Nachbarhund im Hühnerstall

Sorry wenn das hier schon mal angesprochen wurde,habe leider nichts im Forum gefunden.
Brauche mal Hilfe.
Der Terrier von unserem Nachbarn ist durch ein Loch im Zaun gekommen und hat 6 unsere Zwerg-Cochins getötet und 2 mussten wir einschläfern lassen,weil sie so schwer verletzt waren.
Nachbar hat gesagt er will den Schaden ersetzen.Soweit so gut.
Habe eine Schadensaufstellung gemacht (mit Tierarztrechnung und so weiter)und ihm gegeben,weil er das der Versicherung einreichen will.
Nun will er eine Rechnung,was die Tiere gekostet haben,sonst will er nicht bezahlen beziehungsweise,die Versicherung würde das sonst nicht bezahlen.
Habe vor 1 Jahr die Cochins von privat gekauft,ohne Rechnung und Quittung.
Denke das ist doch auch so üblich,wer lässt sich denn eine Rechnung ausstellen?
Was soll ich nun machen?
Es kann doch nicht sein,das der so davon kommt und ich mit den Kosten dastehe?
Habe schon überlegt zum Ordnungsamt zu gehen,weil der Terrier hier frei im Ort rumläuft und schon mehr Schaden bei Kleintieren angerichtet hat.
Hat jemand einen Rat?

Ein ähnliches Thema hatten wir erst letzte Woche hier im Forum. Ich finde aber gerade den Thread nicht.
Für die Versicherung ist eine Rechnung nicht nötig und auch nicht Grundvoraussetzung für eine Leistung.

Es genügt ein Angebot, das den Preis wiederspiegelt.
Kennst du einen Züchter der Cochins züchtet? Dieser kann dir normalerweise ein Angebot ausstellen.
Das ganze nennt sich bei der Versicherung "Abrechnung nach fiktiven Kosten" und dir wir der Neupreis der Hennen erstattet.
Normalerweise kommt bei solchen Angebot auch noch der Preis für die Frachtkosten (Tiertransport) mit drauf, denn letztendlich muss die Versicherung dich wieder so stellen wie vor dem Vorfall.

Ergänzend zu den Ausführungen von majorlo:

Der Nachbar ist/wäre auch ohne Versicherung vollumfänglich schadensersatzpflichtig, laß Dich also nicht von ihm verunsichern. ;)

§ 823 BGB:
https://dejure.org/gesetze/BGB/823.html

Und das auch ohne Rechnungsbeleg.
Im Zweifelsfall wirst du einen Gutachter auf seine Kosten bestellen müssen, doch ich glaube er glaubt dir dann auch ohne Gutachter.:laugh;)

Zitat:

---

Zitat von majorlo

Und das auch ohne Rechnungsbeleg.
Im Zweifelsfall wirst du einen Gutachter auf seine Kosten bestellen müssen, doch ich glaube er glaubt dir dann auch ohne Gutachter.:laugh;)

---

:bravo

Vielen Dank für die schnellen Antworten.
Ich will des lieben Friedens Willen ja nicht gleich mit RA oder dergleichen um die Ecke kommen,weil ich bisher immer gut mit dem Nachbarn zurecht kam.
Ich werde mal google fragen ob es hier einen Züchter gibt,der bereit ist mir ein Angebot zu machen.
Davon habe ich meine Kleinen zwar nicht wieder aber der Nachbar soll wissen das es so nicht geht.Der ist eh der Meinung ist ja nur Federvieh und nicht mehr wie 5€ wert.

Zitat:

---

Zitat von Cochinmama

Vielen Dank für die schnellen Antworten.
Ich will des lieben Friedens Willen ja nicht gleich mit RA oder dergleichen um die Ecke kommen,weil ich bisher immer gut mit dem Nachbarn zurecht kam.
Ich werde mal google fragen ob es hier einen Züchter gibt,der bereit ist mir ein Angebot zu machen.
Davon habe ich meine Kleinen zwar nicht wieder aber der Nachbar soll wissen das es so nicht geht.Der ist eh der Meinung ist ja nur Federvieh und nicht mehr wie 5€ wert.

---

Am Besten, Du nimmst dir einen Ausstellungskatalog und da kann aber jeder sehen, was so ein Huhn kostet.

Du musst ja nicht den teuren Preis dafür nehmen - aber der Versicherung reicht es, wenn man so einen Katalog mit Verkaufspreisen vorlegen kann - das erkennt auch jede Versicherung an (habe über 10 Jahre als Versicherungsmakler gearbeitet und auch genügend Schadensfälle gehabt)

Übringens - im Internet sind auch viele Kataloge online - falls Du dir keinen besorgen kannst

Denn - aber - ein Angebot besorgen ist nicht das Optimalste! Denn diese Angebote können immer extra für dier Vers. erstellt worden sein - so reden sich viele Versicherungen rauss

Zitat:

---

Zitat von hein

(habe über 10 Jahre als Versicherungsmakler gearbeitet

---

´

Und das, wo ich Dich doch so gern mag - jetzt ist mein Hein-Bild kaputt.....

