Goldhalsige Mechelner Putenköpfe - Versuch Wiedererzüchtung

Hallo zusammen,
zusammen mit einem Zuchtfreund möchte ich den quasi ausgestorbenen Farbschlag "Goldhalsig" bei Mechelner Putenköpfen wiederbeleben. Das sollte dann so aussehen:
Anhang 176278
Als Elterntiere habe ich einen derzeit 3 Monate alten vielversprechenden Brügger Hahn Anhang 176279
und drei belgische Mechelner.
Anhang 176280
Im Januar/Februar werde ich mal schauen ob der Hahn schon erfolgreich tritt und die F1 in Angriff nehmen.
Mein Zuchtfreund startet zeitgleich mit einem Mechelner Hahn und zwei Brügger Hennen.
Wenn sich jemand an dem Projekt ab F1 beteiligen möchte, würden wir uns sehr freuen.
Achja, kurz noch die zu erwartenden Leistungsdaten der Tiere. Hahn 5,5-6kg, Henne 4-5kg und ca 150 Eier / Jahr als Schätzung. Meine Mechelner legen 170 /Jahr und Brügger ca 120 / Jahr.

Hallo Pet,

gibt es schon einen Zwischenstand?

mfg Olsen

Bislang hat sich kein Interessent gemeldet. Der Hahn entwickelt sich prächtig und einige Hennen fangen schon an mit ihm zu kuscheln ;)
Ich denke im Januar werde ich eine Probebrut wagen.

spannendes Projekt, da könnte ich sogar fast mitmachen: ich habe einen Brüger Zwerg Hahn und diverse Mechelner Hennen hier laufen. Wenn nur der Zwerg die Damen besteigen könnte....
Jedenfalls spannendes Projekt, das ich mit Begeisterung beobachten werde!

Warum nimmst Du keine Bielefelder? Die haben doch den Farbschlag, den Du anstrebst schon und je nach Linie ist an denen richtig was dran, im Gegensatz zu den "dürren" Brüggern.

Nachtrag:*Kopfklatsch* Die Kopfpunkte ... der Putenkopf muss ja auch irgendwoher kommen.

Hallo Redcap,
Putenköpfe sind nochmal schwerer als normale Mechelner. Die angegebenen Leistungsdaten waren eher Schätzwerte für die F1-Generation.
Meine F0 Mechelner stammen aus einer belgischen Leistungslinie. Die größte Henne hat 5kg.
Die Färbung sieht bei den Bielefeldern auch anders aus. Geht eher in Richtung Aarhuser.
Ich versuche mal ein Photo von "normalen" Mechelnern in diesem Farbschlag zu finden

Bei den Bielefeldern sieht auch jeder Hahn anders aus.
Das von Rene Delin porträtierte Paar ist ein Ideal.
An das göttliche Portrait der Redcaps von Delin kommt auch kein reales Tier annähernd ran.
http://fs5.directupload.net/images/160909/hq89ffo4.jpg

Ein sehr interessantes Projekt. :bravo

Sind die Mechelner Putenköpfe in D als Ausstellungsrasse zugelassen?

Gruß, Bernd

Zitat:

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Zitat von Redcap

Warum nimmst Du keine Bielefelder? Die haben doch den Farbschlag, den Du anstrebst schon und je nach Linie ist an denen richtig was dran, im Gegensatz zu den "dürren" Brüggern.

Nachtrag:*Kopfklatsch* Die Kopfpunkte ... der Putenkopf muss ja auch irgendwoher kommen.

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Für mich sieht das auf dem Bild nach E^R aus, nicht nach e+ wie bei den Bielefeldern. Schau dir mal die Henne an... die hat mit Bielefeldern gar nichts zu tun.

edit: das ist eher die Richtung: http://www.kippenencyclopedie.nl/php...koekgoudhalzig

Klar ist das E^R, aber das Zeichnungsbild findet man auch bei Bielefeldern.
http://www.huehner-info.de/forum/sho...icht-jeden-Tag

Aber das gefällt mir bei weitem nicht so gut, wie die bildhübschen Kerle mit dem Zeichnungsbild mit e+.
http://www.fotocommunity.de/photo/bi...ggold/19254933

ich hab mal ne Anzeige gesehn für Mechelner Bruteier in diesem Farbschlag, und hab sie tatsächlich wiedergefunden:

http://www.deine-tierwelt.de/kleinan...rot-a82296249/

Vielleicht lohnt sich ja ein Kontakt.

