultry.co.za/pdf-train...of-chicken.pdf
S.10
http://www.geauga4h.org/poultry/chicken_digestion.htm

Hast Du in den Darm hineingesehen?
Ist während der Wurmkur kotmäßig etwas auffälliges geschehen (Durchfall, außerirdische Wesen)?


Leider läßt sich zu den Auslösern der Gluckigkeit in der Literatur wenig Genaues finden, die geht natürlich mit starken hormonellen Veränderungen einher. Ich habe schon lange den Verdacht, daß eine plötzliche drastische Verminderung (auch Behinderung) der Nahrungsaufnahme / geringe Eiweßverfügbarkeit diese "triggern" kann (s.a. Fasten für die sog. induzierte Mauser), so wie, vice versa, sich die gluckende Henne in der Nahrungsenthaltung übt.
Nach den letzten Brutalhitzetagen haben wir wieder zwei Glucken sitzen.
Wenn wenig gefressen und getrunken wird, erhöht das auch den Organstreß. Eine (warum auch immer) vorgeschädigte Niere käme dann ihren Aufgaben möglicherweise nicht mehr hinterher („Nephritis–Nephrose–Syndrom“, Uratvergiftung).

Niere und Calciumhomöostase, überhaupt der gesamte Elektrolythaushalt, stehen wiederum in Wechselwirkung, eine Hypocalcämie gehört gleich nach Hitzestreß zu den häufigsten Ursachen für Legeprobleme: https://www.semanticscholar.org/pape...e5964f884014a1
Auch wenn James Herriot zu einer plötzlich darniederliegenden Kuh gerufen wurde, konnte der Zuseher auf "calcium deficiency" wetten. Die kann sich unter anderem mit höherer nervlicher Gereiztheit und einer gewissen Verwirrtheit äußern.

Da sich in Kot / Urin bis zuletzt nichts angedeutet hat, fehlen aber weitere Richtungsweiser aus dem Holzweg.

[leo94]

Im folgenden Link ist eine Liste von häufig vorkommenden Bakterien in Geflügelbeständen und welche Organsysteme die jeweiligen Bakterien angreifen. Wilde Hummel, da kannst du auch nachsehen welchen Organsysteme die Pseudomonaden angreifen:

https://www.bundestieraerztekammer.d.../Gefluegel.pdf

Ich hoffe deine Mädels sind soweit fit.
Grüße

[Wilde Hummel]

Die Nieren sind normalerweise gummiartig-solide und definierte Gebilde]
"Eine Henne kann gesund aussehen und immer noch regelmäßig legen, während nur noch Drittel ihrer Nieren funktioniert. Aus diesem Grund werden wir einen fortschreitender Nierenschaden möglicherweise nicht bemerken, bis es zu spät ist."
Manche Formen der Peritonitis können zur Adhäsion viszeraler Organe führen und deren Funktion (z.B. Darmperistaltik) stark beeinträchtigen.
Leber, Milz, Darm zeigen eigentlich keine auffallenden Läsionen, wie sie bei einer ganzen Reihe von Infektionen und Metastasenbildung (etwa bei Spätstadien von Eierstockkrebs) oft vorkommen.
Fand sich bei Eröffnung der Bauchhöhle (übelriechende) Flüssigkeit?
Die Rötung des Darmes erstreckt sich in einem Bereich, in dem auch Eimeria Brunetti Unwesen treibt:
Hast Du in den Darm hineingesehen?
Ist während der Wurmkur kotmäßig etwas auffälliges geschehen (Durchfall, außerirdische Wesen)?
Da sich in Kot / Urin bis zuletzt nichts angedeutet hat, fehlen aber weitere Richtungsweiser aus dem Holzweg.

Oh, ich habe deinen Post irgendwie gerade erst entdeckt, lieber Quarkkuchen! Da hast du ja noch eine ganze Reihe interessanter Überlegungen angestellt. Gummiartig-solide wirkten die Nieren keineswegs.
Kropf und Bauchhöhle rochen stark säuerlich. Ich weiß nicht, ob das normal ist (z.B. wegen Milchsäurebakterien, oder weil der Darminhalt trotz Kühlschrank bald zu gären anfängt). Für mich roch es schon unangenehm, aber ich hatte mir schon vor der Obduktion vorsorglich eine FFP2-Maske aufgesetzt.
Ich habe nicht in den Darm hineingesehen, was ich später bedauert habe, ich habe ihn nur der Länge nach abgetastet. Irgendwie bin ich in dem Stress der 1. Obduktion nicht darauf gekommen.
Kot und Urin blieben während der Wurmkur normal.

Im folgenden Link ist eine Liste von häufig vorkommenden Bakterien in Geflügelbeständen und welche Organsysteme die jeweiligen Bakterien angreifen. Wilde Hummel, da kannst du auch nachsehen welchen Organsysteme die Pseudomonaden angreifen.
Ich hoffe deine Mädels sind soweit fit. Grüße

Das ist ja eine sehr interessante Liste, vielen Dank! Was mich total wundert, ist, dass die Pseudomonaden die Atemwege, Darm und Knochen/Gelenke angreifen sollen, nicht aber die Haut. Wieso haben die Hühner dann immer wieder solche belegten Kämme gehabt, z.T. mit kleinen schwärzlichen Nekrosen, die die TÄ laut Labor auf Pseudomonas zurückgeführt hat? Das ist doch seltsam. Irgendwie bleibt das ganze Geschehen doch rätselhaft.

Im Moment mausert Prillan sehr, und ihr Fußballenabszess sieht trotz täglicher Versorgung auch wieder etwas schlechter aus. Kiwi hatte gestern und vorgestern Durchfall, ist (nach Extraportion Knoblauch, Zwiebeln, Propolis) heute wieder besser. Beide wirken aber ansonsten fit, Mozzi ebenfalls. Alle leiden etwas unter der Hitze, seit Tagen über 30 Grad.