Fragen zur Zucht von Italienern

Hallo Leute,
ich hätte mal eine Frage zur Zucht von Italienern.
Ich habe einen schönen Italienerhahn (rebhuhnfarbig) und habe mir überlegt im nächsten Frühjahr auch mal einige reinrassige Nachkommen von ihm aufzuziehen. Bisher habe ich eine bunte Hobbytruppe und leider noch gar keine passenden Hennen. Die möchte ich mir gerne noch zulegen.
Ich habe deshalb gleich mal;einige Fragen an euch.
1. Ich würde mich gerne mal über die Rassestandards schlau machen, um meinen Hahn auf Zuchttauglichkeit einschätzen zu können. Habt ihr einen Tipp für mich wo ich am Besten diese Infos herbekomme? Ich kann im Web leider nichts geeignetes finden.
2. Ich habe auf einer Ausstellung eine herrliche Italienerhenne gesehen, die allerdings wegen eines Kammfehlers von der Bewertung ausgeschlossen war. Ich frage mich nun könnte man eine solche Henne trotzdem zur Zucht nehmen oder vererbt sich das auch von Hennenseite dominant?
3. Auf was müsste ich achten, wenn ich züchten möchte?
Über Tipps würde ich mich sehr freuen.
Viele Grüße
Andrea

Schau doch einmal unter SV Italienerhühner nach. Da gibt es im Internet einige Seiten, da sind meistens auch Rassebeschreibungen dabei. Mit etwas Geduld wirst bestimmt fündig.

Hallo Andrea, wie sähe es denn mit einem Geflügelzuchtverein aus? Ich denke, all Deine Fragen lassen sich am besten von Mensch zu Mensch klären. Am besten wäre ein Verein, in dem schon ein Italiener-Züchter drin ist, der wird Dir wahrscheinlich schnell was zu Deinem Hahn sagen können. Vielleicht gibt es auch einen Preisrichter im Verein, der kann noch mehr sagen. Ich war ja dieses Jahr das erste Mal bei der Bewertung dabei, und die Preisrichter schauen sich die Tiere doch ganz anders an als unsereiner.

Auf jeden Fall kann ich schon mal sagen, daß sich Kammfehler mehr oder weniger vererben (zumindest können, nicht unbedingt müssen), daher sind bestimmte Kammfehler Ausschlußfehler bei der Bewertung.

Meine Erfahrung ist jedenfalls: Hier im Hühnerforum habe ich sehr, sehr viel gelernt, aber speziell in Sachen Zucht habe ich auch sehr viel von den Zuchtfreunden im Verein gelernt.

Zitat:

---

Zitat von Waldfrau2

Hallo Andrea, wie sähe es denn mit einem Geflügelzuchtverein aus? Ich denke, all Deine Fragen lassen sich am besten von Mensch zu Mensch klären. Am besten wäre ein Verein, in dem schon ein Italiener-Züchter drin ist, der wird Dir wahrscheinlich schnell was zu Deinem Hahn sagen können. Vielleicht gibt es auch einen Preisrichter im Verein, der kann noch mehr sagen. Ich war ja dieses Jahr das erste Mal bei der Bewertung dabei, und die Preisrichter schauen sich die Tiere doch ganz anders an als unsereiner.

Auf jeden Fall kann ich schon mal sagen, daß sich Kammfehler mehr oder weniger vererben (zumindest können, nicht unbedingt müssen), daher sind bestimmte Kammfehler Ausschlußfehler bei der Bewertung.

Meine Erfahrung ist jedenfalls: Hier im Hühnerforum habe ich sehr, sehr viel gelernt, aber speziell in Sachen Zucht habe ich auch sehr viel von den Zuchtfreunden im Verein gelernt.

---

Ja das stimmt wohl, danke für den Tipp. Ich habe auch schon einen Verein im Auge, wollte mich aber trotzdem auch so mal schlau machen. ...und hier sind doch auch ganz viele Experten.

Viele Grüße
Andrea

Ja, das stimmt schon, aber das Ansehen und Anfassen des lebendigen Tieres kann das Internet nicht ersetzen. Auch der Austausch im Gespräch hat doch noch eine andere Qualität. Obwohl ich viele Zuchtfreunde schon mit Fachwissen hier aus dem Forum überraschen konnte.

Ich züchte rebhuhnfarbige Italiener!

