Blutring

Hallo

Könnte mir mal jemand erklären, wie ein Blutring zustande kommt?

Hatte Bruteier eingelegt, musste jetzt ein paar entfernen, hatten alle einen Blutring. Wie kommt der zustande? Nisten sich die Bakterien schon im Huhn in das Ei ein, oder wann? Ich hatte den Flächenbrüter nach der letzten Brut zwei mal gründlichst desinfiziert. Habe ich vielleicht das falsche Mittel (benutze das von Bruja für Flächenbrüter)?

Bitte helft mir, möchte nicht, dass das nochmal vorkommt (wenn ich das verhindern kann)
Hexle

hallo :)

das kann verschiedene ursachen haben. ich hab dir nen link gegoogelt , da steht alles drin.
klick

das mittel von bruja ist gut , ich benutze es auch und bin sehr zufrieden.

liebe grüsse,
phoenix27

p.s.: wenn das die eier von mir sind - ich denke da doch eher an transportschaden , die anderen kriterien kann ich guten gewissens ausschliessen.

Na, dann wird es garantiert ein Transportschaden sein (bei allen, nicht nur bei deinen), denn gewaschen hab ich keines der Eier.

Dachte nur, dass es vielleicht an dem Brüter liegt oder ich einen gravierenden Fehler gemacht habe, ohne es zu wissen.

Liebe Grüße und bis bald
Hexle

Moin allerseits,

sorry, aber das was auf dem Link steht liebe Phönix, ist absoluter Humbug.

Ein Blutring tritt immer nur dann auf, wenn der Embryo im Ei abgestorben ist, dann bildet sich um den Embryo herum an den Ende der bis zum Tod gebildeten Blutgefäße ein Ring, wahrscheinlich weil die Blutgefäße aufplatzen. Dieser Ring ist auch maximal 3-4 Tage nach dem Absterben sichtbar, dann bildet der sich wieder zurück und geht beim Durchleuchten des Eies in einer gelb-bräunlichen Umgebung unter.

Ein Blutring bedeutet immer, dass das Ei befruchtet war und sich ein Embryo entwickelt hat, sonst wäre auch kein Blut zu sehen.
Das ganze hat dann nix mehr mit Transportschaden zu tun, sondern ausschließlich mit den schlechten Brutbedingungen.

Zitat:

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Original von Andi Faltner
Das ganze hat dann nix mehr mit Transportschaden zu tun, sondern ausschließlich mit den schlechten Brutbedingungen.

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Aber was mach ich denn dann falsch? Habe ich nicht richtig desinfiziert? Habe einen sauberen Brüter, eine saubere Umgebung, fasse die Eier auch immer nur mit frisch gewaschenen Händen an, habe die richtige Temperatur und Luftfeuchte (Temp wird mit zwei Thermometern überwacht). Auch lege ich die am Rand liegenden Eier alle zwei Tage nach innen (und somit die inneren nach außen). Ich wende die BE 4 mal täglich sehr behutsam, alles in unter einer Minute, damit die Eier nicht zu sehr runterkühlen, die Temperatur ist dann binnen 15 Minuten auf normal. Auch hatte ich weder einen Temperatursturz noch eine zu hohe Temperatur wärend der gesamten Zeit.

Wie vermeide ich künftig einen Blutring?

Morgen Hexle,

leider muss ich Andi Faltner widersprechen. Das Absterben eines Embryos kann viele Ursachen haben und muss nicht unbedingt nur etwas mit den Brutbedingungen zu tun haben. Es kann alles optimal laufen und trotzdem stirbt ein Embryo im frühen Stadium ab.

Es können sich Bakterien durch z. B. einen Haarriss in der Eischale eingenistet haben. Manche Erkrankungen, die zum Absterben führen, können bereits von der Henne auf das Ei übertragen werden,falsche und zu lange Lagerung der BE, Frostschäden, usw..

hallo :)

@ andi:

ich gebs zu , ich bin ziemlich unerfahren , was kunstbrut angeht.
die seite sah einfach informativ aus , und ist immerhin von züchtern gemacht.

kannst du mal explizit schreiben , was "schlechte brutbedingungen" sind? vielleicht kann man dann das eine oder andere ausschliessen oder verbessern....

man lernt nie aus :laugh

liebe grüsse,
phoenix27

Hallo Hexle, hallo Phönix,

ich weiß nicht, ob ihr das hören wollt, ich erzähls euch einfach mal.

Ich habe persönlich große Probleme mit Mobilfunk, vor allem WLAN-Geräte sind für mich ne absolute Katastrophe.

