Probiotisches Futter für Hühner

Hallo zusammen,

ich habe da mal eine Frage, auf dich ich bisher glaubte, die Antwort zu wissen. :neee:

Eines meiner Hühner hat seit Wochen durchfall. Es gab nun schon alles mögliche. Backhefe, Joghurt, Moro Suppe, Kohletabletten, Antibiotika (Cholistin und Neomycin), Wurmkur
Nicht alles auf einmal aber jeweils immer versetzt mit Elektrolyten und Vitaminen.

Es hilft nix, der Durchfall bleibt. Ich hatte also eine Kotprobe zur TiHo gesandt.
Ergebnis: Ja, ein paar Streptokokken, ein bisschen E-Coli, aber alles nicht in krankmachendem Maße.
Keine Wurmeier, keine Kokzidien.

Darauf telefonierte ich sehr lange mit Frau Doktor. Sie vermute eher etwas pathologisches. Legedarm, Herzproblem, alles möglich. schlimmstenfalls Tuberkulose (Hinweis : Obacht beim schlachten, ggf verwerfen)

Bakteriologisch, Virologisch, mykotisch unauffällig. Rest der Herde normal.


EIGENTLICHE FRAGE:

Sie meinte, dass man in letzter Instanz nur noch Probiotisch füttern versuchen könnte.
"Mach ich eigentlich schon, mit Joghurt und so". Ja, ne.... die Darmflora eines Vogels sei doch etwas anders und was uns Menschen helfe, ist bei Vögel mitunter nicht wirksam.
Sie sagte, es gäbe für Kanarien und Papageien ein probiotisches Futter, das ich versuchen könnte.

Ich finde dazu jetzt nix und daher würde mich interessieren, was das wohl für zusätze sein mögen, die man da noch geben kann.



Epilog: Das Huhn wird nun vermutlich geschlachtet, Natürlich ist es schon recht abgemagert, trotz reichlich zufutter. Bei mir hört es an dieser Stelle auf, ich fahre nicht mit ihr bis nach Hannover, um sie dort "zerstörungsfrei" zu untersuchen. Jedoch werde ich mir ihr inneres besonders aufmerksam angucken.

Bei Papageien finde ich Leinsamen als probiotisches Futter, ansonsten vielleicht Sauerkraut?

Hey Vinny, hast du die Möglichkeit an Silomais zu kommen?
Durch das silieren bilden sich Säuren die sich positiv auf den Verdauungstrakt auswirken sollen!
Meine bekommen so zwei mal die Woche ne Hand voll!
Wird gerne gefressen!

Also wenn Du sie schlachtest ist ja alles hinfällig.

Mir fielen zwei Dinge ein: Bokashi - aus effektiven Mikroorganismen angesetztes Zeug (mehr bei Pferden bekannt)
Und speziell für Vögel zum dazustreuen: Bird bene bac Pulver. Genau auf Vögel's Darmflora abgestimmt.

Allerdings wenn die Kotprobe nix Besonderes aussagt sollte da auch nix besonders falsch laufen. Könnte auch irgendwas anderes die Ursache sein.
ZB: Trinkt sie übermäßig viel?
Woraus besteht denn normalerweise ihr Futter?

Ist der Kot flüssig oder ist einfach nur ihr Gefieder verkackt ... ?

Naja, mich interessierte, was denn nun probiotisch ist, wenn es nicht das für Menschen vertraute ist.
Sie ist fit, sie frisst tüchtig, trinkt nicht mehr, als sonst, meine ich.
Der Durchfall kann schon so genannt werden. Ist grünlich, aber eher so wie wenn viel Gras gefressen wurde. Kein Hungerkot oder so und eben viel Wasser dazwischen.
Das Brustbein ist aber sehr scharf zu spüren, leider....
Mir tut es immer weh, Hennen zu schlachten...

Was ist denn in diesem benebac drin?
die EM klingen interessant, aber auch die scheinen dann ja eher für säuger zu helfen

ZB hier: https://www.avi-complete.de/Angebote...ac-Pulver.html

'probiotisch' sind die Darmbakterien, die den Darm eines gesunden Huhns besiedeln, also genaugenommen immer lebende Mikroorganismen zur Einnahme. Das sind teilweise andere bzw. anders angepasste Bakterien und Hefen als beim Menschen. Es macht also Sinn, sich Probiotika für Vögel oder Hühner zu besorgen in der Hoffnung, das sie tatsächlich die spezialisierten Arten enthalten oder wenigstens Generalisten, die überall 'können'. Ich würde bei 'Hausmitteln' mein Augenmerk am ehesten auf Sachen wie vergorenes Getreide oder Brottrunk werfen, da diese Mikroorganismen sich immerhin mit einem Hauptbestandteil des Hühnerfutters befasst haben ;)

Nicht zu verwechseln mit Prä- oder Prebiotika. Das sind Substanzen, die die Darmflora anregen und unterstützen und dadurch gesundheitsförderlich wirken.

