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Worin besteht bei den beiden Rassen der Unterschied? Ich meine hier besonders den Farbenschlag weiß!!
Ich habe mich gestern Abend mit jemanden darüber unterhalten und wir konnten uns nicht einig werden! Daher meine Frage!
z. B. Haben die Bresse Hühner weiße oder rote Ohrscheiben??
Ich freue mich schon auf die Antworten und Meinungen von Euch
Bresse haben weiße
Die Vierländer Hühner, die als Vorfahren der Ramelsloher betrachtet wurden, wurden ähnlich wie die Bresse mit Milch und Weissbrot gemästet. Das Vierländer Huhn soll aber weit größere und dadurch ausdrucksstarke Augen gehabt haben als die Ramelsloher. Aus dieser Zeit kommt auch der Begriff "Stubenküken".
Die Ähnlichkeit internationaler Rassen wiederholt sich immer wieder, wie z.B. bei dem Rheinländer und Elsässer Huhn.
Das ist ja auch ok und mir auch bekannt, das es viele Doppelbezeichnungen gibt.Zitat:
Original von Redcap
Die Vierländer Hühner, die als Vorfahren der Ramelsloher betrachtet wurden, wurden ähnlich wie die Bresse mit Milch und Weissbrot gemästet. Das Vierländer Huhn soll aber weit größere und dadurch ausdrucksstarke Augen gehabt haben als die Ramelsloher. Aus dieser Zeit kommt auch der Begriff "Stubenküken".
Die Ähnlichkeit internationaler Rassen wiederholt sich immer wieder, wie z.B. bei dem Rheinländer und Elsässer Huhn.
Wir warer nur vor ein paar Tagen am diskutieren ob es auch noch andere Unterschede gibt! Und weil ich im Internet immer wieder Bresse finde, die rote Ohrscheiben haben!!??
Hmmm das sind das denn wohl für Rassen mit den roten Ohrscheiben!! Aber welche?
Aber dennoch schön zu wissen, das das Rammelsloher und die Bresse denn wohl sonst kaum Unterschiedlich sind.
Zitat:
Original von vogthahn
Bresse [Gauloise] haben weiße [Ohrscheiben!]
Bresse haben hellere (bis gelb-orange) Augen. Bei den Ramelslohern müssen sie dunkelbraun (fast schwarz) sein.
Ich kenne nur Bresse mit sehr rötlichen eher Ohrlappen als Ohrscheiben. Ohrscheiben bei den Ramelsloher Hennen deutlich bläulich (fast wie Vergißmeinnicht) und beim Hahn sauber weiß. Die Bresse sind mehr Masthuhntyp und noch eher Wirtschaftshuhn als Ausstellungsrasse. Ramelsloher sind ein rel. gut legendes mittelschweres Zweinutzungshuhn.
Bresse im Rücken etwas kürzer als Ramelsloher, usw. ...
Die Zucht der Stubenküken (Schlachtung mit rund 8 Wochen) war ein besonderer Verwendungszweck für Ramelsloher Hühner (und deren Kreuzungen wie Winsener und Stuhrer Masthuhn) bis in die 1920er Jahre, die sich von dem "Mastverfahren" in der Region Bresse - denn nur dort dürfen die Bresse-Hühner Bresse heißen (sonst ist die korrekte Rassebezeichnung Gauloise) - unterscheidet.
Und die Rassebezeichnung Ramelsloher Huhn kommt von dem Ort Ramelsloh im Kreis Harburg und nicht von rammeln...
Genau darum geht es mir auch! Denn es werden auch oft Bresse mit roten Ohrscheiben angeboten! Aber ich habe heute mit einem Bresse-Züchter gesprochen. Er weiss es auch nicht genau - will sich aber direkt in Frankreich drum kümmern!Zitat:
Original von Mathias
Ich kenne nur Bresse mit sehr rötlichen eher Ohrlappen als Ohrscheiben. Ohrscheiben bei den Ramelsloher ..........
Dies usw. würde mich echt interessieren! Aber ich werde von mal zu mal schlauer!Zitat:
[i]
Bresse im Rücken etwas kürzer als Ramelsloher, usw. ...
Bedanke mich schon mal für die ganzen Antworten!