Darum habe ich im Sommer 2008 das ganze Haus abgeschrimt gegen das Strahlenzeug und verwende auch keine solche Geräte.

Nachdem ich vor allen in den Jahren 2006/2007 und die ersten 4 Monate von 2008 extrem schlechte Brutergebnisse hatte, eine Schlupfquote von maximal 25 Prozent und da musste ich noch der Hälfte der Küken beim Schlupf helfen. Nach der Abschirmung des Hauses konnte ich nicht einen Blutring mehr verzeichnen. Ich brüte also jetzt fast seit mehr als 20 Monaten ohne abgestorbene Embryonen, sicherlich ist ab und zu mal ein Küken dabei, dass verkehrt herum im Ei liegt oder beim Durchstoßen der Eihaut ein Hauptblutgefäß erwischt, das wars dann aber auch schon. Alle anderen schlüpfen von selbst, da muss man nicht mehr m Ei rumpopeln.

Ich denke, das alles ist auch der Hauptgrund, warum viele ihr Hobby aufgeben, es kommt einfach bei vielen nichts mehr vernünftiges bei raus, ich stand auch kurz vorm Aufgeben, habe so eine positive Wendung auch ehrlich gesagt nicht erwartet!

Hexle, wenn Du da Abhilfe schaffen möchtest, musst Du nicht das ganze Haus abschirmen, baue Dir eine abgeschirmte Box oder nehme einen großen Karton, den Du mit Hilfe von Alufolie und Paketband mehrfach verkleidest, sprich wie ein Geschenk verpackst. Den Boden lässt Du offen.

Stelle deinen Brüter in den Keller und stülpe den Karton drüber, dann sind die Eier bestens geschützt, aus dem Boden kommt keine Strahlung und die von allen anderen Seiten wird von der Alufolie abgeschirmt.

Für einen Flächenbrüter würde ich einen Karton von 1,20-1,40 m Länge, 1,00 m Breite und ca. 60 cm Höhe empfehlen, je größer desto besser, unten aber immer offen lassen!!!

Es ist natürlich auch nicht von Nachteil, wenn Du vor allem Dauerfunker wie WLAN-Router und Schnurlostelefone ausschaltest. Und wenn Du dann siehst, dass Du keine Küken mehr "abtreibst", kommt vielleicht dann irgendwann die Frage, ob man das ganze "gesunde" Strahlenzeug wirklich braucht.

Hallo Andi,

an sowas hatte ich noch gar nicht gedacht! Bei uns wimmelt es von Handys, Wlan, Schnurlostelefonen und co! Ich denke, dass ich für diese Brut es so belassen werde, da ein Standortwechsel evtl auch Temperaturschwankungen mit sich bringen würde. Für die nächste Brut werde ich den Brüter einfach in das Bienenhaus stellen oder in die Schüpf, da gibt es weit und breit keine Geräte, noch nicht mal ne Stromleitung. Sollte ich dann trotzdem das mit dem Karton in Alufolie machen? Die Ausfallquote wegen Blutring ist schon ziemlich hoch, da werd ich nach jedem Stohhalm greifen!

Ich meld mich dann wieder mit den Ergebnissen, denn sowas ist ja schon mehr als interessant zu wissen!

Dankeschön
Hexle

Hallo Hexle,

probiers einfach mal! In einem massiven Gebäude mit dicken Kellerwänden ist der Brüter besser aufgehoben, als in einem Holzverschlag.

Ich denke, es liegt hauptsächlich an den Wlan Geräten, Schnurlostelefone gibt es schon seit 20 Jahren, Sendemasten auch, wenn auch nicht in der Fülle wie heutzutage. Und die Brutergebnisse wurden bei mir erst so bescheiden, als die WLANS in der Nachbarschaft in Betrieb gingen. Und die waren auch nicht mit voller Stärke zu empfangen, eins mit 20 % Leistung und eins mit 40 %. Aber das reicht offensichtlich, um abzutreiben.

Schau doch einfach mal mit nem Laptop mit WLAN-Schnittstelle, ob Du nicht im Keller eine Ecke findest, wo Du kein solches Gerät empfangen kannst, da hast Du schon viel erreicht!!!

Und so ein Karton ist auch schnell gebaut, ihr Mädels seid doch Weltmeister im Geschenke verpacken! Wenn Du keinen ausreichend großen Karton hast, nimm halt erstmal einen kleineren, das ist immer noch besser als gar keiner.

Dann also lieber in die Schüpf (die ist vor 60 Jahren mit richtig dicken Mauern gebaut worden, da hab ich keinerlei Empfang über Wlan, auch nicht von den Nachbarn). Da gibt es auch fast keine Temperaturschwankungen.