Zitat:

---

Zitat von viking

Ich züchte rebhuhnfarbige Italiener!

---

Kannst du mir Tipps geben, auf was ich achten sollte bei der Auswahl von Hennen?

Schade, dass du so weit weg wohnst, sonst hätte ich dich gefragt, ob ich mir deine Zucht mal anschauen kann.
Kannst du vielleicht einen Zuchtkollegen in meiner Nähe zu dem ich mal Kontakt aufnehmen könnte?

Viele Grüße
Andrea

Zitat:

---

Zitat von ahoeh

Hallo Leute,
ich hätte mal eine Frage zur Zucht von Italienern.
Ich habe einen schönen Italienerhahn (rebhuhnfarbig) und habe mir überlegt im nächsten Frühjahr auch mal einige reinrassige Nachkommen von ihm aufzuziehen. Bisher habe ich eine bunte Hobbytruppe und leider noch gar keine passenden Hennen. Die möchte ich mir gerne noch zulegen.
Ich habe deshalb gleich mal;einige Fragen an euch.
1. Ich würde mich gerne mal über die Rassestandards schlau machen, um meinen Hahn auf Zuchttauglichkeit einschätzen zu können. Habt ihr einen Tipp für mich wo ich am Besten diese Infos herbekomme? Ich kann im Web leider nichts geeignetes finden.
2. Ich habe auf einer Ausstellung eine herrliche Italienerhenne gesehen, die allerdings wegen eines Kammfehlers von der Bewertung ausgeschlossen war. Ich frage mich nun könnte man eine solche Henne trotzdem zur Zucht nehmen oder vererbt sich das auch von Hennenseite dominant?
3. Auf was müsste ich achten, wenn ich züchten möchte?
Über Tipps würde ich mich sehr freuen.
Viele Grüße
Andrea

---

Hallo Andrea !
http://www.triesdorf.de/index.php?op...=37&Itemid=100 Ich würde mir hier Eintagsküken oder Bruteier bestellen !

Zitat:

---

Zitat von maxpach

Hallo Andrea !
http://www.triesdorf.de/index.php?op...=37&Itemid=100 Ich würde mir hier Eintagsküken oder Bruteier bestellen !

---

Wenn ich mir von Triesdorf Bruteier o. ä. hole, kann ich auch gleich ne Henne mit Kammfehler in die Zucht nehmen. Da ist es dann egal ob dieser vererbt wird, oder nicht.... ;)
Die Triesdorfer-Damen legen halt besser als übliche Italiener.

Zitat:

---

Zitat von Jersey

Wenn ich mir von Triesdorf Bruteier o. ä. hole, kann ich auch gleich ne Henne mit Kammfehler in die Zucht nehmen. Da ist es dann egal ob dieser vererbt wird, oder nicht.... ;)
Die Triesdorfer-Damen legen halt besser als übliche Italiener.

---

Das glaube ich nicht ! Die züchten auf Legeleistung und rassetypische Merkmale ! Ob man mit den Hühnern Preise bei Ausstellungen gewinnt kann ich nicht beurteilen , aber mir ist eine gute Legeleistung auch lieber . Was habe ich von superschönen Hühnern die im Jahr 70 - 100 Eier legen . Aber jeden das Seine ! Ist ja nur ein Vorschlag !
Lg Max

Zitat:

---

Zitat von maxpach

Das glaube ich nicht ! Die züchten auf Legeleistung und rassetypische Merkmale ! Ob man mit den Hühnern Preise bei Ausstellungen gewinnt kann ich nicht beurteilen , aber mir ist eine gute Legeleistung auch lieber . Was habe ich von superschönen Hühnern die im Jahr 70 - 100 Eier legen . Aber jeden das Seine ! Ist ja nur ein Vorschlag !
Lg Max

---

Klar, jedem das seine....

Aber zum einen denke ich dass auch "herkömmliche" Italienerlinien mehr als deine 70-100 Eier schaffen und zum anderen denke ich, dass du noch nicht in Triesdorf warst ;)

Die Triesdorfer Italiener kannst du für Ausstellungen und zur Ausstellungszucht total vergessen!
Die sind rein auf Legeleistung gezüchtet sonnst nix!

Zitat:

---

Zitat von maxpach

Hallo Andrea !
http://www.triesdorf.de/index.php?op...=37&Itemid=100 Ich würde mir hier Eintagsküken oder Bruteier bestellen !

