javanesische zwerghühner

hallo
der ursprung der javanesischen zwerghühner wie der name schon sagt
liegt in java. sie sind über umwege zuerst nach america gekommen,
und von da sind sie dann in frankreich gelandet.
und von da wiederum sind sie dann nach deutschland gekommen.
das besondere an diesen hühnern ist halt das sie auch grüne
eier legen und fünf zehen haben. es gibt sie soweit mir bekannt ist
in den farben gold und orangehalsig, wobei ich nur die farbe gold habe.
ich füge noch zwei bilder hinzu da kann man dann das aussehen
der rasse gleich sehen.
tschüss schnulli[IMG]jpg coqjavanaise.jpg (10,50 KB)[/IMG]

Hallo Schnulli!

Was für eine Legeleistung haben die Javanaiser im Jahr? Brüten sie? Wie ist der Charakter, eher scheu und zurückhaltend oder anhänglich?
Hälst Du sie frei, oder in einer Voliere? Bevorzugen sie Schlafstellen ausserhalb des Stalles?

Grüsserchen
Claudia

Hallo, schöne Tire, erinnern mich an Deutsche Zwerge.

Gruß

Stef

hallo
also legen tun sie ganz gut wieviel genau weis ich nicht
aber ich denke das sie durchschnittlich legen werden.
brüten tun sie auch weil sie von den urzwergen
denke ich abstammen.mit der zutraulichkeit hängt davon
ab wie man sich um sie kümmert habe ich fest gestellt.
wenn man sie nur schon als klein laufen lässt und sich weiter
nicht um sie kümmert werden sie scheu,kümmert man sich aber schon
als küken um sie und spielt ein wenig mit ihnen werden
sie ganz zutraulich das habe ich so festgestellt.
ein teil läuft frei und der andere teil ist in einem überdachten
auslauf gehalten.
zum abend wenn es dann dämmert gehen sie von alleine
in den stall, ausserhalb habe ich sie noch nicht schlafen sehen.
dieses jahr hat die eine glucke 6junge gezogen, und von der maschine habe ich noch zwei bekommen. das reicht mir für den nachwuchs.
mir gefallen diese hühner halt weil sie aussehen wie das
ursprungshuhn das bankiviahuhn, und da denke ich müssten sie eigentlich von abstammen so wie ich das gelesen habe.
tschüss harald

Hallo harald,

wir haben die Javanesischen Zwerghühner auch in wildfarbig.
Eine weitere Besonderheit ist ja auch die Kombination von Erbsenkamm + weiße Ohrscheiben. Meinem Wissen nach gibt es das auch bei keiner anderen Rasse.
:)

Gruß Cubalaya Michael ;D

Woher kommt eigentlich die Vermutung, dass die Javanesischen Zwerghühner aus Indonesien stammen? Gibt es hier neue Erkenntnisse? Dann bitte ich darum.

Diese Rasse ist in seiner vermeintlichen Heimat gänzlich unbekannt. Wie kann es dann sein, dass diese Herkunft angenommen wird?

Tiere dieser Rasse wurden in den letzten Jahren nachweislich mit fremden Rassen gekreuzt, eigentlich keine große Sache, wenn man das Dominanzverhalten der entsprechenden Gene kennt. Die Herkunft derartiger Tiere ist letztendlich sehr zweifelhaft. Das Javanesische Zwerghuhn ist nur in wenigen Originalzuchten vorhanden und das ist gut so. Die hier genannten Äußerungen sind wohlgemeint, sie entsprechen keinesfalls einer seriösen Recherche.

Die Außergewöhnlichkeit dieser Rasse bedarf deutlich mehr an Informationen. Auf diese Weise ist das einfach wenig glaubwürdig. Bevor man sich mit Exoten auseinandersetzt, sollte man etwas besser orientiert sein.

hallo
das sie aus java kommen sollen hat mir der besitzer gesagt
von dem ich die tiere bekommen habe. und das war ein pastor aus
frankreich. diese hühner sollen in einer kleinen anzahl als bruteier
in einen amerikanischen zoo zum ausbrüten gekommen sein.
es müssen beim ersten mal auch nur wenige geschlupft sein,
sodas man sich noch einmal bruteier besorgt hat. und dann hatte man
genug erst füf eine kleine zucht. und der pastor aus frankreich hat
von diesem zoo tiere und auch eier bekommen. und damit hat er
seine zucht ausgebaut, und diese auch in frankreich verbreitet.
in frankreich ist auch dieses huhn anerkannt und es gibt einen
standart für dieses huhn. was der pastor mir auch gesagt hat
wurde dieses huhn nicht gehalten sondern es lebte
frei in java und soll von dem urzwerg dem bankivia huhn abstammen.
das waren die aussagen von dem pastor und so wie er mir das
erzählt hat war es auch sehr glaubwürdig, ich von meiner
seite glaube ihm das was andere darüber denken interresiert mich
nicht. und das es noch ganz reine orginal zuchten gibt das ist meiner seits
sehr zweifel haft, das hat auch der pfarrer mir bestätigt. durch das viele
einkreutzen von anderen tieren ist viel unsinn gemacht worden.
das habe ich bei meinen tieren und auch bei zwei weitern kollegen
schon festgestellt. und bei zwei anderen züchtern sieht es auch nicht besser aus. von ganz rein kann hier keine rede mehr sein.
das grosse problem bei dieser rasse ist die inzucht die da sehr voran
getrieben würde da man zu wenig tiere besass und es nicht sogut
wie erwartet voran gegangen ist musste man immer auf die selben
oder ubrig gebliebenen tiere zurückgreifen. was ich noch heraus gefunden
habe ist das diese rasse wohl auch auf den phillipinen und auch in thailand vor kommen muss, da ich sie dort schon selbst gesehen habe.
dort werden sie zu kampf hähnen ausgebildet, und das huhn zur zucht
genommen.