Ein Versuch ist es auf alle Fälle wert! Danke Dir!!!

Liebe Grüße
Hexle

Hallo,

ich habe nochmal ein bißchen gegoogelt und auch was gefunden, ist vielleicht für den ein oder anderen hier nicht uninteressant.

http://www.buergerwelle.de/pdf/varga...enversuche.doc


Liebe Hexle, stelle den Brüter lieber gleich in die Schüpf (was auch immer das ist ???), Du tust Deinen Eiern da nix schlechtes mit, noch schlechter kanns eigentlich nicht werden! ;)

Sorry, die "Schüpf" ist ein kleines gemauertes Häuschen, das weit hinten im Garten steht. War früher mal eine art Garage und daneben eine Werkstatt, der Dachboden war die Lagerstelle für das Brennholz. Bewohnbar ist es aber nicht.

Naja... schlechter könnte es schon noch werden, nämlich dann, wenn gar nichts schlüpfen würde :heul Aber ich versuch es mal!

Den Link werd ich mir jetzt mal durchlesen, danke

Liebe Grüße
Hexle

Hallo ihr Lieben,

es ist schon einige Zeit her aber vielleicht liest ja noch einer von euch hier im Forum.

Ich hab meine erste Kunstbrut laufen mit einem billig-flächenbrüter (hab den geschenkt bekommen). Im langzeittest und auch seit die Eier (15) drin sind, hat er super die Temperatur gehalten, ich fülle Wasser rechtzeitig nach, die Wendung funktioniert, lüfte regelmäßig und hab ihn zusätzlich isoliert um Temperaturschwankungen von außen entgegen zu wirken.

Nun sind ALLE Eier bis auf eins abgestorben (Tag 10/11). Ich hab die Eier vorsichtshalber noch drin weil Anfänger und so. Außerdem hab ich jetzt nochmal in eine extra schierlampe investiert, in der Hoffnung doch noch leben zu entdecken obwohl es mit der Taschenlampe eig auch recht gut klappt. Wenn die schierlampe da ist werd ich nochmal alle Eier ansehen unddann aussortieren und auch mal welche öffnen.

Ich hab mir jetzt noch ein hypergenaues thermometer besorgt und werd nochmal die Temperatur checken, wobei ich mir eig nicht vorstellen kann das z.b. eine abweichung von 0,2-0,4C zum absterben von 14 Eiern führt....

Was ich allerdings gemacht habe, den brüter in den Flur gestellt unter den technik-kasten wo Sicherungen, WLAN Router etc drin sind. Kann es wirklich auch daran liegen?

Ich bin ziemlich depri und weiß nicht ob ich hoffen soll dass es das eine Ei schafft oder dass es auch möglichst bald abstirbt. Irgendwelche Parameter waren ja scheinbar nicht optimal und wie wahrscheinlich ist es das sich das eine dann gesund entwickelt und den schlupf schafft...?

Naja, wäre toll wenn noch wer die strahlungs-theorie bestätigen kann.

Ich werde wahrscheinlich trotz dem Misserfolg nochmal einen Versuch wagen, dann den Parameter strahlung berücksichtigen und wenn es dann noch nichts wird den brüter in die tonne hauen. Aber jetzt erstmal abwarten was das 3. Thermometer und die schierlampe sagen.

Je nachdem, wann die Eier abgestorben sind...Bis zum max. 10. Tag geht man eher von z. B. genetischen Problemen, Inzucht usw. aus, danach dann eher von durch die Kunstbrut bedingten Ursachen. Auch Infektionen der Elterntiere können zu einem vermehrten Absterben führen. Zu hohe Temperatur ist auch noch eine recht wahrscheinliche Ursache. Das der WLAN Router was ausmacht, glaube ich eher nicht. Was hast Du denn für Eier drin liegen? Versandeier oder eigene? Waren die Luftblasen alle schön fest? Wenn die lose sind, konnten wir schon öfter beobachten, dass sich erstmal was entwickelt, dann aber doch abstirbt.

Oh, schön dass sich so schnell wer meldet.

Ich hab eigene Eier drin. Schale, Luftblase, Form, Gewicht war bzw ist bei allen Eiern ok. Der Gockel ist blutsfremd, alle Tiere sind 1 Jahr alt.