Zitat:

---

Zitat von Vamperl

´

Und das, wo ich Dich doch so gern mag - jetzt ist mein Hein-Bild kaputt.....

---

nein , es ist nicht kaputt :) es hat nur eine weitere Facette..

Zitat:

---

Zitat von Cochinmama

Der ist eh der Meinung ist ja nur Federvieh und nicht mehr wie 5€ wert.

---

Da geht mir ja immer die Hutschnur hoch..
Für jeden Hund und jede Katze wird ein ideeler Wert inzwischen akzeptiert, nur unsere Hühner sind mal wieder nur Chicken Mc Nuggets auf 2 Beinen.
Ich würde durchaus die höchsten Marktpreise ansetzen ...

edit: Korrektur der Autokorrektur

Zitat:

---

Zitat von zfranky

nein , es ist nicht kaputt :) es hat nur eine weitere Facette..

---

Das hast Du schön gesagt :-)
Er ist ein Überraschungs-Hein!

Gerade bei einem Nachbarn der der Meinung ist, dass das Federvieh nicht allzuviel Wert ist würde ich auch den höchstmöglichen Preis ansetzen. Ob man ihn dann bekommt bzw. nimmt steht auf einem anderen Blatt. Aber solchen Menschen muss man einfach mal klar machen, dass unsere Hühner auch einen Wert haben und nicht als billige Nutztiere abgetan werden. Ich finde sowieso diese abwertende Haltung gegenüber Nutztieren niederträchtig. Da wird dann drauf verzichtet den Tierarzt zu holen weil es ja eh kaputt geht. Wenn ich das schon höre...

Gerade weil du geschrieben hast, dass ihr eigentlich ein gutes Verhältnis habt, wäre ich schon sehr enttäuscht vom Nachbarn!!!
Lass dich mal drücken! Schlimm, die Puschels so zu verlieren!
Auf jeden Fall sind das ja wohl eindeutig Rassehühner, die nicht so einfach zu beschaffen sind, evtl. noch ein seltener Farbschlag:jaaaa:
Wichtig wäre für mich ja auch, wie der Nachbar sicher stellen will, dass der Hund, der ja nun einmal "Blut geleckt" hat, drüben bleibt?
Mir ist ja auch schon ein Huhn durch einer Hundeattacke getötet worden, die Halterin (auch aus der Nachbarschaft) war aber das komplette Gegenteil von deinem Nachbarn!

Wieviel verbleibende Hühner hast du denn jetzt noch? Kannst du Rescue-Tropfen besorgen? Das habe ich meinen ins Trinkwasser getropft, hilft gegen Schock. Und für die Hühnerhalterin wäre es auch gut!

Schicke ihm eine Rechnung über 3200 Euro und verweise ihn auf dieses Posting mit dem Hinweis, dass Du sehr gerne ein Gutachten auf seine Kosten erstellen lässt.
http://www.huehner-info.de/forum/sho...l=1#post530377

@Chochinmama
Hast du die Möglichkeit deine Hühner mit einem mobilen Elektrozaunnetz mit Strom drauf einzuzäunen ? Denn der Hund wird wieder kommen. Er hat Spaß am Töten der Hühner gefunden, und wird jede Gelegenheit nutzen es wieder zu tun. Da hilft nur Elektrozaun mit einem starken Gerät dran.

LG
Sabine

@Redcap: Spätestens dann ist es mit der guten Nachbarschaft vorbei.
Wobei ich von einem guten Nachbarn erwarte, dass er den Schaden anstandslos regelt.
Ich würde auch jetzt nicht als erstes nach einem Beleg fragen wenn meine Kinder beim Nachbarn die Scheibe eingeschossen haben.
Vielleicht im Anschluss um das Geld von der Versicherung wieder zu bekommen.

Die Versicherung zahlt doch ... aber in Zukunft weiß er die Hühner der Nachbarn anders wertzuschätzen.;)

Das Problem ist, wer bestimmt den Zeitwert eines Huhns ? Für Autos gibt es die Schwacke Liste. Für eingeschossene Scheiben eine Handwerkerrechnung, aber für Hühner ?
Wie viel ist ein Junghuhn im Vergleich zu einem dreijährigen Huhn wert ? Ich glaube da tun sich die Versicherungen schwer, und versuchen nach unten abzurunden.

http://www.huehner-info.de/forum/sho...l=1#post223742
Bei der Wertermittlung muss man aber auch den verlorenen Zuchtwert berücksichtigen ... Eier, Nachwuchs, entgangene Ausstellungspreise

Zitat:

---

Zitat von FoghornLeghorn

Das Problem ist, wer bestimmt den Zeitwert eines Huhns ? Für Autos gibt es die Schwacke Liste. Für eingeschossene Scheiben eine Handwerkerrechnung, aber für Hühner ?
Wie viel ist ein Junghuhn im Vergleich zu einem dreijährigen Huhn wert ? Ich glaube da tun sich die Versicherungen schwer, und versuchen nach unten abzurunden.