tschüss harald

Hallo,

natürlich gibt es noch einige Außergewöhnlichkeiten dieser Rasse, jedoch wollte ich hier nur auf die phänotypischen Besonderheiten (---> Erscheinungsbild) hinweisen!
Jeder, der diese Rasse züchtet bzw. gezüchtet hat, wird mit Sicherheit sehr schnell erkennen, dass es nur wenige Parallelen zu anderen Rassen gibt.
Außerdem möchte ich hier feststellen, dass wir mit Sicherheit genügend seriöse Hintergrundinformationen haben!
Im "Handbuch der Zwerghuhnrassen" von Rüdiger Wandelt und J. Wolters ist das Javanesische Zwerghuhn beschrieben. Darin steht, es sei nicht ausgeschlossen, dass die Javanesischen Zwerghühner tatsächlich von den Sundainseln stammen.
@totenkoklaus: Originalzuchten gibt es sehr wahrscheinlich sowieso nicht mehr, da selbst der Mann, der die Javanesen in Frankreich anerkennen ließ, Einkreuzungen vornehmen musste!!!

Cubalaya

Zweifelsohne ist das Handbuch der Zwerghuhnrassen ein Glücksfall deutschsprachiger Literatur.

Dennoch halten sich Wandelt und Wolters hier ganz bewusst an spekulative Tatsachen. Bei einer Interpretation dieser Aussagen sollte man ebenfalls so verfahren. Diese Autoren haben letztendlich sehr viele Zusatzinformationen gebracht. Es würde mich nicht wundern, wenn diese Zusätze Absicht waren. Jedenfalls geben diese Zusätze reichlich Stoff, um deutlich mehr zu recherchieren. Insofern ist diese Arbeit wirklich grandios gelungen. Es kommt aber darauf an, was man daraus macht.

Auch hier kommen die wesentlichen Impulse von Wandelt und Wolters.

Aus einer Spekulation kann ohne Beweise niemals eine Behauptung werden. Beide Autoren haben hier völlig richtig verfahren. Man sollte den Text schon etwas genauer betrachten, so wird man feststellen, dass das Javanesische Zwerghuhn niemals aus Indonesien stammen kann. Hierfür spricht eine Menge an Tatsachen.

Die grüne Eifärbung hat weder seinen Ursprung in Südamerika noch auf Java.

Alle fünf Unterarten des Gallus gallus sind weltweit in zoologischen Gärten vorhanden. Eine Kreuzung ist also denkbar und höchst wahrscheinlich. Java scheidet hier ebenfalls aus.

Gallus gallus bankiva, das so genannte Javanische Bankivahuhn oder auch Java-Bankivahuhn ist der eigentliche Namensgeber. Also eine reine Namensausleihe. Hierbei handelt es sich aber um eine der fünf Unterarten.

Der Domestikationsprozess des Javanesischen Zwerghuhns ist aber doch ganz offensichtlich. Eine derartige Festigung diverser Merkmale ist nur über viele Generationen zu erreichen. Auch hier scheidet Java ganz wesentlich aus. Und warum? Weil die javanesische Literatur weder diesen Namen kennt noch über ein phänotypisch, ähnliches Huhn zu berichten weiß.

Die von mir gemeinte Seriosität besteht allein darin, dass man sich grundsätzlich über alle Nebeninformationen zu informieren hat. Es macht wenig Sinn, dass man sich auf derartige Spekulationen beruft. Eine vernünftig begründete Spekulation ist deutlich sinnvoller, als eine Behauptung, die sich auf jene Spekulationen beruft.

In diesem Sinn solltet Ihr mehr recherchieren. Es kann nicht sein, dass dieses faszinierende Zwerghuhn so wenig hinterfragt wird. Die Hoffnung besteht darin, dass eine verantwortungsvolle EZG hier deutlich besser organisiert ist. Deren Stellungnahmen sind wesentlich glaubwürdiger.

@totenkoklaus: woher kennst du die "javanesische Literatur" denn so genau? Es kann doch sein, dass (wie Wandelt schreibt) es auf Java "versteckte Lokalschläge" gibt.
Ich denke, dass wir mit Sicherheit genügend Recherche betrieben haben.
Aber wenn dies nicht deine Meinung ist, habe ich das zu akzeptieren.
Und: Wieso bist du dir so sicher, dass die grüne Eifärbung seinen Ursprung nicht in Südamerika oder auf Java hat?? Gibt es hier etwa neue Ekenntnisse?? Falls ja, bitte ich darum!!!

Ich weiss jedoch auch, dass gewisse Leute der Anerkennung bzw. der weiteren Verbreitung dieser wunderschönen Zwerghuhnrasse im Wege stehn.
Einige dieser selbsternannten Experten der Rassegeflügelzucht wollen einfach ihr eigenes Süppchen kochen und diese Rasse im geheimen Vermehren!