---

Vielen Dank schon mal für eure Tipps.

Zitat:

---

Zitat von viking

Die Triesdorfer Italiener kannst du für Ausstellungen und zur Ausstellungszucht total vergessen!
Die sind rein auf Legeleistung gezüchtet sonnst nix!

---

Das habe ich auch vermutet. Ich habe mir eigentlich eher vorgestellt, bei einem "privaten" Züchter zwei Hennen zu kaufen, die zu meinem Hahn Berlusconi passen.
Ich habe jetzt auch einen Züchter in meiner Nähe gefunden, den ich jetzt mal ansprechen werde.
Aber ehrlich gesagt hätte ich mir das leichter vorgestellt. Es heisst überall, wo man im Internet schaut, dass es noch viele Italiener gibt. Meist sind das aber "nur " Zwerge. So oft wie ich dachte scheinen große rebhuhngarbige Italiener auch nicht mehr gezüchtet zu werden. Schade eigentlich.

Falls noch ein paar von euch noch Anmerkungen für mich haben, dann her damit.

Viele Grüße
Andrea

Die Züchter von reinrassigen großen rebhuhnfarbigen Italienern werden leider immer weniger!
Die rebhuhnfarbigen müssen immer mehr den "Modefarben" weichen, obwohl fast alle rebhuhnfarben als "Aufbaufarbe" brauchen!

Das finde ich echt schade. Ich persönlich finde die rebhuhnfarbenen echt edel und wunderschön.

@vicking
Schau mal bitte. Mein Berlusconi eignet sich doch zur Zucht oder?
Für mich als Zuchtleie ist er auf alle Fälle ein Prachtkerl.

Anhang 65143

Viele Grüße
Andrea

Hat der eien scheckige Brust?
Mir kommt er ein wenig tief im Stand vor, kann aber auch am Bild liegen

Zitat:

---

Zitat von viking

Hat der eien scheckige Brust?
Mir kommt er ein wenig tief im Stand vor, kann aber auch am Bild liegen

---

So ein wenig gescheckt ist seine Brust schon. Ist das problematisch? Ich meine die Hähne bei einer Ausstellung die ich gesehen hatte hatten das auch und sahen nicht so stolz aus wie meiner.

Also seinen super tollen Kamm vererbt er allen seinen Nachkommen weiter.

Anhang 65144Anhang 65145Anhang 65146

Viele Grüße und Danke für deine Meinung
Andrea

die gescheckte Brust haben nur die goldfarbigen Italiener Hähne!
rebhuhnfarbige haben eine schwarze Brust!

Meinst du das ist ein goldfarbiger Hahn? Die sind doch insgesamt heller oder?

Mir gefallen eigentlich die rebhuhnfarbigen Hennen besser. Bei den Hähnen kenne ich die Unterschiede noch nicht.

Das wäre aber blöd für mich.

Viele Grüße
Andrea

Kannst du mir mal ein Bild von einem deiner Hähne reinstellen?

Viele Grüße
Andrea

Jetzt bin ich echt ein wenig irritiert. Sollte ich wirklich einen goldfarbigen Italienerhahn haben?

Gibt es hierzu Meinungen. Da ich mir schon passende Hennen für ihn haben wollte wäre es schon hilfreich für mich dies zu wissen . :laugh

Viele Grüße
Andrea

Ich glaub ich muss noch viel lernen. :jaaaa:

Zitat:

---

Zitat von viking

Ich züchte rebhuhnfarbige Italiener!

---

Wenn Du Italiener züchtest, denn hast Du doch auch sicherlich einen Standart davon. Schick doch ahoeh einfach mal eine Kopie davon (natürlich nur von den Italiener)!

Zitat:

---

Zitat von hein

Wenn Du Italiener züchtest, denn hast Du doch auch sicherlich einen Standart davon. Schick doch ahoeh einfach mal eine Kopie davon (natürlich nur von den Italiener)!

---

:jump:ahhh:jump


Danke Hein. Das ist ja ne spitzen Idee. :flowers

Viele Grüße
Andrea

Hallo, mein Standard (Der große Geflügelstandard in Farbe von Schwarz/Six) sagt, daß rebhuhnfarbige Italiener eine schwarze Brust mit grünlichem Glanz haben. Goldfarbige Italiener haben eine schwarze Brust mit zarter brauner Säumung oder Spritzer.