Ich arbeite in solchen Fällen mit Kanne Brottrunk, Sauerkraut (Milchsäurebakterien) , Fresubin und Sobamin.

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Spontan fällt mir ein: Milchprodukte weg lassen und Körnerfutter fermentieren.
Um den Kot überhaupt fester zu bekommen, würd ich auch die Möhrensuppe nicht geben, geholfen schien sie ja nicht zu haben.

Danke euch! Sobamin bekomme ich in der Apotheke?
Sauerkraut habe ich heute gekauft, brottrunk gucke ich mal. Das Problem ist, dass die Henne alleine gar nicht frisst. Nicht mal Hack oder so. In der Gruppe frisst sie problemlos, daher muss ich es entweder allen geben oder es zwangsweise in sie rein kriegen.

Wie fermentiere ich richtig?

Die Möhrensuppe hat den Sinn, dass sich die oligosacharide an die darmwand setzen und somit giardien und Co das andocken verleiden. Ein durchaus probates Mittel gegen Durchfall.

Ist es eigentlich wissenschaftlich fundiert das die Oligogalakturonsäuren auch bei Hühnern im Darm wie gewünscht funktionieren?
Die Oligofuctosen werden bei uns Menschen im übrigen erst durch Darmbakterien im Dickdarm zu Nährstoffen fermentiert.
Ein Hühnerdarm funktioniert völlig anders.

Körner fermentieren ist sehr einfach.
Man sollte kein Metall benutzen und einfach die Körner oder die Körnermischung mit Wasser bedeckt halten - ca. 3 Tage. Immer mal umrühren, es darf Bläschen bilden und leicht säuerlich riechen, dann sind die Bakterien am arbeiten.
Die Körner durch ein Sieb schütten und verfüttern.
Das Wasser für den nächsten Ansatz zumindest teilweise benutzen, dann geht es schneller. Umso kälter das Gefäß steht umso länger dauert es, normale Raumtemp. ist super.

Danke dorintia, das probiere ich mal.
müssen die Körner ganz sein? Ich hab zum Großteil bruch oder quetsch.
ob Gerste, Hafer ist egal?

Eben das ist ja auch das, was die doktorin sagte. Dass der darm von vögeln anders funktioniert. Aber in der Not probiert man eben alles :kein
und Flüssigkeit muss ja eigentlich viel rein, wenn man viel verliert.

Bruch ist ok, zumindest Weizen ganz usw. wäre besser.
Es funktioniert auf jeden Fall mit einer handelsüblichem Zusatzkörnermischung. Mein reg. Alleinfutter geht auch, allerdings gehen da halt durch das Sieben erstmal Bestandteile verloren, werden ausgeschwemmt. Da muss man die dann am besten nochmals feiner aussieben und wieder unters Futter mischen.

Ok, danke!
gestern hab es Sauerkraut und brottrunk und etwas fresubin. Das ist mir in dieser Variante aber zu teuer, denn wie gesagt, frisst sie nur, wenn die anderen auch mitfressen. In einzelhaft oder als sonderfutter schmeckt ihr das nicht.

Das sobamin habe ich in der Apotheke gestern bestellt, kann ich morgen holen. Ist wohl für Pferde.
Heidi, wie dosierst du das?

Die Henne hat jetzt Aufschub bis voraussichtlich 18.,da schlachte ich nochmal ein paar Hähne

Wenn du irgendwie dran kommst, probier Maissilage, das fressen alle gern. Ich würde ja was schicken, aber das scheint mir recht kompliziert. PN falls doch ;)

Ist maissilage nicht auch 'nur' fermentiert?
Das probiere ich jetzt ja selber?
Sonst muss ich mal im landhandel hier nachfragen.
Aber danke fürs Angebot ;)

Hm, siliert halt, also milchsauer vergoren wie Sauerkraut. Bekommst du nicht im Landhandel (oder wenn, dann nicht in kleinen (!) Einheiten). Der Milchbauer oder die Biogasanlage von nebenan könnten weiterhelfen, denke nicht dass da einer Nein sagt wenn du mal ein Eimerchen zum probieren haben möchtest und nett fragst.