Cubalaya

hallo
wieso sind sie sich so sicher das dieses zwerghuhn nicht aus java stammt?
bitte um genauere hinweise.
wo entstand den der ursprung von dem bankivia huhn?
was bedeutet die ezg und was wissen die den mehr als wie wir.
wieso melden die sich dann nicht einmal und teilen ihr wissen,
was sie sagen ja glaubwürdiger ist als das von uns beschrieben
würde. hat diese ezg den überhaupt eigene tiere von dieser
rasse, und wo den stammen diese tiere her.
wen sie uns alles abstreiten was wir an wissen über dieses
huhn in erfahrung gebracht haben, wieso teilen sie uns dann
ihr wissen nicht einmal mit. den nur mit vermutungen und
schlecht machen ist es damit auch nicht getan.
den so wie sie sich geben müssten sie ja einiges mehr wissen als wir.
und was ich natürlich sehr anzweifele ist das, das es keine wirklich
reinrassigen hühner von dieser rasse mehr gibt. weil damit schon
viel zu viel experimenttiert würde, und dabei die ganz verkehrten
rassen eingekreuzt wurden. das sieht man daran an der unterschiedlichen beinfarbe an dem ganz unterschiedlichen kamm und an der
sich ganz stark veränderten eifarbe.
was für tatsachen sprechen dafür das dieses huhn nicht aus java stammt?
aus welchen grund soll das java bankiviahuhn nur namensgeber gewesen sein?
wo soll den die grüne eifärbung ihrer meinung nach her kommen?
wie alt ihrer meinung nach ist den das java huhn?
und wieso muss in indonesien unbedingt darüber geschrieben worden sein.
es kann ja sein und das ist auch meine meinung das dieses huhn nur
in freier wildbahn gelebt hat und nicht als haus und hof huhn gehalten
wurde.
eine ungenügende anzweifelung und als nicht richtig dahingestellte
äuserung ist dann aber auch nicht das richtige wenn man selbst keine bessere begründung weis und nur alles in frage stellt.
den wenn ihrer meinung nach die ezg glaubwürdiger ist als wie das
was wir bis jetzt in erfahrung gebracht haben muss ich mich doch fragen
ob da nicht zweifel an der ezg kommen, den sonst hätten sie sich doch auch schon mal gemeldet oder nicht
den alles nur in frage stellen kann jeder, aber damit ist noch lang nicht gesagt ob man es auch besser weis und dies auch glaubwürdig begründen kann.
tschüss schnulli

EZG - Herkunft

Grüsserchen
Claudia

Hallo Schnulli,
schön daß Du Dich für diese Rasse einsetzt. Ich glaube aber, daß Du Klaus etwas mißverstehst. Er macht die Hühner nicht schlecht. Er hat sich sehr mit der Materie beschäftigt und findet diese Zwerghühner sicherlich genauso interessant wie Du.
Ich würde gerne 1,2 Javanische Zwerghühner beziehen und rein züchten und mit meinen Buschhühnern im Aussehen und Verhalten vergleichen.
Viele Rassen, nicht nur beim Geflügel , werden mit einem "Hauch von Wildheit" umgeben. Eine Norwegische Waldkatze, deren Ahnen angeblich völlig frei und unabhängig in der Wildnis überlebten, ist wesentlich interessanter als eine "schöne Hauskatze mit halblangem Fell".
Ich selbst habe Sonnerat- und Bankiva-Hühner in meine Buschhühner eingekreuzt, die Leopardetten entstanden aus indischen Landkatzen und der wilden Bengalkatze usw. usw.... Um viele Haustierrassen mit Wildtierblut ranken sich Legenden. Klaus versucht, nach meiner Meinung, das zu relativieren und bei den Fakten zu bleiben.
Solltest Du 1,2 abzugeben haben - ich wäre stark interessiert.
Viele Grüße
Lupus

hallo
also noch mal meines wissens nach und von der aussage des herrn keller
stammen die javanesen nicht aus polynesien sondern von java.
und auch von dort hat sie ein seefahrer mitgenommen nach america in den zoo. und von dort wiederum hat sie der herr keller auch bekommen,
diese hühner sind nicht zuerst nach deutschland gekommen sondern zuerst
zu dem herr keller nach frankreich ins elsass. und von dort aus haben sie sich zuerst verbreitet in frankreich und dann sind sie über diesen herrn keller
nach deutschland gekommen. und auch diese rasse ist auch zu finden in den phillipinen und auch thailand und dort werden die hähne zu kampf hähnen ausgebildet. und genau dieser kampftrieb steckt auch in den javanesen
drin, was wiederum daraus schliesen lässt das diese rasse doch aus dem
asiatischen raum stammen kann. da sie sich doch auf diesen inseln so
wie ich das auch selbst gesehen habe gut verbreitet haben.
und durch einkreutzen von philipinischen und amerikanischen kampfhähnen
hat sich das aussehen etwas verändert. aber der ursprung zu dem javanesischen zwerghuhn ist meiner meinung nach unverkennbar.
genau so die henne sie wiederum hat sich vom aussehen überhaupt nicht
verändert und wird nur zur zucht genommen. und das das javanesische zwerghuhn im zoo in america zustande kam zweifele ich sehr stark an.
den dafür gibt es nun mal überhaupt keine beweise, den ich finde das ist reine spekulation eventuell durch viel fantasie nachzuvollziehen aber wiegesagt zweifele ich diese aussage sehr stark an.
tschüss schnulli

diese zwei hähne sind von dem javanesen huhn gezogen worden,
und zwar auf den phillipinen und die habe ich selbst gesehen da ich schon fünf maldort war und sie bestaunen konnte und danach beschloss ich mir
diese rasse in deutschland anzuschaffen.das ist einmal gold und einmal
oranghalsig so wie es die javanesen auch gibt.

Wer behauptet eigentlich, dass die Javanesischen Zwerghühner aus Polynesien stammen? Das ist ja ganz was Neues.

hallo dann schauen sie mal bei der ezg auf die seite.

Welche EZG ist jetzt eigentlich gemeint?