Hier ist der goldfarbige Italiener eines Bekannten, wobei ich aber nicht sagen kann, ob er gut ist oder nicht, ich weiß nur, daß er für die Zucht einen anderen Hahn haben möchte (weiß aber nicht, ob wegen Verwandtschaft mit den Hennen oder weil er Fehler hätte):

Anhang 65152

Jedenfalls hat er eine schwarze Brust wie in der Rassebeschreibung, auch sonst scheint die Farbe typisch für goldfarbig zu sein. Er sieht schon deutlich anders als Berlusconi aus.

Geflügelstandart:
Hahn:
goldfarbig:Halsbehang goldfarbig mit schwarzem Scahftstrich, der den Saum nicht durchbrechen darf. Schulterdecken und Rücken goldrot. Sattelbehang sattgold ohne Schaftzeichnung. Uber den Behängen und Decken liegt eine saftige Goldtönung; Binden metallisch schwarz grün glänzend. Handschwingen schwarz mit schmalem braunem Außensaum. Armschwingen mit schwarzer Innenfahne und Spitze sowie braunen Außenfahne, die das braune Flügeldreieck bilden. Brust und Schenkel schwarz mit brauner Säumung oder Spritzer. Schwanz schwarz mit grünglanz in den Sicheln. Scchenkel schwarz, gesäumt zulässig; das übrige Gefieder schwarz.

Geflügelstandart:
rebhuhnfarbig:
Hahn:
Kopf dunkelgoldfarbig, Halsbehang dunkelgoldfarbig mit schwarzem Scahftstrich, der den Saum nicht durchbrechen darf, Schulterdecken und Rücken rotgoldig, Sattelgefieder rotgoldfarbig, möglichst mit Schaftstrich. Binden schwarz grün glänzend. Handschwingen schwarz mit schmalen, braunen Außensäumen, Armschwingen schwarze Innenfahne und Spitze, außen braun, das Flügeldreieck bildend. Brust, Schenkel und Schwanz schwarz mit grünem Glanz.

Ganz lieben Dank für deine Mühe viking!!!!

Ich glaub, das muss ich mir allerdings noch ein paarmal durchlesen- Alles davon verstehe ich noch nicht.

Ich bin immer noch etwas verunsichert. Jetzt mal "Butter bei dei Fische": Was hab ich den nun?
Ich merk schon, keiner will sich festlegen. Hiiii
Wenn ich die Beschreibungen lese tendiere ich dazu, dass ich einen rebhuhnfarbenen Hahn habe, der allerdings in der Brustbefiederung ehr schwarz sein müsste, dafür aber einen sehr schönen Kamm hat und einen kräftigen Körperbau.
Das tiefergelegte täuscht etwas auf den Bildern.

Viele Grüße
Andrea

Zitat:

---

Zitat von ahoeh

Das finde ich echt schade. Ich persönlich finde die rebhuhnfarbenen echt edel und wunderschön.

@vicking
Schau mal bitte. Mein Berlusconi eignet sich doch zur Zucht oder?
Für mich als Zuchtleie ist er auf alle Fälle ein Prachtkerl.

---

Sorry für das was kommt, aber ich bin nun mal ein Mensch der klaren Worte....

Für mich käme der Hahn nicht in die Zucht, sondern eher in die Gefriertruhe.

Das Tier ist für meinen Geschmack und dafür dass es ein Italiener sein soll viel zu plump. Standhöhe fehlt, Körperlänge ist nicht vorhanden (kann aber durch die Rumpftiefe, fehlende Standtiefe und Schwanzwinkel etwas täuschen) und zudem zieht er den Schwanz zu sehr an.

Die gescheckt Brust erinnert mich zudem an Welsumer..... Ist er definitiv reinrassig?

Sind zwar silberne Italiener, aber auf den Fotos kannst du dir zumindest die Italiener-Form ansehen.
http://sv-silberfarbige-italiener.de/?Fotos

Vielen Dank Jersey! Ich habe ja nach Meinungen und Einschätzungen gefragt und kann auch damit umgehen. Ich finde klare Worte gut!
Ab Wochenende werde ich mir das nochmal genau anschauen und überlegen, was ich mache.

Ich gehe schon davon aus, dass er reinrassig ist, aber mit absoluter Sicherheit kann ich das nicht sagen.

