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Hat mal jemand ausprobiert, was passiert, wenn man "zu kleine" Eier ausbrütet? Und ich meine jetzt nicht von älteren Hennen, die zu kleine Eier legen, was dann dem Standard nicht entspricht, das ist schon klar, daß man nicht will, daß sich das weitervererbt. Aber wo ist das Problem, Eier von jüngeren Hennen zu nehmen, die noch kleinere Eier legen?
Weil man nicht weiß, ob die jüngeren Hennen mit den kleinen Eiern, später passend große Eier legen?
Das ist natürlich ein Argument. Ist das der einzige Grund?
Hi!
Also ICH GLAUBE, daß es sich bei den Brutei-Standardwerten stets um das "optimale" Brutei handelt(typisch deutsch!!). Wenn ich brüte (Brüter oder Glucke), wiege ich nicht. Und wenn ich mir Versandeier bestellt habe, waren die IMMER grenzwertig. Trotzden gab es reihenweise schöne, gesunde Tiere. Gut, n riesen Ei oder n nußgroßes würde ich nun nicht nehmen, aber wegen 5 Gramm mache ich mich nicht nass und den Hühnern werde ich es auch niemals sagen.
Nun los, jetzt steinigt mich!;D
Aalso. Ich habe eine Rasse, deren Bruteigewicht mit 55 g angegeben ist. Dieses Gewicht hatten fast alle Hennen bei fast jedem Ei ab dem ersten Tag. Jetzt ist das Bruteigewicht eher die untere Grenze (Hennen aus 2013) und ich frage mich, ob es da nicht Sinn machen würde, schwerere Eier zu bebrüten. Eier unter diesem Gewicht brüte ich gar nicht und nach oben habe ich mich bisher an die 10 % mehr gehalten (also bis zu 60,5 g)...die Küken erschienen mir sehr klein...
Was auf jeden Fall nicht so gut, zumindest unter der Glucke, sind sehr große Eier, alter Hennen....die haben eine dünnere Schale und gehen während der Brut kaputt...
Aber konkrete Antwort auf die Frage: weil man nicht weiß, ob die Henne irgendwann das Bruteigewicht erreichen wird (Vererbung) und zweitens, weil irgendein schlauer Kopf mal festgelegt hat, dass das das ideale Gewicht ist, bei dem das Verhältnis zwischen Eiklar und Dotter 'perfekt' ist...obs nun auch wirklich so ist sei mal dahingestellt...
Wenn man das Mindestgewicht von z.B. 60 Gramm erreichen will muss man wenigstens 5 % über dem Mindestgewicht einhalten. Ohne Mindestgewicht schrumpfen die Eier über Generationen auf die "natürliche" Größe 50 Gramm - back to Bankiva (Lohmann Genetics).
Bei mir legen in diesem Jahr alle Hennen (auch die Alten) täglich verschiedene Eigrößen. Das macht mich kirre. Mal 60g mal 47g. Ich lege grundsätzlich nur Eier über 50g ein. Und ich verkaufe nur Eier über 54g. Es sei denn jemamd will unbedingt und ich habe nur die etwas Kleineren. Ach ja, ich rede gerade von meinen Sundheimern mit 55g Mindestgewicht.
Gut, nun verstehe ich die Eingangsfrage aber eher funktionell, als züchterisch, genetisch oderso.
Und da wären dann eher Gesundheitsprobleme gefragt. Und ob die nun wirklich bei +/- 13% vom Standardmaß ne riesen Rolle spielen, weiß ich ehrlich nicht sorecht.