Grüsserchen
Claudia

Bester Schnulli,

langsam aber sicher glaube ich Dir kein Wort mehr. Auf dieser EZG-Seite wird niemals eine Abstammung des Javanesischen Zwerghuhns aus Polynesien behauptet. Hier wird lediglich auf die grüne Eifarbe verwiesen. In diesem Zusammenhang werden die Araucana erwähnt. Hier wird von gemeinsamen Vorfahren gesprochen, nicht mehr und nicht weniger. Das ist ein völlig anderer Tatbestand.

Wer den Domestikationsprozess kennt, der weiß, dass sich Abstammungen nicht nur über wenige Generationen erstrecken, sondern über mehrere Jahrhunderte sogar Jahrtausende nachweisen lassen. Auf dieser Seite hast Du wieder etwas völlig falsch verstanden. Das kommt einer Anmaßung gleich. Du kannst doch nicht ernsthaft solche Irritationen in die Welt setzen. Jeder vernünftige Mensch, der lesen kann, wird feststellen, dass das so nicht da steht.

Das hat jetzt auch nichts mehr mit Spekulation oder Phantasie zu tun, was Du hier neuerdings schreibst ist wirklich falsch.

OK, ich dachte es gibt mehrerererere EZG für die Javas.

Grüsserchen
Claudia

hallo
ok in diesem punkt haben sie recht.
aber trotz alle dem sind sie mir noch einige antworten schuldig
auf meine gestellten fragen.
tschüss schnulli
sie müssen mir nicht alles glauben den das tue ich von ihnen auch nicht.
und das von der ezg schon ganz und gar nicht. und das was die ezg geschrieben hat bezieht sich nicht allein oder so wie sie sagen auf die eifarbe
sondern auf die abstammung so wie ich das lese.

@totenkoklaus: Kannst du die Fragen nicht beantworten?

@ Cubalaya, wurde doch unlängst beantwortet, die Zusammenhänge sind doch ganz offensichtlich. Außerdem solltest Du mehr Geduld haben. Ich bin noch lange nicht fertig. Eure Aussagen über Philippinische Kämpfer sind weiterhin äußerst hilfsbedürftig, dazu äußere ich mich später.

@ Schnulli, dass ich Dir nicht alles glaube, liegt ganz klar auf der Hand. Aber dass Du Dir selbst nicht glaubst, ist ja allerhand. Wie soll da eine vernünftige Kommunikation stattfinden? Somit bleibe ich Dir keinerlei Antwort schuldig. Es sei denn, Du interpretierst meine Aussagen ähnlich falsch, wie auf der EZG-Seite.

Zunächst einige Bemerkungen über Erhaltungszuchtgemeinschaften (EZG).

Dieser Begriff beinhaltet nicht nur das „Halten“ oder Vermehren irgendeiner Rasse. Vielmehr geht es darum, den Genpool einer kleinen Population in seiner genetischen Variation nicht durch Inzucht einzuschränken. Unter einer kleinen Population sind Bestände zu verstehen, die innerhalb einer begrenzten Verbreitung sehr selten vorkommen. Das Javanesische Zwerghuhn ist hier ein klassisches Beispiel.

Besitzt man solche Tiere, so muss deren Verwandtschaft bekannt sein. Verpaart man diese Tiere untereinander, so ist unter Umständen mit Inzest zu rechen. Kurzfristig, mindestens aber längerfristig schränkt man hier seine züchterischen Möglichkeiten deutlich ein. Jeder Züchtungsprozess ist nur dann erfolgreich, wenn auf diesen Prozess geachtet wird.
Der Erhalt der genetischen Vielfalt ist niemals mit den Mitteln einer scharfen Selektion für Ausstellungszwecke zu erreichen. Man darf sich also nicht wundern, wenn man relativ schnell auf der Stelle tritt und nicht mehr vorwärts kommt.

Die EZG der Javanesischen Zwerghühner ist mit dieser Populationsgenetik mehr als vertraut. Diese Aktivisten sind keine selbsternannten Experten. Was soll dieses unsinnige Gerede? Die kochen auch nicht ihre eigene Suppe. Warum haben die wohl eine HP ins Netz gesetzt? Geheimhaltung sieht anders aus. Hier handelt es sich um absolute Spezialisten. Ich weiß wovon ich rede. Ich selbst betreibe mehrere Erhaltungszuchtgemeinschaften.

Ich reiße mich an dieser Stelle nicht nur zusammen, sondern fasse mich abschließend kurz.

Ich hatte bei dieser ganzen Konversation an eine konstruktive Diskussion gedacht. Das Gegenteil ist der Fall. Ihr beruft Euch scheinbar auf wenige Literaturhinweise. Eine entsprechende Diskussion passt offensichtlich nicht in Eure Welt. Ihr habt mit der Rassevorstellung begonnen. Jetzt stellt Ihr aber nur noch Fragen. Auch das kann nicht sein. Wer seine Rasse vorstellt, der gibt eigentlich nur Antworten.

Es war nicht meine Absicht, dass ich Eure Vorstellungen in Frage stellen wollte. Das habt Ihr völlig falsch verstanden. Warum eigentlich? Das Javanesische Zwerghuhn wurde auf diese Weise sicherlich nicht gefördert.

