Farblehre

[Elle]

Hi.
Gehören Fragen zu Farbe hierhin?
Welche Farbe bekomm ich aus weißen Bresse Hennen x blauen Jersey Giant Hahn? Ist weiß da dominant?
Grüße
Elle

[Dyshof-Jo]

Hallo Elle
Irgendwo hier ist ein Link zu einem Hühnerfarbenrechner/simulator aber ich find gerade den Link nicht.
Allerdings must du dann wissen was für ein Weiss die Bresse hat. Der Phänotyp Weiss kann hanz verschiedene Genotypen haben.

[sternenstaub]

Da ist der Link: http://kippenjungle.nl/Overzicht.htm#kipcalculator

Genau weiß ich es nicht, aber: Bresse müssten unvollständig dominat weiß sein. Und das weiß müsste auf e+/e+ bankiva-rebhuhnfarbig basieren. Dann sollten aus Bresse-weiß x Mechelner-blau weiße, blaue und schwarze Tiere fallen.

[melachi]

das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Bresse sind in der Regel rein weiß, selten sieht man Tiere mit dunklen Federn. Das spricht eher für reinerbiges dominant weiß, mischerbig ist es 'löchrig'. Und unter einem völlig weißen auf dominant weiß basiertem Huhn steckt immer ein schwarzes (oder blaues) Huhn, denn dominant weiß blockiert nur die Einlagerung von Eumelanin (schwarz, blau), Phaeomelanin (rot, gold, gelb, lachs) wird nur etwas abgeschwächt. Mit e+ würden die Bresse rotgesattelt sein.

Also E/E I/I ist meine Vermutung. Verpaarung mit Jersey Giants dürfte dann weiße Nachkommen mit einigen schwarzen oder blauen Löchern (Einzelfedern) im weißen Gewand ergeben. Erst die F2 spaltet in dem Fall in weiß schwarz und ggf. noch blau/splash auf.

[sternenstaub]

Melachi, bist Du mit dominant weiß sicher?
Die Mixe aus Bresse, die ich gesehen habe, sind nicht weiß, müssten sie aber nach dem Hühnercalculator sein, wenn dominant weiß am Werk ist. Meine eigenen Bressmixhähne waren mit gelben Anflug - so hell-zitronig (Mix mit Zwerg-Reichshuhn gsc), die Mixhenne bei der Kollegin aus Bresse x Vorwerk (beide Elterntiere gesichert reinrassig) ist gelb mit weißem Schwanz und weißem Halsbehang.
Eine zweite Bressemixhenne bei einem Zuchfreund sah ebenso aus - Vaterrasse da allerdings unbekannt. Diese Färbung konnte ich im Hühnerrechner nur mit unvollständig dominant weiß auf rebhuhnfarbig-basierend nachbilden. Bei dominant weiß bekomme ich nur weiße Nachzucht.
Ob rebhuhnfarbig (e+/e+) als e-locus hinkommt, weiß ich jedoch nicht. Da müsste ich mal schauen, ob es noch unter anderen Bedingungen zu dem Erscheinungsbild kommt.

[PPP]

Hier mein Guapo ... Schneeweiss(1. Bild).... Mutter reinrassige Bresse..
Vater ein schwarz/blonder Barbezieux-Isbar-Mix...(auf der Stange mit den Mädels)

[melachi]

Melachi, bist Du mit dominant weiß sicher?
Die Mixe aus Bresse, die ich gesehen habe, sind nicht weiß, müssten sie aber nach dem Hühnercalculator sein, wenn dominant weiß am Werk ist. Meine eigenen Bressmixhähne waren mit gelben Anflug - so hell-zitronig (Mix mit Zwerg-Reichshuhn gsc), die Mixhenne bei der Kollegin aus Bresse x Vorwerk (beide Elterntiere gesichert reinrassig) ist gelb mit weißem Schwanz und weißem Halsbehang.
Eine zweite Bressemixhenne bei einem Zuchfreund sah ebenso aus - Vaterrasse da allerdings unbekannt. Diese Färbung konnte ich im Hühnerrechner nur mit unvollständig dominant weiß auf rebhuhnfarbig-basierend nachbilden. Bei dominant weiß bekomme ich nur weiße Nachzucht.
Ob rebhuhnfarbig (e+/e+) als e-locus hinkommt, weiß ich jedoch nicht. Da müsste ich mal schauen, ob es noch unter anderen Bedingungen zu dem Erscheinungsbild kommt.