In die Gefriertruhe kommt unser Berlusconi aber definitiv nicht! Ich finde ihn wunderschön und auch sein Wesen ist 1a.
Er kümmert sich sehr gut um seinen Harem und hat alles im Griff. Er hat sogar schon einmal einen Habichtangriff auf deine Lieblingshenne vereitelt. Das hat meinen größten Respekt.
Außerdem muss ich ja nicht gleich in die Spitzenzucht einsteigen :laugh oder obwohl :p

Nee, wenn sich das so darstellt, wäre es vielleicht doch cleverer von zwei guten Züchtern Bruteier zu bestellen und dann aus geeigneten Tieren einen Zuchtstamm zusammenzustellen.
Na mal sehen...mal drüber nachdenken.

Viele Grüße
Andrea

Bruteier kannst im Frühjahr von mir haben, wenn ich welche übrig hab!

Zitat:

---

Zitat von ahoeh

Vielen Dank Jersey! Ich habe ja nach Meinungen und Einschätzungen gefragt und kann auch damit umgehen. Ich finde klare Worte gut!
Ab Wochenende werde ich mir das nochmal genau anschauen und überlegen, was ich mache.

Ich gehe schon davon aus, dass er reinrassig ist, aber mit absoluter Sicherheit kann ich das nicht sagen.

In die Gefriertruhe kommt unser Berlusconi aber definitiv nicht! Ich finde ihn wunderschön und auch sein Wesen ist 1a.
Er kümmert sich sehr gut um seinen Harem und hat alles im Griff. Er hat sogar schon einmal einen Habichtangriff auf deine Lieblingshenne vereitelt. Das hat meinen größten Respekt.
Außerdem muss ich ja nicht gleich in die Spitzenzucht einsteigen :laugh oder obwohl :p

Nee, wenn sich das so darstellt, wäre es vielleicht doch cleverer von zwei guten Züchtern Bruteier zu bestellen und dann aus geeigneten Tieren einen Zuchtstamm zusammenzustellen.
Na mal sehen...mal drüber nachdenken.

Viele Grüße
Andrea

---

MoinMoin Andrea,

die Beschreibung von Jersey trifft es voll, dem Hahn fehlt es leider an allem was einen echten guten rebhuhnfarbigen Italienerhahn ausmacht: Form und Farbe !
Mit dem Welsumer-Verdacht stehe ich Jersey auch bei, es handelt sich bei dem Tier um einen rostrebhuhnfarbigen Welsitaliener, findet man in keinem Rassestandard, aber es gibt sie, weil es leider auch Züchter gibt die vor Einkreuzungen mit Welsumern, New Hamshire usw.nicht zurückschrecken, in der Hoffnung die Tiere werden größer und somit auch die Chance auf Preise. Kann man den Züchtern auch nicht verdenken, wenn ich wie vor einigen Jahren in einer Fachzeitschrift einen Artikel über rebh.Italiener lese, das ein vernünftiger Hahn im Alter von 6 Monaten 3,5kg wiegen sollte und das geschrieben von Zuchtbuchvorsitzenden des BDRG !?
Ich habe mal eine „verdächtige“ rebhuhnfarbige Italienerhenne erstanden, die sehr groß,dunkel/rostig in der Farbe ist, sie legt tolle beige Eier ! In den Händen eines erfahrenen Züchters kann diese Henne erfolgreich in der Zucht eingesetzt werden, für Dich als Einsteiger rate ich von solchen Kreuzungstieren ab.

Du mußt entscheiden ob Du den Weg des Italiener-Halters oder Ausstellungs-Züchters einschlägst. Als Halter würde ich Dir auf jeden Fall die Triesdorfer Italiener empfehlen, ich kenne keine anderen die das Leistungsniveau haben. Selber habe ich schon 2mal allen Unkenrufen zum Trotz Triesdorfer Hennen eingekreuzt und das mit Erfolg.Bei 30 Bruteiern ist immer eine Henne dabei die den Ausstellungs-Italienern sehr nahe kommt. Möchtest Du erfolgreich Ausstellungstiere züchten geht der Weg nur über den Züchter der seine Tiere bei Ausstellungen präsentiert, wenn möglich den Züchter besuchen um sich die Tiere ungeschminkt anzusehen und um sich Tips zu holen, viel Spaß dabei.