Oh, das wußte ich auch nicht. Ich ließ letztes Jahr meine 9jährige Henne ihre eigenen Eier ausbrüten, die waren nicht dünnschalig und gingen auch nicht kaputt.Zitat:
Zitat von mucke
Das wäre doch zumindest ein gutes Argument. Aber da fragt man sich doch, was mit Zwergrassen ist, deren Dotter ja wohl im Verhältnis immer größer ist. Warum gibt es dann da keine Probleme?Zitat:
Zitat von mucke
Ich bin einfach neugierig. Bei Mixen weiß man ja gar nicht, welches Eigewicht die mal erreichen, und ich hab einfach immer die vorhandenen Eier genommen, auch schon mal sehr kleine von einer Junghenne. Ich habe eine erfahrene Züchterin gefragt, und die sagt, sie verkauft nur größere Bruteier, weil die Leute halt danach fragen, aber selbst brütet sie die kleinen Eier aus und kann dabei nichts Negatives feststellen. Und da stellt sich dann irgendwann die Frage, ob da überhaupt was dran ist oder es nur eine Art Aberglaube ist.Zitat:
Zitat von Vogelbaron
Meine Zwerg-Welsumer haben lt. Standard ein BE-Mindestgewicht von 47 g, legen aber fast alle Eier von über 50 g. Probleme gab's da noch keine, eine Henne legt sogar Eier mit 56 g.Zitat:
Zitat von Bohus-Dal
Eier unter 47 g verkaufe ich nicht als BE, die lass ich auch nicht brüten. Ich bin bestrebt und selektiere in meiner Zucht nach Eiern über dem Mindestgewicht und nicht knapp dran und schon gar nicht drunter.
Schon, aber jetzt rede ich über Eier von Junghennen.Zitat:
Zitat von Redcap
Das Mindesteigewicht ist auch Rassetypisch. Um langfristig die Standardkörpergewichte zu erreichen, wäre es vorteilhaft nicht zu kleine Eier zu nehmen, oder bei Zwergen nicht zu große. Sonst gibt es Doppelponies.
Das stimmt, zu große BE sollte man auch nicht nehmen.
Bei meinen Junghennen habe ich festgestellt, dass sie zu Legebeginn erst sehr kleine Eier legen, aber sehr schnell das BE-Mindestgewicht erreichen. Nur selten bleibt eine Henne darunter, die dann auch nicht in die Zucht geht.
Vorzugsweise verwende ich nur BE, die 5- 10% über dem Mindestgewicht liegen.
Hallo,
das für die jeweiligen Rassen angegebene MINDEST-Bruteigewicht stellt die unterste Grenze dar und sollte nicht unterschritten werden, um rassetypische und kräftige Küken zu erhalten.
Für meine Zucht nehme ich zum Brüten normalerweise nur Bruteier von mindestens zweijährigen Hennen, was meiner Erfahrung nach gleich mehrere Vorteile hat:
- Bei mindestens zweijährigen Tieren sind mir sowohl deren Robustheit als auch Leistung bekannt, was bei Einjährigen naturgemäß noch nicht der Fall sein kann.
- Bei älteren Tieren ist das Verhältnis von Eiklar zu Eidotter besser, d.h. die Dotter sind größer und die möglichen Schlupfprobleme durch zuviel Eiklar reduziert.
- Zudem sind die Küken aus Bruteiern mit größeren Dottern auch kräftiger.
Fazit: Wer also Wert auf kräftige und leistungsfähige Nachzucht legt ist gut beraten, die für die jeweiligen Rassen angegebenen MINDEST-Bruteigewichte möglichst nicht zu unterschreiten, wobei es z.B. durch längere Lagerung schon mal zu einem Gewichtsverlust kommen kann.
Weil das Problem nicht zu große Dotter sind, wenn ein Missverhältnis vorliegt. Probleme entstehen vor allem dann, wenn die Menge des Eiklars zu hoch ist. Ich denke, das meinte Hühnerling auch:Zitat:
Zitat von Bohus-Dal
LG, floZitat:
Zitat von hühnerling
mucke spielt wohl eher darauf an, dass die Eier älterer Hennen oft (aber bei weitem nicht immer!) größer und etwas dünnschaliger werden. Wenn das bei deiner Henne nicht der Fall ist, ist es auch bedenkenlos, diese auszubrüten.Zitat:
Zitat von Bohus-Dal
Stimmt, bei meiner Henne ist das so, dass sie riesige, aber dünnschaligere Eier legt...
Tschuldigung, ich hab gar keine Zeit gehabt, meinen eigenen Thread zu verfolgen.