mir ist nicht ganz klar, was du mit 'unvollständig' dominant weiß meinst? Redest du von mischerbigem dominant weiß (I / i+) ? Im Hühnerkalkulator steht das verwendete 'unvollständig' für mischerbig, ist aber eigentlich eine Beschreibung des Phänotyps, wenn ein dominantes Gen mischerbig ein nicht so perfektes Bild ergeben kann wie reinerbig.

Ich denke, die Bresse sind auf jedenfall reinerbig für dominant weiß. Allerdings kann im Hintergrund neben E/E auch E/e+ sitzen, auch das würde ein sauberes weiß ergeben, wenn noch zusätzliche Schwarzverstärker aktiv sind. Laut eines Artikels, den ich mal gelesen habe, ist auch e+/e+ im Hintergrund möglich, da dominant weiß, über viele Generationen reinerbig gezogen, nach und nach die roten/gelben Töne immer mehr abschwächt, bis sie nicht mehr zu sehn sind. Wie das genetisch funktioniert, wurde leider nicht erklärt. Sobald man aber wieder kreuzt, ist diese starke Aufhellung mischerbig sowieso hin, aber auch reinerbig weitergezogene Nachkommen fangen wieder bei Null an.

Was dein Vorwerk-Beispiel betrifft, deutet es also daruf hin, das der Bresse-Elternteil entweder E/e+ oder e+/e+ war. Der Mix ist dann natürlich auch mischerbig für I, und zeigt gegebenenfalls die beschriebenen Macken wie dunkle Federn in eigentlich rein weißen Gefiederpartien und eine nur geringe Abschwächung der Rot-/Gelbtöne. Bei PPPs Beispiel müsste man das ganze Tier sehen, ob wirklich kein Schwarz dran ist. So würde ich aufgrund des überwiegend weißen Tiers eher von dominant weiß auf einer E oder E^R Basis beim Mix ausgehen, wo eventuell ein Schwarzverstärker abhanden gekommen ist (rezessiv). Es kann in dem Fall aber auch Silber im Spiel sein.

Der oben genannte Artikel elaborierte übrigens darüber, wie man Rot- und Gelbstichigkeit aus den weißen Bresse wegbekommt, da sie im Standard (Frankreich) als grober Fehler gelten. Dabei wies der Autor darauf hin, das er bei Kreuzungen mit anderen Bresse-Farbschlägen auch rezessives Weiß gefunden hat, und empfahl zusätzlich die Einkreuzung von Silber (aus Bresse grise). Da wird also einiges unternommen, um das weiß schön sauber zu bekommen, deshalb kann das genetische Profil wie bei vielen weißen Hühnern einiges an 'Zusatzmodulen' dabeihaben .

http://bresse-gauloise-club-de-franc...che.html#page1 (französisch)

[Elle]

Danke! Mit schwarzen hätt ich nicht gerechnet. Gut zu wissen!

[Elle]

Bis ich aus Erfahrung antworten kann, dauert leider noch. Die zukünftigen BresseMütter liegen aktuell im Brutapperat, der GiantHahn ist 8 Monate und schon recht aktiv...

[PPP]

Ich habe es nur zur Anschauung gepostet ... Ich muss zugestehen, dass ich diesen Kalkulator nicht wirklich verstehe... Von den ganzen Bezeichnungen ganz zu schweigen.

Hier habe/hatte hier dieses Jahr wirklich alles als Mixe rumlaufen, was man sich vorstellen kann... Auf diese Mischungen wäre ich nie gekommen. Weder von der Farbe, noch von der Kammform über kaulschwänzig (oder nicht) und Eifarbe der jetzt schon legenden Hennen.

Et kütt irgendwie doch wie et kütt....