---

Genau das wird zunehmend anderes von Gerichten entschieden. Es gibt eben auch einen ideelen Wert eines Tieres, der den Sachwert um ein vielfaches übersteigen darf..

Ich hatte vor einigen Jahren mal 3 Rassemeerschweinchen durch einen Hund verloren :(
Der Versicherung habe ich mitgeteilt das eins 30€ gekostet hat und die hat anstandslos und ohne eine Rechnung oder sonstiges zu verlange, die 90€ bezahlt!
Von daher würde ich den Wert der Hühner nicht zu niedrig angeben.

Ob und wie anstandslos die Versicherung bezahlt ist auch mit vom Makler abhängig.
Mein Versicherungsmakler ist Generalbevollmächtigter und darf Schäden bis 2000,- EUR ohne Rücksprache direkt abwickeln.
Ein Makler der vor Ort den Schaden gesehen hat sieht die Sache oft anders als irgendjemand an einem Schreibtisch in Hintertupfing der nur ein paar Bilder sieht.
Daher kann ich auch sagen, dass alle Kleinschäden bis 2000,- EUR in den letzten Jahren problemlos und schnell abgewickelt wurden während ich mich um die Höhe des Schadens des Sturmes im letzten Juni noch heute mit der Versicherung rumstreite, trotz zweier Gutachten.

Zitat:

---

Zitat von Vamperl

´

Und das, wo ich Dich doch so gern mag - jetzt ist mein Hein-Bild kaputt.....

---

Ooooh das habe ich nicht gewusst, das Du mich sooooo magst!! Denn hätte ich das echt nicht verraten!

Aber ich kann dich trösten, ich habe davor auch 20 Jahre lang Beamtenmikado gespielt - bin dann ich die Versicherungsbranche gerutscht und habe nebenbei noch Grabsteine verkauft! Also Lebensversicherungen verkauft und danach auch noch am Tod bzw. an der Grabstelle verdient ;)

Zitat:

---

Zitat von hein

Aber ich kann dich trösten)

---

:D na Hein, ob das wirklich soo tröstlich ist..

Zitat:

---

Zitat von zfranky

Genau das wird zunehmend anderes von Gerichten entschieden. Es gibt eben auch einen ideelen Wert eines Tieres, der den Sachwert um ein vielfaches übersteigen darf..

---

Schon, aber da geht es nicht um die Neuanschaffung/den Ersatz, sondern um die Wiederherstellung, also Tierarztkosten für ein verletztes Tier. Beim Auto gilt da die 130 %-Grenze (also für die Reparaturkosten), beim Tier nicht, eben wegen des ideelen Wertes.

Und der Nachbar haftet aus § 833 BGB, nicht 823. ;)
*Klugscheißmodus off*

Zitat:

---

Zitat von Olle Ziege

...Und der Nachbar haftet aus § 833 BGB, nicht 823. ;)
*Klugscheißmodus off*

---

§833 würde greifen, wenn ein Mensch verletzt worden wäre, das ist hier jedoch glücklicherweise nicht der Fall. ;)

Also danke für den Tip mit dem Ausstellungskatalog.Habe die Seite mit den Zwerg-Cochins ausgedruckt und dem Nachbarn die Preise unter die Nase gehalten.Er guckte bißchen bedröppelt und nächsten Tag zog er einen Elektrozaun,da sein blöder Köter mittlerweile schon wieder in meinem Garten war aber die Hühner schon im Stall(Gott sei Dank).
Habe selber einen Hund ,der auch Familienmitglied ist aber ich konnte nicht anders und habe dem blöden Nachbarköter ein paar Steine hinterher geworfen (ich bitte um euer Verständnis weil ich so sauer war) und mein Hund hat ihn dann auch noch aus dem Garten gejagd .Seit der Zaun nun unter Strom steht,macht er einen Bogen um mein Garten aber man hat ja immer ein ungutes Gefühl wenn die Puschelpopos sich im Garten vergnügen.Und meine Hündin hat auch nicht immer Lust, das die Huhnis auf ihr rumklettern,wenn sie in der Sonne liegt und verpieselt sich dann nach drinnen.Bin Jetzt mal gespannt was die Versicherung vom Nachbarn sagt,habe da noch keine Rückmeldung.