@ Vinny
Sobamin 1g pro kg Körpergewicht unter feuchtes Futter gemischt.

Oder in 10 ml Wasser auflösen und per Spritze sofort in den Schnabel geben.

Danke Heidi!
Ich hätte noch eine allgemeine Frage : das fresubin muss ich Madame per Spritze geben, weil sie mittlerweile echt den braten riecht, wenn ich mit irgendwas komme.
Ich bin da schon echt rabiat, öffne ihren Schnabel und alte den Kopf fest. Strecke den Hals nach oben und neige den Kopf leicht nach rechts und lasse auch nur rechtsseitig die Flüssigkeit reinlaufen.
trotzdem passiert es immer, dass sie etwas davon quasi einatmet und dann natürlich rasselt. Ist ja auch nicht ganz ungefährlich. Mache ich etwas falsch?

Wenn ich den Tieren , wie z.B den Küken die Koki Impfe per Spritze gebe , immer von vorne über der Zunge und drücke dabei mit der Spritze die Zunge runter.

Bei größeren Tieren arbeite ich mit Kropfsonde, die bei gestrecktem Hals über der Zunge bis in den Kropf geführt wird.
https://up.picr.de/37345199uc.jpg

Ich habe jetzt nicht so megamässig Ahnung von der Materie.
Fermentiere regelmässig Weizen im Einweckglas in der Küche.
Die Hühner mögen es gerne, einfach Weizen(oder anderes Getreide oder auch Gemüse,
davon habe ich aber keine Ahnung)
mit Wasser auffüllen, so dass keine Körner mehr
"rausgucken", immer mal umrühren, nach 3 Tagen füttern.

Hab den Tipp von der Seite "Hühnerkräuter", die funktioniert aber scheinbar gerade nicht.

Danke, liebe Anke!

Und Heidi, wie gehst du da sicher, dass du nicht in die trachea kommst?
diese Henne zappelt einfach ohne Ende.


Übrigens, trotz brottrunk und Sauerkraut keinerlei Besserung bis jetzt.
Heute hole ich mal das sobamin ab.

Hallo,
versuchs mit Futterkohle!
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...B5bltZoyIvMgD9

Gruß

Zitat:

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Zitat von Vinny

Und Heidi, wie gehst du da sicher, dass du nicht in die trachea kommst?
diese Henne zappelt einfach ohne Ende.

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Ich hab mir das von meinem TA zeigen lassen.
Es geht einfacher wenn eine Person festhält und den Hals streckt und der andere den Schlauch bis in den Kropf führt.
Man fühlt das auch von außen.

Der Versuch wird sich lohnen ! Als Gel angerührt gleich rein in den Kropf ! Gibt es auch mit Dosierungsanleitung im Taubenshop ! L.G. Catrin https://www.shop-pernaturam.de/enterogan-m6624

Das ist auch prima ! Einfach für alle Hühner mit eingeweichten Haferflocken servieren und alle Zwangs und Gewaltanwendungen haben ein Ende ! Gute Besserung , Catrin https://www.ebay.de/itm/FKE-a-fermen...x/183775548773

Kurze Rückmeldung von heute morgen : erstmalig wieder Häufchen und keine Pfütze zu sehen. Ich hatte jetzt einige Tage brottrunk 1:1 mit Wasser verdünnt gegeben, sowie Sauerkraut satt.
geändert habe ich sonst nichts weiter. Zuletzt habe ich die legepellets entfernt und vorerst nur noch Körner gegeben.

Darauf kam ich, da meine Gänse leichten Durchfall zeigten und mir der Züchter darauf hin sagte, dass es möglich wäre, dass ich zu eiweißreich gefüttert habe.

Nun abwarten, ob es so bleibt und sie wieder zulegt

Jetzt erst gesehen, schön, daß es bergauf geht. Nach dieser Anleitung fermentiere ich ganzen Weizen. Als ich das zum ersten Mal anbot, hatte ich auch gerade ein Huhn mit Durchfall. Sie stürzte sich darauf und trank und trank von der Flüssigkeit. Der Durchfall verschwand. Das war sehr eindrucksvoll.

Danke Bohus,

ich werde damit mal die Tage starten. Ich habe nur Körne-Mix oder Gerste gequetscht oder Hafer ganz.
Ich denke, ich werde es mal mit einem gemisch auf 2 Teilen Gerste und einem Teil Hafer probieren, in der Hoffnung, dass die Hühner davon weniger schnell fett werden, als von Weizen oder Mais.