Hast Du das selber ausprobiert? Ich meine jetzt nicht, daß ich Dich anzweifle, Du scheinst Dich ja sehr gut auszukennen. Ich will nur dazulernen, deswegen bohre ich nochmal nach. Die Henne gibt doch die gleichen Gene an die Küken weiter, egal ob sie jung oder alt ist, oder nicht? Inwiefern kann die Einhaltung des Bruteimindestgewichtes dazu führen, daß man rassetypischere Küken erhält? Bleiben sie ein Leben lang kleiner, wenn sie aus kleinen Junghenneneiern schlüpfen, so wie unterernährte Katzen schmächtig bleiben?Zitat:
Zitat von hühnerling
Ansonsten sind es drei Aussagen, die mich besonders interessieren:
- Werden Küken aus größeren Eiern wirklich kräftiger? (Heißt das, mehr überleben? Oder wachsen sie schneller? werden größer?)
- Ist bei älteren Hennen wirklich das Eigelb verhältnismäßig größer?
- Gibt es wirklich Schlupfprobleme durch zuviel Eiweiß?
Hast Du es ausprobiert? Wer hat es noch ausprobiert? Wer führt Statistik? Gibt es dazu Forschung?
Ich brüte nur vereinzelte Küken in Naturbrut aus und habe wirklich keine Ahnung. Nur das Eigelb/Eiweißverhältnis könnte ich selbst überprüfen, habe ich aber bisher noch nie drauf geachtet.
Größer schon, dünnschalig nicht. Aber bei meiner 5jährigen Araucana sind sie dünnschalig, vielleicht liegts ja da am Alter?Zitat:
Zitat von sandi03
Das mit den Zwergen ist auch interessant, das habe ich schon öfter gehört, daß sie auch von der Körpergröße her manchmal eher Riesenzwerge sind.Zitat:
Zitat von Redcap
Dazu gibt es sogar Studien. Eier von Junghennen liefern schlechtere Schlupfraten, weil sie zu "nass" sind.
Immer her mit den Links :)
"Naß" im Sinne von zu viel Eiweiß oder was heißt das? Wie sieht das dann konkret aus, das Küken entwickelt sich erst normal und stirbt dann beim Schlupf oder wie?
Natürlich finde ich nicht mehr das, was ich wollte.
http://books.google.de/books?id=XMIy...page&q&f=false
http://www.sciencedirect.com/science...58077X12000252
http://www.pasreform.com/academy/fre...g-quality.html
Zitat:
Zitat von Bohus-Dal
Ja, ich habe es selbst ausprobiert und diese Erfahrungen in den Jahren meiner Hühnerhaltung gemacht.
Zum unterschiedlichen Verhältnis Eidotter : Eiklar hier ein einfaches Experiment:
Man nehme von derselben Rasse z.B. 10 Eier einer rassetypischen Junghenne und 10 Eier einer 2-4 Jahre alten rassetypischen Henne und wiege jedes Ei, notiere die Gewichte in den jeweiligen Spalten unter dem Alter der Henne einer Tabelle. Dann schlage man diese Eier separat auf. Man wird schon durch bloßen Augenschein feststellen, daß das Dotter der Junghennen erheblich keiner ist, als das der älteren Hennen. Bei gleich großen und gleich schweren Eiern Junghenne wie Althenne, sieht man den Unterschied am besten, entsprechend mehr Eiklar ist dann im Junghennenei vorhanden. Jetzt wiege man jeweils einzeln die Dotter und das dazugehörige Eiklar, ebenfalls in die Tabelle eintragen. Ggf. anhaftende Eireste des vorherig gewogenen Eis können die Daten verfälschen, also immer pro Ei neue Tellerchen benutzen.
Am Ende werden für die Spalte Junghenne die Dottergewichte und die Eiklargewichte addiert, gleiches für die Spalte Althenne.
Mit diesen Daten kann man die prozentualen Abweichungen und was sonst noch interessiert, wie z.B. die Schalengewichte etc. ermitteln.
Das Experiment kann man weiterführen, in dem man jeweils 10 Eier am besten gleich große und gleichschwere derselben Tiere wie in der o.g. Tabelle im selben Brüter, aber nach Jung- und Althenne getrennt ausbrütet, die Küken nach Schlupf entsprechend mit nummerierten Farbringen markiert, wiegt und den jeweiligen Entwicklungsfortschritt regelmäßig dokumentiert. Gewichtszunahme, Befiederung, Legebeginn, Gewicht erstes Ei, Dauer der Legepause, Mauserdauer, Gesamtzahl der Eier mit Eigewicht pro Jahr, Schalenqualität , Robustheit, evtl. Parasitenbefall wären zu ermittelnde Parameter.