Na jedenfalls ist der Nachbar doch einsichtig. Das ist doch schon mal gut.

Zitat:

---

Zitat von Cochinmama

Bin Jetzt mal gespannt was die Versicherung vom Nachbarn sagt,habe da noch keine Rückmeldung.

---

Darauf brauchst Du für die Schadensregulierung nicht zu warten. Er muß Dich zeitnah entschädigen und darf dann selbst auf die Erstattung durch seine Versicherung warten.

Je länger er Dich warten läßt, desto höher der hinzu zu rechnende Nutzungsausfall (Eier, ggf. Eierverkauf, Kükenverkauf etc.).

Wenn der Nachbar das einsieht, dann ist das schon mal die halbe Miete.
Er hat ja gezeigt, dass er ein großes Interesse daran hat, dass dies nicht nochmal passiert.

Dass die Versicherung versuchen wird den Preis zu drücken ist eigentlich normal. Ich würde aber versuchen in jedem Fall hart zu bleiben, denn geschenkt bekommst du auch nix.

Zitat:

---

Zitat von majorlo

............

Dass die Versicherung versuchen wird den Preis zu drücken ist eigentlich normal. Ich würde aber versuchen in jedem Fall hart zu bleiben, denn geschenkt bekommst du auch nix.

---

Mal so intern den Tip! Doppelt hoch den Schaden ansetzen, damit man die Hälfte bekommt. Naja so sinngemäss!

Hallo ihr alle,

ich kenne Vorfälle dieser Art leider auch. Es war eine Unsitte hier im Dorf, jeder liess seinen Hund unbeaufsichtigt laufen und die machten vor lauter Langeweile Schaden und Hühner sind für Hunde ungemein interessant. Flattern die doch so schön.
Es war entsetzlich, einige Tiere lebten noch und mussten notgeschlachtet werden.
Natürlich lege auch ich wert auf eine gute Nachbarschaft, meine Nachbarschaft ja aber offensichtlich nicht.

Auch ich musste mich anmaulen lassen...ich könnte ja einen höheren Zaun ziehen, wieso der Schaden so hoch wäre, ob meine Tiere goldene Eier legen, unter dem Strich.. "ist doch nur ein Huhn".

Ich habe den Schaden jedenfalls durchgesetzt, mit Fahrtkosten für Tiertransporte. Fast 800 €.
Für mich war es eine erzieherische Massnahmen um Wiederholungen zu vermeiden. Wenn es über die Einsicht nicht geht, dann über das Geld, so traurig wie es ist.

Im übrigen ist das Hundehaltergesetz verschärft worden, jedenfalls in Niedersachsen.
Hier muss jeder Hund versichert und gechipt sein, diese Informationen müssen dem Ordnungsamt mitgeteilt werden, liegen dort also auch vor (Versicherungsunternehmen, VS.Nr. etc.)
Und....jeder Hund der bereits angegriffen hat, und hier wird nicht unterschieden, ob es sich um einen Angriff gegen einen Menschen oder ein Tier handelt, wird hier als gefährlich eingestuft.
Das kann zur Konsequenz haben, dass 1. die Haltungsbedingungen geprüft werden, sprich das Ordnungsamt macht einen Ortsbesichtigung und 2. der Halter Auflagen bekommt, der Hund darf dann nur noch mit Maulkorb und Leine raus.

Das will kein Hundehalter wirklich. Der Hinweis darauf, dass es im Moment an deinem "guten Willen" liegt, kann durchaus zu einer Verbesserung führen.

Bei einem Halter musste ich tatsächlich zu diesem Mittel greifen, mit allem drum und dran; Anzeige wegen Sachbeschädigung, Ordnungsamt losgejagt. Seitdem ist Ruhe im Karton. Hier läuft kein Hund, nicht einer, mehr unbeaufsichtigt durch die Gegend.

Aber bei deinem Nachbarn ist ja tatsächlich Bemühen zu erkennen, Stromzaun gezogen, das doch schon mal was. Wenn es denn reicht.

Pink Panther,
Da ist Niedersachsen ausnahmsweise mal auf dem richtigen Weg. Was passiert mit Hunden, deren Halter sich nicht an die Auflagen halten? Werden die getötet?

Zitat:

---

Zitat von elja

Pink Panther,
Da ist Niedersachsen ausnahmsweise mal auf dem richtigen Weg. Was passiert mit Hunden, deren Halter sich nicht an die Auflagen halten? Werden die getötet?

---

Nein, beschlagnahmt.
Die Tötung ist wegen sowas in D nur in Ausnahmefällen durch das TSG gedeckt, bei schweren Personenschäden.
LG