Wandelt ist ein großartiger Schriftsteller. Die Kunst seiner Rhetorik besteht auch darin, den Leser zwischen den Zeilen lesen zu lassen. Hätte Wandelt auch nur annähernd Indizien gefunden, so wäre das offenkundig erwähnt worden. Es kann nicht sein, dass aus wenigen Spekulationen eine kulturhistorische Geschichte gemacht wird, selbst hier liegt Ihr mehrere Lichtjahre weit weg.
Selten ist mir eine dermaßen und in allen Belangen verantwortungslose Rassebeschreibung begegnet.

hallo
das ist gut zu wissen das sie mir nicht alles glauben, aber das beruht nun mal auf gegenseitigkeit. und wenn sie der meinung sind wir hätten keine ahnung von dieser rasse und wollten auch keine richtige konversation so muss
ich ihnen mitteilen das diese konversation zu diesem zeitpunkt eingestellt
wird. den nach wievor bin ich der meinung das sie nur alles in frage stellen
aber selbst keine bessere argumente haben.
und was die zucht gemeinschaft anbetrifft bin ich nach wie vor der meinung
das einige mitglieder dieses vereins noch viel weniger ahnung haben als wir.
und das könnte ich auch beweisen auf einige aussagen von diesem verein.
von wegen rein rassig, von wegen nicht einkreutzen, von wegen erhaltung.
aber nun genug den scheinbar wollten sie nur neue erkenntnisse sammeln
die wir rausgefunden haben, weil sie scheinbar es nicht besser wissen,
und nicht mehr richtig vorankommen.
ja das stimmt bei der ezg sind nur spezialisten!!!!!!!!!!!
unsere rasse beschreibung obliegt dem französischen standart und diesen
anzuzweifeln ist ihre sache aber dieser standart ist nun mal tatsache,
selbst auf der seite der ezg gibt es diesen nicht und dann eine seite zu
veröffentlichen wo man keinen standart hat und auch nur bilder von tieren
ins netz stellt die sowieso aus dem netz sind weis ich nicht wem man eher glauben schenken kann.

so nun genug der konversation ich meiner seits werde zu diesem thema
keinerlei ausführungen mehr machen,
tschüss schnulli

Es liegt doch eindeutig auf der Hand, dass einige Informationen auf der HP einfach nicht stimmen.
Hätten drei dieser "Züchter" auch nur ein wenig Ahnung, wäre schon längst ein Rassestandard auf der HP veröffentlich worden. Und dies ist nicht der Fall.
@totenkoklaus: Ich habe nie Aussagen über die philippinischen Kämpfer gemacht.

@Cubalaya, ist das wirklich so schwer zu verstehen? Auch hierzu hatte ich mich bereits geäußert. Siehe genetische Vielfalt. Der Erhalt der genetischen Vielfalt steht in einer Erhaltungszucht ganz deutlich im Vordergrund und grenzt sich von einer Ausstellungszucht erheblich ab. Selbstverständlich ist ein Standard deshalb nichts Schlechtes.

Bei sehr seltenen Rassen stehen die Minimierung der Inzucht und die Verhinderung von Allelverlusten an erster Stelle. Hierzu ist ein Standard nicht dringend notwendig. Vielmehr ist auf die Verwandtschaft der Tiere zu achten. Ein Standard führt mit seinen formalistischen Details oft zum Ausscheiden wichtiger Gene. In diesem Zusammenhang ist die GEH zu erwähnen, die mit ihrer Vorwerk-Erhaltung genauso verfährt. Die Vorwerk-Population ist aber deutlich größer und hat sich mit einem Mindestmaß an jährlicher Inzuchtrate längst etabliert. Möge die EZG der Javanesischen Zwerghühner ähnlich erfolgreich sein.

Wenn Euch der Standard so unerhört wichtig ist, warum setzt ihr den nicht einfach hier ins Forum. Gegenüber der EZG könntet Ihr unglaublich viel an Boden gutmachen. Ich werde ihn auch nicht kopieren, das ist versprochen. Ich schreibe ohnehin einen neuen Standard.

@Schnulli, von welchem Standard redest Du? Du kannst jetzt nicht so einfach wegtreten.

Ein Standard ist dazu da, eine Rasse in ihren wesentlichen Merkmalen zu beschreiben. Unter anderem auch die Legeleistung. Du schreibst hier, „also legen tun sie ganz gut wieviel genau weis ich nicht aber ich denke das sie durchschnittlich legen werden.“ Mein Kompliment.

Aus dem Standard geht hervor, dass das Eigewicht 30 bis 40 Gramm beträgt. Die Legeleistung wird mit 115 Eiern pro Henne und Jahr angenommen. Wenn Du den Standard kennst, warum schreibst Du das nicht. Du siehst also, dass ich auf Deine Erkenntnisse nicht angewiesen bin. Mach Dir hier keine Sorgen, ich kann Dir versichern, dass ich Deine Kommentare niemals für meine persönliche Bereicherung nutzen werde. Bleibt nur zu hoffen, dass Monsieur Periquet hier nicht mitliest.

Für die beiden beigefügten Bilder spreche ich Dir allerdings ein Kompliment aus. Es handelt sich hier um erstklassige Philippinische Kämpfer. Wer aber die philippinische Kampfhuhnkultur kennt, der weiß, dass diese Züchter niemals einen Nichtkämpfer in ihre vorhandenen Kämpfer einkreuzen würden. Wandelt spricht hier richtigerweise von einer Art Ersatzreligion. Das kann ich durch meine Kontakte nur bestätigen. Hier werden keine Zwerghühner eingekreuzt, sondern massive USA-Kämpfer.

Ich gehe noch einen Schritt weiter und behaupte, dass an diesen beiden Hähnen ganz klar die philippinische Kämpferkultur der letzten 300 Jahre zu sehen ist. Das mag kein großes Kunststück sein. Der ursprüngliche Spanische Kämpfer ist hier ganz offensichtlich und geradezu augenfällig.