Nun muss ich sowieso erstmal abwarten. sie ist ums Brustbein sehr mager geworden gegenüber ihren Schwestern.
ihr kann etwas fett nicht schaden, aber es fressen eben noch 8 andere Schnäbel mit, die teils fett wie schnecke sind ^^

Hallo Vinny
Magst Du berichten wie es mit der Henne weiter ging ? Würde mich interessieren.

Vögel haben einfach andere Bakterienarten bzw. Stämme im Darm. Da kann man nicht einfach welche für Säuger einwerfen.:neee:
Ich habe noch vom Pt 12. Das ist ein Bakterienstamm der aus Vögeln isoliert wurde. Wird jetzt wohl nicht mehr produziert, angeblich da das Patent abgelaufen sei oder so (hab mal was im Welliforum gelesen).
Jetzt gibt es ein Nachfolgeprodukt, da ist allerdings ein anderer Stamm drin.

Sorry für die späte Antwort, Weihnachten.....

Der Henne scheint es weiterhin gut zu gehen.
Morgens laufen keine Pfützen mehr vom Kot Brett. Ich muss sie die Tage unbedingt mal wiegen, gefühlt hat sie ums Brustbein wieder zugenommen. Nun mausert sie gerade.
weiter groß was unternommen habe ich nicht, aber natürlich kann ich es nicht dabei belassen, dass alle einfach Körnerfutter bekommen ohne jegliches eiweiß- sollte es wirklich das gewesen sein.

Genau bibbibb, nur so richtig konnte mir niemand sagen, was denn probiotisch bei vögeln sinnvoll ist. Ich denke, das milchsaure Futter war nicht verkehrt, dazu brottrunk als Kur mit Wasser verdünnt und den eiweißgehalt herunter, das könnte geholfen haben.

Es scheint jedenfalls wieder gut zu sein - nach fast 2 Monaten und der Schlachttermin ist somit für diese Henne nicht mehr interessant. Auch schön!

Kleine Anmerkung, auch Körner haben Eiweiss ;) z.B. Weizen je nach Sorte und Jahr 11-14%.

Schon klar :D aber danke ^^
das zentrakorn hat gesamt 10% RP.
Die Überlegung mit dem "kein eiweiß" rührte eben daher, dass ich von meinem Gänsezüchter gesagt bekam, dass der weiche Kot bei meinen Tieren von ZU eiweißreicher Fütterung stammt.
auch mit dem milchsaurem war ich etwas sparsam, da sich ja scheinbar auch dort der eiweißgehalt verändert.

Zitat:

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Zitat von Vinny

Genau bibbibb, nur so richtig konnte mir niemand sagen, was denn probiotisch bei vögeln sinnvoll ist. Ich denke, das milchsaure Futter war nicht verkehrt, dazu brottrunk als Kur mit Wasser verdünnt und den eiweißgehalt herunter, das könnte geholfen haben.

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Genaugenommen ist die Kacke von gesunden, parasitenfreien Artgenossen, deren Darmflora noch nie mit Antibiotika beschädigt wurde, das ideale Probiotikum ;). In der Humanmedizin wird das mittlerweile so umgesetzt: https://de.wikipedia.org/wiki/Stuhltransplantation

@melachi:
Hast du da einen Vorschlag, wie man die Darmflora von Hühnern transplantieren könnte?
Ergibt total Sinn, aber die praktische Umsetzung? :kein

das übliche Problem ist bei der oralen Gabe, sie heil durch den Kropf und Darm zu bringen. Ob da entsprechende Kapseln die Mühle im Hühnermagen überstehen, da gabs doch letztens mal eine Erfahrungsbericht in einem anderen Zusammenhang... finde ich gerade nicht mehr. Bisher wird bei oraler Gabe halt in der Regel einfach mit großen Keim-Mengen gearbeitet, so das wenigstens ein Teil es schafft, oder man versucht Arten zu züchten, die wiederstandfähiger sind auf dem Weg zum Darm.

Vom entgegengesetzten Ende wäre die andere Möglichkeit, allerdings sitzt im Bereich der Kloake bei Hühnern ein Organ, das für die Immunabwehr zuständig ist, wenn Keime auf diesem Weg eindringen. Da müsste man halt auch dran vorbei, ohne das es anspringt (falls es überhaupt auf die 'guten' Keime reagiert).

Ob man ohne Vollnarkose auf endoskopischem Weg beim Huhn was machen kann, mag ich nicht recht glauben, aber ich bin kein Tierrazt.

Allerdings hat sicher der eine oder andere auch schon mal beobachtet, das Hühner manchmal Kot fressen. Vielleicht dient das genau dem Zweck der Selbstmedikation.