Er hat auch die silberhalsig-gesperberte Version - gefällt mir viel besser.

@ Blacky: Putenköpfe sind in Deutschland nicht anerkannt.
@ Melachi: Du hast mit der Zeichnung recht. Dein Link sieht der beabsichtigten Zeichnung viel ähnlicher als die der Bielefelder.

Hallo

Mpk kennfarbig gibt es in Frjankreich. Habe mich vor einiger Zeit schlau gemacht.

Anhang 176847

Grösser
http://www.avitats.com/imagespoulesg...oucoudore4.JPG

Quelle:
http://www.avitats.com/pouleetranger...tededindon.htm
Züchter ist Jean-Claude Deporte

Es geht hierbei aber nicht um kennfarbige sondern goldhalsige Tiere. Die Zeichnung ist anders.

Dann mit nichtgeperberten Hahn arbeiten. Sonst musst Du eine Generation länger warten.

Entschuldigung. Jetzt versteh ich erst richtig. Es soll ein goldhalsig kennfarbig sein. Durch den Sperberfaktor wird es aber nur ein wenig heller werden.

Anbei ein Bild das ziemlich nahe an die beabsichtigte Zeichnung herankommt. Ist kein Mechelner.
Anhang 176852

Vielleicht einen Welsumer ogangehalsig einsetzen. nach den Brüggern

Auf dem Bild von Delin sind goldhalsig/gold-gesperberte Tiere zu sehen - rein goldhalsige hat es nie gegeben (da würde auch die auf dem Bild erkennbare Sperberung fehlen).
Monsieur Delporte kann Dir bestätigen, dass sein Hahn goldhalsig-gesperbert mit Putenkopf ist (einfach mal anschreiben).
http://www.avitats.com/pouleetranger...tededindon.htm

Das abgebildete Aarschoter Huhn hat im Goldteil eine Sperberung und kommt der Delinzeichnung sehr nah.

Das hat das Mechelse-Portrait von Delin (1944) auch (siehe Bild mit grösserer Auflösung).
http://fs5.directupload.net/images/160912/fek84a48.jpg

Es ist schier unmöglich die Sperberung auf den Bauchbereich zu begrenzen und damit ein reines Goldhalsig zu erhalten (außer mit Mosaik-Genetik).
Goldhalsig ist sowieso missverständlich. Die auch gebräuchliche Bezeichnung für den Farbschlag gold-gesperbert ist deutlicher. Aber Goldhalsig wird verwendet, um auf die e^R Basis in Abgrenzung zu e^+ oder e^B hinzuweisen.

Ha, da haben wie doch glatt die ganze Zeit aneinander vorbei geredet.
Natürlich sollen die Putenköpfe komplett gesperbert sein. Nur quasi in der oberen Hälfte goldgesperbert und in der unteren klassisch schwarz/weiß gesperbert. Ich versuche nur eine örtliche Trennung der beiden Sperbertypen auf dem Huhn hinzubekommen. Es soll eben nicht wie bei Bielefeldern durcheinander sein. Ich weiß, das ist sehr schwer ;)

Es gibt ja auch die Farben schwarz-rot und goldfarbig das ist ähnlich nur ohne Sperberfaktor ?!

Ich meine ja. Zumindest sollte in der F4-Generation bei perfektem Zuchtverlauf aus Rotschwarz x Gesperbert die Tiere so rauskommen ;)

So, jetzt habe ich ein Bild von goldhalsigen Mechelnern (gold - UBS normal gesperbert).
Anhang 176933

Total hübsch...

Eigentlich wollte ich ja mit den Mechelnern komplett aufhören...:laugh

Und wenn ichs doch so probier...Einen Bielefelder Hahn könnte ich sofort bekommen.
Und mit Mechelner Hennen. Oder müßte ich dann mit so einem Hahn arbeiten wie Du?
Und wo kriegt man den jetzt noch her?

Liebe Grüße
Micha

Hallo Micha,
Du bräuchtest einen rot-/schwarzen Hahn. Die Bielefelder ergeben eine andere Farbverteilung. Eben normal Kennfarbig. Wenn Du magst, kannst Du Deine Hennen im Frühjahr zum Treten vorbeibringen. Dann geht es in Richtung Putenkopf. Oder magst lieber Küken?

Küken....tät ich gern nehmen;D

Ich werde Ende Januar die erste Probebrut machen. Sobald die ersten schlüpfen gebe ich Dir Bescheid.