Es ist einigermaßen absurd, dass hier ein Javanesisches Zwerghuhn beteiligt sein soll. Der Philippinische Kämpfer bringt wenigstens 1,8 kg in die Arena. Das ist aber ein Mindestgewicht, schwerere Linien nähern sich ganz deutlich der 3 kg-Grenze. Ich bezweifele diese Aussage schon deshalb, weil scheinbar nicht mal eine deutschsprachige Interseite richtig interpretiert werden kann.

Dass Ihr keine Ahnung habt, habe ich nie behauptet, dafür seid Ihr selbst verantwortlich. Eine erneute Falschdarstellung. Ich vermute vielmehr, dass Ihr mit den EZG-Aktivisten schlechte Erfahrungen gemacht habt. Bei Euren bisherigen Kommentaren wäre das allerdings kein Wunder.

Das EZG-Personal in diesem anerkannten Forum als minderbemittelt zu bezeichnen, ist einfach unglaublich. Damit nicht genug. Ihr behauptet tatsächlich, dass die noch weniger Ahnung haben als Ihr selbst? Das geht doch gar nicht. Eine ungeheure Frechheit, wie ich meine. Nicht annähernd könnt Ihr diesen verantwortungsvollen Züchtern das Wasser reichen. Sie genießen in einer breiten Öffentlichkeit allergrößte Anerkennung, dafür verbürge ich mich.

Ist Euch eigentlich schon mal aufgefallen, dass meine Bemühungen nur noch darin bestehen, Euch auf äußerst fehlerhafte Kommentare hinzuweisen. Wenn das so weitergeht, wird die Erde möglicherweise wieder zu einer Scheibe und an deren Kante stürzen die Javanesischen Zwerghühner ab.

Diese Fehlerhaftigkeit hat bis zu diesem Zeitpunkt jeglichen Zenit überschritten.

Das in allen Belangen faszinierende Javanesische Zwerghuhn zeigt außergewöhnliche Merkmale, die auch bei vielen anderen Rassen vorkommen. Araucana, Totenko, Sumatra, Faverolles, Yokohama, um nur eine kleine Auswahl zu treffen. Erst ein Konglomerat dieser Rassen vereinigt sich in dem Javanesischem Zwerghuhn. Es gibt keine Rasse, die all diese Merkmale in sich summiert.

So dachte ich und musste mich hier ganz erheblich belehren lassen. Nach anfänglicher Skepsis, das gebe ich zu, ist das Ostpreußische Buschhuhn in beinahe allen Belangen nahezu identisch. Das betrifft nicht nur die phänotypischen Äußerlichkeiten, sondern auch die Entstehungsgeschichte. Diesen Tatbestand verdanken wir Claudia und Lupus. Nach meinem Dafürhalten handelt es sich um eine Sternstunde kulturhistorischer Rassezüchtung. Ich betone das deshalb, weil hier äußerst seriös argumentiert wurde und die Buschhuhngeschichte zweifelsohne eine absolute Sensation ist.

Die Buschhühner sind in Preußen aus Landzwergen und mindestens einer Unterart von Gallus gallus hervorgegangen. Die Geschichte besagt außerdem, dass dies erst nach einigen Generationen zum Buschhuhn geführt hat. Diese aufschlussreiche Geschichte kann nach allen Regeln der Genetik durchaus auf das Javanesische Zwerghuhn übertragen werden.

Die Bezeichnung „Busch“ ist durchaus mit Dschungel oder Wald zu interpretieren. So wird das Buschhuhn wie folgt beschrieben: „gerade wie ein Spiegelbild indischer Wildhühner im Dschungel.“ Diese herrliche Formulierung ist ganz deutlich an ein Wildhuhn asiatischer Herkunft angelehnt. Damit sind aber nur die Ahnen gemeint. Die Bezeichnung „Busch“ lässt dieses Huhn keinesfalls im Dschungel eines asiatischen Landes entstehen. Im Gegenteil. Dieses einzigartige Huhn ist in Preußen entstanden. Womöglich ist die Namensgebung schlichtweg seinem Erfinder eingefallen.

Wenn also das Buschhuhn nicht in Asien entstanden ist und darüber hinaus einzigartige Parallelen zum Javanesischen Zwerghuhn zeigt, so kann mit Hilfe der Buschhühner durchaus Aufklärung betrieben werden. Zwei beinahe identische Rassen sind an völlig unterschiedlichen Orten dieser Welt entstanden. Das ist kein Zufall, da beide Rassen aus den gleichen Vorfahren entstanden sind. Die Kombination von Ohrscheiben und Erbsenkamm, Eifärbung und Fünfzehigkeit sind auf Java bei keiner Rasse vorhanden. Die Festigung dieser Merkmale in einer eigenen Rasse kann nur außerhalb Javas stattgefunden haben, zumal die Merkmale im Land selbst nicht vorhanden sind.

Wie man sieht, ist das auch bei den Buschhühnern möglich gewesen. Leider lässt sich derzeit keine direkte Verbindung beider Rassen finden, vielleicht ist das aber auch nicht möglich.
Somit kann sicher festgestellt werden, dass das Javanesische Zwerghuhn seine Ahnen zweifelsohne im asiatischen Raum hat, die Formung zur Rasse, mit all seinen gefestigten Merkmalskombinationen, hat außerhalb Asiens stattgefunden.