Meine Erfahrungen mit meinen Tieren hat ergeben, daß meine Küken aus Althenneneiern eine bessere Schlupfquote aufweisen, schneller aus dem Ei kommen, höhere Anfangsgewichte haben und gleichmäßiger wachsen. Sie sind robuster und haben schon zu Legebeginn höherere Eigewichte und die Leistungssteigerung ist kontinuierlicher.
Junghenneneier haben kleinere Dotter und mehr Eiklar als gleichgroße und gleich schwere Althenneneier. Dieses ungünstige Verhältnis bewirkt, daß Küken aus Junghenneneiern des öfteren Schlupfprobleme bekommen, da zum Brutende bei ansonsten gleicher Verdunstungsmenge ein größerer Rest Eiklar vorhanden ist als bei Althenneneiern. Beim Durchstoßen der Membran zur Luftkammer bzw. beim Versuch anzupicken kann es also passieren, daß diese Küken statt Luft das restliche Eiklar einatmen und somit komplett entwickelt und schlupfbereit im Ei ertrinken.
Das Phänomen ist so komplex, das beginnt mit der Genetik (Rasse), von der die Eischalendurchlässigkeit abhängig ist. Verantwortlich für die Durchlässigkeit ist neben der Eischale auch die Eimembran. Beides Eischale und Membran werden rasseabhängig mit zunehmendem Alter durchlässiger. Die Konsistenz des Eiweisses wird aber auch durch äußere Faktoren beeinflusst. Spurenelemente im Futter und andere Faktoren können das Eiweiss verflüssigen oder verfestigen, was durch die Eischalendurchlässigkeit mit zunehmendem Alter ausgeglichen werden kann - oder nicht.
https://edis.ifas.ufl.edu/ps020#TABLE_4
ich habe noch eine Verständnisfrage bzgl. Jung- und Althenne.
Aktuell ist ein Henne aus 2012 eine Althenne, das ist mir klar.
Was ist mit einer Henne vom März 2013 ???
und eine vom Sommer 2013 ???
ich hatte 4 Eier (Bruteimindestgewicht 47), die eingelegten Eier hatte alle zwischen 49 und 51 Gramm von Z-Welsumern aus März 2013. Die Küken sind sehr agil, sind Mixe aus Z-Welsumern und Z-Brahma
2 Eier (Bruteimindestgewicht glaube ich 30) mit 45 und 46 Gramm von Z-Brahmas aus 2012. Auch diese Küken sind sehr agil. Waren hier die BEs nicht eigentlich schon zu schwer?
Aktuell sammle ich Eier von meinen Z-Orpis, bei der Rasse ist das Mindestgewicht bei 35 Gramm. Die gelegten Eier liegen alle zwischen 42 und 47 Gramm! Sind die nun zu schwer?
Natürlich ist das kein repräsentativer Durchschnitt und aus 6 Eiern kann man gar nichts ableiten, aber ab wann fängt die Althenne an?
Vielen Dank für Links und ausführliche Antworten!
Bei mir wird das Experiment etwas anders ablaufen, kommt ja aber aufs gleiche raus. Ich habe nicht so viele gleiche, aber da ich die Eier individuell zuordnen kann, kann ich die Eier von den Junghennen jetzt und nächstes Jahr und in ein paar Jahren aufs Eigelb-/Eiweißverhältnis untersuchen.
So, seit 2014 habe ich jetzt das Eiweiß-Eigelb-Verhältnis untersucht, und auch, wenn ich noch nicht so viele Daten zusammen habe, wage ich mich mal an eine kleine Tabelle. Pro Jahr und Henne habe ich mindestens 10 typische Eier gewogen, dann das Eigelb ohne Eiweißreste gewogen und ausgerechnet, wieviel Prozent des Gesamteigewichtes (inkl. Schale) das Eigelb ausmacht und wie sich dies über die Jahre verändert. Im ersten Jahr habe ich nicht die allerersten winzigen Eier genommen, so solche gelegt wurden, sondern solche, die meiner Meinung nach schon als Bruteier taugen würden, aber bestimmt noch nicht das Bruteimindestgewicht erreicht hatten bzw. hätten (bei Mixen und Dals-Pärlhöna gibt es ja sowas nicht).