Zitat:

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Zitat von Redcap

Auf dem Bild von Delin sind goldhalsig/gold-gesperberte Tiere zu sehen - rein goldhalsige hat es nie gegeben (da würde auch die auf dem Bild erkennbare Sperberung fehlen).
Monsieur Delporte kann Dir bestätigen, dass sein Hahn goldhalsig-gesperbert mit Putenkopf ist (einfach mal anschreiben).
http://www.avitats.com/pouleetranger...tededindon.htm

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Bei dem Hahn irritiert mich der Flügelspiegel. Für mich ist der kennfarbig, und nicht gold-birkenfarbig gesperbert wie auf der Zeichnung.

Die anfängliche Idee finde ich bis heute klasse. Aber nur in den Kopfpunkten. Warum nicht gleich bei den Otterköpfen in gesperbert bleiben? Sehr selten und kaum im Angebot. Aber ganz leicht zu fördern. Ein altes Kulturgut.

Mechelner in reinerbiger Goldhalsigkeit hat es tatsächlich nie gegeben.

Melachi:
Mich irritiert der Flügelspiegel auch. Das habe ich noch nie gesehen. Vermutlich ein idealisiertes Bild. Sperberung und Goldfaktor sehen anders aus.

Die Färbung oder Entfärbung des Flügeldreiecks ist vermutlich nicht mehr alleinig durch den Birkenfaktor nachweisbar.

Ohne fremde Hilfe habe ich z. B. rotgeschulterte Buschühner. Das Flügelschild, der Halsbehang und Sattel sind entfärbt. Ich suche Lösungen.

Nochmal kurz zur Klärung:
Goldhalsig meint hier die Kombination aus Goldsperberung und "normaler" Sperberung.
Quasi getrennt durch eine gedachte horizontale Linie auf halber Höhe. Nicht durcheinander wie bei z.B. Bielefeldern mit Kennfarbigkeit.

Das Problem ist, das die Bezeichnung 'goldhalsig' in Deutschland einen ganz anderen Farbschlag bezeichnet, als in den Niederlanden. Das niederländische 'Zwartgoudhalzig' ist in deutsch der Farbschlag 'schwarz-gold'. Insofern ist es einfach eine etwas unglückliche Übersetzung, den auf deinem Avatar abgebildeten Farbschlag im deutschen als goldhalsig zu bezeichnen.

schwarz-gold:
http://www.kippenencyclopedie.nl/php...wartgoudhalzig
http://www.kippenencyclopedie.nl/php...alzig_haan.jpg http://www.kippenencyclopedie.nl/php...halzig_hen.jpg

die in Deutschland meist als goldhalsig bezeichneten Tiere sehen so aus und ergeben in Kombination mit Sperberfaktor dann kennfarbig:
http://www.kippenencyclopedie.nl/php...?title=Patrijs
http://www.kippenencyclopedie.nl/php...trijs_Haan.jpg http://www.kippenencyclopedie.nl/php...atrijs_Hen.jpg

Da gebe ich Dir recht. Ich habe es direkt aus dem flämischen übernommen. Da heissen die Tiere bloss "goudhalzig".
Im Deutschen passt aber eigentlich weder die Bezeichnung "Goldhalsig" noch "Kennfarbig".
Vielleicht sollte man (Achtung Scherz) die Bezeichnung "Gesperbert Zweifarbig" einführen ;)
Das träfe es wohl besser

Ich habe mal mit Hilfe des "Kippen Kalkulators" einen Zuchtplan aufgestellt. Wird natürlich viel schwieriger als hier abgebildet.
Anhang 176988
Ich habe immerhin noch jemanden gefunden, der meine Eier dann ausbrütet und zuchttaugliche Tiere zurückbringt.
Auf die Art komme ich in der F2 wenigstens näher an die erforderliche Tierzahl.
Wenn sich noch jemand anschliessen möchte ist er/sie gerne gesehen.

Laut EE heissen die NICHT nur goudhalzig, die heissen koekoek goudhalzig oder koekoek zilverhalzig ...
Allerdings wurde gould im Volksmund im Kontext zu Mechelse als goldgesperbert verstanden.
Gould und zilverhalsig wird synonym zu patrijs verwendet - rassebedingt.
Siehe EE Verzeichnis für Hühner
http://www.entente-ee.com/sparten/geflugel/fachlich/
Da haben wir auch im BDRG-Standard einige Beispiele - das ist der Kreativität der Zuchtausschüsse der Verbände geschuldet.

Stimmt, mein Fehler. Richtig heißen sie Mechelse koekoek met kalkoenkop goudhalzig.