Lieber Totenkoklaus,

Für mich entsteht hier der Eindruck, dass du einfach nur schlecht machen willst was hier geschrieben wurde. Desweiteren vermutest du die meiste Ahnung zu haben. Vielleicht war einiges nicht ganz richtig, ok, aber man wollte nur auf das Javanesische Zwerghuhn aufmerksam machen. Außerdem kritisierst du fast nur, hast aber womöglich noch nie Javanesische Zwerghühner gesehen, geschweige denn gehalten.

Eine Minimierung der Inzucht und die Verhinderung von Allelverlusten kann man auch durch eine breitere Zuchtbasis erreichen. Du hast Recht, wenn du sagst, dass man die Inzucht minimieren muss, aber mann muss auch andere Zuchtziele verfolgen (die des Standards).

Du brauchst dir mit dem Schreiben eines "neuen" Standards gar keine Arbeit zu machen. Die Übersetzung des französischen liegt dem BZA des BDRG bereits seit Anfang letzten Jahres (2005) vor.

Und nochmal es ist doch glatt gelogen, wenn man behauptet es gibt noch reinrassige Tiere und dass keine Einkreuzungen vorgenommen wurden.
Frage: Wieso fallen dann zufällig bei zwei Züchtern wildfarbige Javanesen? Es wurden ganz einfach Einkreuzungen vorgenommen.

Mittlerweile gibt es in Deutschland auch über 10 Züchter und das ist mit Sicherheit kein Verdienst der "guten" Öffentlichkeitsarbeit der EZG.

Das Javanesische Zwerghuhn hat mit den Faverolles bis auf die 5 Zehen rein GAR nichts gemeinsam!

Gibt es Beweise dafür, dass die Formung des Javanesischen Zwerguhns außerhalb Asiens stattgefunden hat?
Dies muss man bezweifeln. Also eine vage Behauptung!

PS: Dass das Eigewicht zwischen 30 und 40g variiert + dass die Hennen auf eine Legeleistung von mind. 115 Eiern kommen (Jean-Claude Periquet), steht übrigens auch im "Handbuch der Zwerghuhnrassen" von Zuchtfreund Rüdiger Wandelt, der ein wahrer Fachmann ist.
Daher musst du nicht zwangsläufig den Standard haben.

Hallo

Ich habe kein buch¨von Périquet gelesen habe aber von Leuten aus mein Verein von ihm gehört, die ihn personlich getrofen haben. Nach meiner meinung würde ich mich auf den schriften von ihm verlassen.

Oliver

Zitat:

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Original von schnulli
das besondere an diesen hühnern ist halt das sie auch grüne
eier legen und fünf zehen haben.

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Ach klasse, nun weiss ich endlich welches Hühnchen bei uns grüne Eier legt und wie die Rasse heisst. Oder gibt es da noch andere Rassen ?

Muss wohl mal nach einem Hähnchen Ausschau halten ;)

Liebe Karin,
eine Schwalbe macht noch keinen Sommer und grüne Eier nicht unbedingt Javanische Zwerghühner. Poste doch mal ein Bild Deiner Henne.

Viele Grüße
Lupus

Deswegen fragte ich ja, ob es noch andere Zwerghühner gibt, die grüne Eier legen ? ;)

Welche sind das denn ?

Foto machen ? Weiss nicht, wann ich das nächste Mal wieder hinkomme zu den Hühnern. Ich hoffe ich vergesse dann die Kamera nicht wieder :roll

Hallo,

außer den Javanesischen Zwerghühnern gibt es nur noch Zwerg-Araucana, die grüne Eier legen.

MfG
Cubalaya

......und Buschhühner, sowie Araucana-Kreuzungen

Gruß
Lupus

...stimmt.

Mir ist auch noch eingefallen, dass es in Amerika auch noch Zwerg-Ameraucana gibt.

MfG
Cubalaya

Ok, ich werd dann einfach mal alle unsere Zwerghühner, die in Frage kommen könnten, fotografieren .... sofern ich sie erwische heisst das. Garnicht so einfach, die immer alle zu finden ;)

Müsste doch rauszufinden sein, was das für ein Hühnchen ist oder was für ein Mix es sein könnte, denn ich glaube fast nicht, dass wir ein "Rassehuhn" haben :roll


P.S.: Wollte noch mal so nebenbei sagen, dass es ausserordentlich interessant hier ist und dass man viel lernen kann hier. Bin ja noch nicht so bewandert in der Geflügelhaltung :)

Hallo Cubalaya,

was heißt hier, vielleicht war einiges nicht ganz richtig? Das ist aber noch sehr moderat ausgedrückt. Selbstverständlich weiß ich, dass hier die gröbsten Dinge nicht Dein Verdienst sind. Ich bin auch überzeugt davon, dass Dir ein Portrait deutlich besser zugestanden hätte.

Deshalb ist Dein Eindruck, dass ich hier Alles schlecht mache, nicht richtig. Somit hätte ich gleichzeitig das Javanesische Zwerghuhn schlecht gemacht. Das käme mir aber nicht in den Sinn. Du unterschätzt auch, dass ich dieses Huhn noch nie gesehen haben soll.

Nicht nur die Faverolles haben rein gar nichts mit den Javanesischen Zwerghühnern zu tun, sondern auch die Araucana, Totenko, Yokohama, bei den Sumatra bin ich mir nicht sicher. Dies war lediglich der Versuch, höchst bemerkenswerte Merkmale dieser Rassen in einem Huhn vereinigt zu sehen. Das ist es doch, was das Javanesische Zwerghuhn so atemberaubend macht.

Dass wildfarbige Javaneser gefallen sind, ist nicht unbedingt auf eine Kreuzung zurückzuführen. Allein die Tatsache, dass dies wohl zufällig passiert ist, lässt noch einen anderen Erklärungsansatz zu.