2014 2015 2016 2017 Mix 29,8 29 30,5 29,4 Mix 30 28,4 - - Dals-Pärlhöna 38,4 36,5 36,1 36,5 Dals-Pärlhöna 37,6 36,9 37,5 35,9 Marans - 31,9 33,5 34,5 Mix - - 27,4 28,4 Mix - - 28 29,6
Tabelle: Eigelbgewicht in Prozent des Gesamteigewichts
Wie man sieht, trifft die Aussage, daß das Eigelb bei älteren Hennen verhältnismäßig größer wird, nicht automatisch auf alle zu. Bei manchen Hennen ist es sogar umgekehrt. Inwiefern das jetzt signifikant ist, kann ich nicht beurteilen. Ich habe mir Mühe gegeben, immer auf die gleiche Art zu messen und nur normale Eier zu nehmen.
interessante Tabelle. Könntest du bei jedem Wert noch die jeweils dazugehörigen Eigewichte (Gesamtgewicht oder gemitteltes Gewicht in Gramm) dazuschreiben? Mich würde da nämlich sehr interessieren, ob und wie der Eigelbgehalt mit der Eigröße zusammenhängt.
Ok, mach ich gleich. Die hohen Werte sind von Zwergen, die haben ja größere Dotter. Hier ist schon mal der Link zur längeren Version: Eierstatistik
2014 2015 2016 2017 Ø Eigröße Eigelb Ø Eigröße Eigelb Ø Eigröße Eigelb Ø Eigröße Eigelb Mix 52,6g 29,8% 55,8g 29% 57,6g 30,5% legt noch
29,4% Mix 57,3g 30% 62,6g 28,4% - - - - Dals-Pärlhöna 34,4g 38,4% 37,4g 36,5% 37,1g 36,1% legt noch 36,5% Dals-Pärlhöna 35,7g 37,6% 37,3g 36,9% 39,3g 37,5% 37,4g 35,9% Marans - - 57,6g 31,9% 62,4g 33,5% 62,2g 34,5% Mix - - - - 62,5g 27,4% legt noch
28,4% Mix - - - - 60,4g 28% legt noch 29,6%
Einige legen noch, daher fehlen noch einige Werte für 2017.
ah danke für die Ergänzung und den Link. Da hast du dir ja richtig viele Daten gesammelt!
Interessant finde ich, das die Marans-Henne doch einen ziemlich hohen Dotteranteil hat, obwohl ihre Eigewichte vergleichbar sind mit den Mixen. Kalkuliert man mit ein, das die Eischale der Marans dicker und schwerer ist, dann finde ich den Eigelbgehalt schon sehr attraktiv. Jetzt müsste man nur wissen, ob das typisch ist für Marans. Sind die Mixe selbstgezogene Mischlinge oder klassische Legehybriden?
:o Mir kommt kein Hybrid ins Haus!! Nein, sind eigene Mixe.
Habe hier gerade ein ausgepustetes Maransei, das 70g wog - die Schale wiegt 7g. Ihre Eier sind immer sehr länglich, und das Eigelb sitzt weit in der Spitze. Ich bilde mir ein, daß die Maranseier besonders lecker sind, mag ja auch an dem relativ großen Eigelb liegen. Dafür legt sie extrem schlecht, obwohl sie aus einer gut legenden Linie kommt.
Ich habe eine Mixtochter der Maranshenne, also schlüpfen kann aus den länglichen Eiern was. Sie legt gerade in ihrer 1. Saison, Eigelbanteil 31,8%, da habe ich noch gar nicht drüber nachgedacht, aber jetzt wo Du es sagst, ist ein hoher Eigelbanteil sicher auch erblich. Ich habe auch zwei junge Halbperlchen (Dals-Pärhöna x Mix), die die relative Eigröße von ihrer Zwergmutter geerbt haben, obwohl sie selber ziemlich groß sind. Bei ihnen ist der Eigelbanteil 34,4 bzw. 35% im ersten Jahr. Bin gespannt, wie sich das bei denen weiter entwickelt.