Ich hab 4 Hennen.
2 davon sehr gute Leger, von denen 10 Eier sind. Alle Tod.
2 davon eher schlechte leger, die eine zu klein geraten und die andere hatte den Winter über schnupfen. Von denen sind insgesamt 5 Eier drin. Vom Schnupfen-huhn ist das gut entwickelte ei das noch nicht gestorben ist. Zu dem Zeitpunkt wo ich bruteier gesammelt habe war es natürlich schon lange gesund. In den anderen 4 Eiern könnte evtl noch leben sein oder die Küken sind zumindest nicht so früh gestorben wie bei den Eiern der gut legenden Hennen.

Was ich natürlich nicht ausschließen kann, sind fütterungsfehler. Die Hühner bekommen Legepellets, damit die Eier aber gut versorgt sind habe ich zusätzlich Bierhefe (viele b-vitamine), Futterkalk (hauptsächlich zur ausreichenden calciumversorgung, enthält auch vitamin A, D3, E) ins frischfutter gegeben.

Die bruteier waren bis zu 1 Woche alt, wobei das älteste Ei das ist was sicher noch lebt. Ich hab die Eier liegend in der dunklen, nicht beheizten speiß (ca. 17 C) gelagert und mehrmals täglich gewendet.

Sind schon irgendwelche offensichtlichen Fehler aufgefallen, die ich gemacht habe?

Ich hab ein thermometer das zwar relativ langsam auf Temperaturschwankungen reagiert, allerdings merkt es sich den minimalen und maximalen Wert der letzten 24h. Wenn die schierlampe da ist und ich mich endlich überwinden kann, alle Eier bis auf das eine raus zu tun, werd ich das für die restliche Zeit die das eine Ei lebt mit rein legen.
Mir sind im langzeittest zwar keine Schwankungen aufgefallen und auch jetzt wenn ich die Temperatur kontrolliere passt immer alles, aber das würde dann zumindest Gewissheit geben dass es wirklich keine enormen Differenzen gibt. Oder eben aufdecken dass es sie doch gibt...

Ansonsten hab ich mich an die Anleitung vom brüter gehalten, sprich die ersten 3 Tage nicht wenden und den Deckel zu lassen, ab dem 4. Tag wenden und täglich kurz lüften.

So, für die Nachwelt möchte ich festhalten wie es bei mir weiter gegangen ist.

Heute morgen beim lüften hab ich mir nochmal genauer die verbaute Technik angesehen und eig für gut empfunden. So wie die luftzirkulation und die Heizung verbaut ist, sollte eine ständige luftumwälzung stattfinden und es sollte keine Hitze-Spots geben.

Gerade wurde das ultragenaue Thermometer geliefert. Und das hat wahrscheinlich die Ursache aller Probleme aufgedeckt: eine !konstante! Temperatur im Brüter von 40,6C. Anscheinend misst das Thermometer mit dem ich den Temperatursensor im brüter kalibriert habe, um mehrere Grad falsch...

D.h. die 37,8C mit denen ich die ganze Zeit dachte zu brüten, haben nicht gestimmt.

Heute abend wenn ich die kaputten Eier aussortiere, leg ich das etwas größere Thermometer mit rein das sich Min und Max Werte merkt, um zusätzlich noch Temperaturschwankungen auszuschließen.

Ergo: nicht nur einen Thermometer vertrauen, sondern mit mehreren überprüfen :(

So, auf den zweiten Versuch hatte ich jetzt nur 5 Eier in den brüter getan und alle sind gesund geschlüpft. Es lag also wirklich an dem falsch kalibrierten Thermostat :/

So sieht es bei mir aus mit der Temperatur-Überprüfung ;D (nicht über die verschiedenen Werte wundern, hab die beim Foto erst frisch eingelegt.):

https://up.picr.de/41258294dr.jpg

https://up.picr.de/41258296vl.jpg

Zeigt jeweils Temperatur und Lufteucht / Thermometer an.

Auweia, Vetrauen ist zwar gut und Kontrolle besser, aber das impliziert mir wenig Vertrauen in das Brutgerät.
Tauschst du die Positionen der Eier gar nicht oder was machst du wenn da mal Werte sind die nicht sein sollten?

Und ganz ehrlich... nicht geeichte Messgeräte sind wohl eher für das eigene Befinden... ;D

Hab eine Woche lang jede Position ohne Eier getestet und das Gerät so umgebaut, daß es mit den Luftströmungen paßt. Denn das ist bei dieser Art Brütern wohl der Hauptgrund für Schwankungen. Da hatte ich bis 2,8 Grad Unterschied zu selber Zeit je nach Position der Meßpunkte.
Bis auf 0,3 Grad Unterschied hab ich es mit angleichen geschafft.
Die Eier werden trotzdem jeden Tag beim lüften getauscht. Jeweils wärmere Zonen in kältere und umgekehrt.