Gruß Sönke

PS: Dein Berlusconi sieht trotz allem immer noch besser aus als sein gelackter Namensvetter

hallo ich züchte auch Italiener , rotgesattelt und rebhuhnfarbig und ab 2012 blau , ich muss dir sagen das dein Hahn nicht besonders Zucht tauglich aus sieht ,es wär besser wen du dir im Frühjahr ein paar Bruteier besorgst , hier sind ein paar links mit Seiten von Italienern
http://www.italienerzucht.de/
http://www.sv-zwerg-italiener.de/?q=node/21
http://www.vhgw.de/index.php?option=...vhgw&Itemid=57

hallo

ich glaube das es für ausstellung nicht reichen wird mit diessem hahn aber für ein wenig spielerei in der rasse wird es reichen wie alt ist der hahn also für mich sieht es so aus als ob er schon 2-3jahre ist das würde auch den tiefen stand erklären und auch die schlechte allgemein bewertung.

Eure Bewertungen und Erklärungen finde ich sehr hilfreich. :danke
Es ist schade, dass mein Gockel nicht zur Zucht geeignet ist. Außer, dass er nicht dem Rassestandard entspricht ist er nämlich klasse.

...und was ihr auf einem Bild sehn könnt - toll.
Mein Berlusconi ist wirklich schon etwas älter als 2 Jahre.

Ok, dann habe ich einen rostrebhuhnfarbigen Welsitaliener. :laugh :biggrin:

Ich werde mir dann wohl wirklich erst mal Bruteier von guten Züchtern besorgen
und mir von Vereinsmitgliedern ein paar Tipps geben lassen.

@viking Dein Angebot mir im Frühjahr Bruteier abzugeben finde ich sehr nett.
Das nehme ich gerne an. Ich werde dich im Frühjahr einfach mal ansprechen, ob du ein paar BE übrig hast.

Viele Grüße
Andrea

Zitat:

---

Zitat von Jersey

Sorry für das was kommt, aber ich bin nun mal ein Mensch der klaren Worte....

Für mich käme der Hahn nicht in die Zucht, sondern eher in die Gefriertruhe.

Das Tier ist für meinen Geschmack und dafür dass es ein Italiener sein soll viel zu plump. Standhöhe fehlt, Körperlänge ist nicht vorhanden (kann aber durch die Rumpftiefe, fehlende Standtiefe und Schwanzwinkel etwas täuschen) und zudem zieht er den Schwanz zu sehr an.

Die gescheckt Brust erinnert mich zudem an Welsumer..... Ist er definitiv reinrassig?

Sind zwar silberne Italiener, aber auf den Fotos kannst du dir zumindest die Italiener-Form ansehen.
http://sv-silberfarbige-italiener.de/?Fotos

---

Dem kann ich mich nur voll und ganz anschließen. Er hat sicherlich was von Italiener, aber wahrscheinlich genauso viel von Welsumer.

Hallo,

ich habe mir vor zwei Jahren 20 Bruteier aus Triesdorf schicken lassen. Daraus schlüpften 16 Küken.

Einen Stamm (Hahn und 2 Hennen) davon habe ich an unserer Lokal-Schau ausgestellt: sg 95

Gut, war jetzt nicht die Nationale, schon klar. Aber die waren schon einigermassen standardkonform.

Gruß
Jens

Hallo Leute,

ich möchte euch gerne mal die Anwärter auf meinen ersten Italienerzuchtstamm zeigen und würde mich über eure Meinung freuen. Meine kleinen Italiener sind jetzt 8,5 Wochen alt.

Zwei Hähne habe ich besonders im Auge.

Barolo:
Anhang 74806Anhang 74808


Brunello:

Anhang 74809Anhang 74807Anhang 74810

Bei den Hennen sind auch viele schöne Tiere dabei.

Anhang 74816Anhang 74817
Viele Grüße
Andrea

Bei den Hennen ist so noch nicht sehr viel zu erkennen. Jedoch bei den Hähnen ist jetzt schon sichtbar, dass die Kehllappen taschenförmig ausgeprägt sind. Momentan noch nicht besonders stark, aber bis zur Reife sollte man das definitiv im Auge behalten.

Hier ist in meinen Augen mal wieder das Problem was ich leiden mag und was ich nach dem Standart ausstellen kann!

Es ist eben ein Unterschied, was mag ich leiden
und was entspricht dem Standart des BDRG - eben für die Ausstellungen!