Die Inzuchtsteigerung pro Generation ist abhängig von der Populationsgröße. Jede Population ist durch seine Genfrequenzen charakterisiert. Veränderungen dieser Frequenzen werden im Wesentlichen durch Selektion, Mutation, Migration und genetische Drift hervorgerufen. Genetische Drift hat bei der Art- und Rassebildung eine ganz entscheidende Rolle gespielt und ist ein wichtiger Faktor der Evolution. Gendrift kann durch Inzucht besonders in kleinen Populationen relativ schnell wirksam werden. Nicht sichtbare und damit (über längere Zeit) verdeckte Erbanlagen können scheinbar zufällig in Erscheinung treten. Gendrift findet aber immer zufällig statt.

Durch Gendrift kann man also (nicht nur) neue Farben erhalten, die sonstigen Merkmale durchaus als reinerbig bezeichnen. Das Problem ist, dass Gendrift unberechenbar und nicht vorhersehbar ist. Sollten diese Wildfarbigen den Javanesern annähernd entsprechen, so dürfen diese Tiere keinesfalls selektiert werden. Derartige Tiere können von unschätzbarem Wert sein.

Ich befasse mich seit Jahren mit kulturhistorischen Zusammenhängen asiatischer Hühnerrassen. Deshalb behaupte ich, dass ohne eine Expansion von ethnischen Kulturen jeglicher Herkunft, niemals ein Kulturaustausch hätte stattfinden können. Auf diese Weise lässt sich durchaus auch die Verbreitung von Hühnern verdeutlichen.

Im ganzen indonesischen Bereich gibt eine Vielzahl verschiedener Rassen. Auffällig ist, dass nur sehr wenige Hühnerrassen aus Indonesien in Deutschland anerkannt sind. Unsere legendären Sumatra sind unter dieser Bezeichnung auf Sumatra nicht bekannt. Die Namensbebung hat nachweislich außerhalb Sumatras stattgefunden. Die heutigen Sumatra wurden vor allem in den USA und im westlichen Europa geformt.

Der rasante Sundanesische Kämpfer wurde vor allem in Belgien und den Niederlanden „schaufertig“ gemacht, dieser Kämpfer ist den Sundanesen auch nicht bekannt.

Erst mit den schwarzhäutigen Ayam Cemani sind Originaltiere von Java nach Deutschland gekommen. Erstmals wird hier die Bezeichnung „Ayam“ den deutschen Standard erreichen. Soviel zum Kulturaustausch.

Nun könnte man meinen, dass diese wenigen Beispiele ungenügend sind. Selbst innerhalb Europas hat dieses Schauspiel stattgefunden. Die Minorka, Spanier und Andalusier haben ihre Wurzeln selbstverständlich in Spanien. Ihre Ahnen lassen sich sehr wahrscheinlich bis in das 1. Jahrhundert n. Chr. nachweisen. Die Herauszüchtung zum heutigen Typ hat aber in England stattgefunden.

Ein Blick nach Japan offenbart noch größere Ungereimtheiten. Man schreibt das Jahr 1998. Die Phönix-Shokoku verschwinden aus dem deutschen Standard. Zu Recht. Diese Rasse hat es niemals gegeben. Man bedenke, dass das erst vor acht Jahren war. Die Phönix, eine rein deutsche Züchtung, sind in Japan völlig unbekannt.

Unsere faszinierenden Yokohama haben nur mit der gleichnamigen Hafenstadt eine Parallele. Die Yokohama sind in Japan als Hühner unbekannt. Mehr ist einfach nicht drin. Erst mit den Minohiki wird uns bewusst, welche Bedeutung die Yokohama wirklich haben.

Ganz wesentlich ist, dass Hühner aus dem sundanesischen Archipel für Deutschland nicht sonderlich attraktiv sind. Wir Deutschen sind unglaublich standardverliebt, dass sind die Indonesier nicht. Beinahe alle asiatischen Länder züchten ebenfalls nicht nach genormten Schubladen. Nur die Japaner kommen uns hier ganz deutlich entgegen. Wer die japanische Zuchtgeschichte kennt, der weiß, dass alle japanischen Rassen über einen sehr hohen Grad an Festigung verfügen. Es ist also kein Zufall, dass wir über sehr viele japanische Rassen verfügen. In den letzten 15 Jahren hat eine unglaubliche Anzahl von Importen nach Deutschland stattgefunden. Es handelt sich hier, um die zahlenmäßig größte Einfuhr aller Zeiten.

Die Javanesischen Zwerghühner sind auf Java völlig unbekannt. Es gibt hier keine Rasse, die mit derartigen Merkmalen Aufsehen erregen könnte. Es gibt hier höchstens grünläufige Kämpfer und das ist schon eine Sensation. Außerdem gibt es hier weiterhin zahlreiche Zwerghühner, die aber auch keine derartigen Merkmale aufweisen können.

Es sollte möglich sein, in Zusammenhängen zu denken.

Hallo,

ja das könnte auch sein, aber ich bin ganz klar der Meinung, dass hier Deutsche Zwerghühner, wildfarbig eingekreutzt wurden.

Ich habe nicht vor die wildfarbigen "auszusortieren", da sie eigentlich sonst phänotypisch "richtige" Javanesische Zwerghühner sind.

Hallo,

außerdem wollte ich hier auch mal anmerken, dass Ingo Dietrich von dieser EZG bereits ein Bild von einem wildfarbigen Javanesichen Zwerghuhn gesehn hat. Er könnte also auch bestätigen, dass es keinerlei Unterschiede gibt.