Oeil de vesce - Augen wickenbraun
Oreillons blanc de neige - Ohrscheiben schneeweiss (und niemals rot!)
steht aber auch hier
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bresse_(race_de_poule)#Standard
und hier
http://bresse-gauloise-club.ifrance.com/page8.html
und hier nochmal
http://www.bresse-gauloise.org/pageID_7034499.html
Ich glaub aber nicht, dass das viele Gauloise Züchter in Deutschland interessiert, sondern nur der Ertrag. Wie auch immer ...
Hallo Hein,
deine inzwischen über 10 Jahre alte Eingangsfrage habe ich mir heute auch gestellt. Ich habe nämlich vor 6 Wochen 7 Ramelsloher Küken per Kunstbrut erbrütet und einer meiner Glucken untergeschoben:Zitat:
Zitat von hein
Anhang 222356
Bild 1 Ramelsloher Küken vom 26.8.19 am 3.9.19
Anhang 222357
Bild 2 Ramelsloher Küken vom 26.8.19 am 24.9.2019
Anhang 222358
Bild 3 Ramelsloher Küken vom 26.8.19 am 24.9.2019
Optisch sehen sie den Hühnern aus der Bresse wirklich sehr, sehr ähnlich: Weisses Gefieder, blaue Läufe und ähnlich dunkle Augen wie die der Hühner aus der Bresse: dunkle Augen eines Bresse-Huhns
Wenn alles gut geht, bekomme ich nächste Wochen noch ein paar Bruteier von den Hühnern aus der Bresse, so dass ich die beiden direkt vergleichen kann. Ich bin auch sehr gespannt, ob sich die Rassen durch ihre Wachstumsgeschwindigkeit unterscheiden. Bresse-Hühner sollen ja besonders gut wachsen. Ich bin gespannt :)
Sind die beiden Rassen nur optisch sehr ähnlich oder auch im Hinblick auf die Wirtschaftlichkeit (Eier, Fleisch) ?
... genau das versuche ich gerade herauszufinden. Bressebruteier liegen inzwischen auch schon im Brüter und wandern nach dem Schieren noch unter eine oder zwei meiner Glucken, die ausgerechnet zu dieser Jahreszeit noch fest entschlossen sind, brüten zu wollen, während eine meiner älteren Glucken seit 6 Wochen sieben Ramelsloher führt. Die Ramelsloher sind inzwischen voll befiedert und 4 Hähne lassen sich auch schon leicht von 3 Hennen unterscheiden.
Hi,
wenn man sich ein wenig mit den beiden Rassen beschäftigt werden die Unterschiede recht schnell klar.
Ramelsloher sind eine alte Landhuhnrasse und dementsprechend im Typ, aktiv, flugfähig und eher eine Legerasse. Schlanker und eleganter als die Bresse.
Bresse sind auch ein alter Landschlag, nur wurden sie wohl viel intensiver auf Wirtschaftlichkeit und auch auf besonders auf Fleischqualität gezüchtet. Sie wachsen schnell und haben eine hohe Legeleistung.
Dementsprechend ist ihr Futterbedarf, Ramelsloher sind denke ich genügsamer, robuster und langlebiger.
Bresse sind sehr frühreif, nicht nur die Hennen fangen früh an zu legen, die Hähne krähen schon früh und fangen an die Hennen zu bespringen. Ich weiß nicht wie das bei den Ramelslohern ist aber ich denke da ist es etwas ruhiger.
Es sind zwei sehr unterschiedliche Rassen, und haben wohl schon seit langem nicht mehr miteinander zu tun. Weiße Hühner mit blauen Beinen gab es wahrscheinlich in vielen Landhuhn-Populationen.
Vielleicht haben sie auch gemeinsame Vorfahren, die Vorfahren der Ramelsloher waren wohl auch als Delikatesse mit zartem Fleisch bekannt, wäre mal interessant sie genetisch zu untersuchen.
Sie zu kreuzen wäre besonders für die Ramelsloher fatal, dadurch würde ihrer genetische Einzigartigkeit verschwimmen. Bresse gibt es ja wie Sand am Meer, deren Zuchtbasis ist breit genug. Ramelsloher könnten mehr Züchter gut gebrauchen.
LG Thorben
hier stehen ein paar interessante Infos zur Erzüchtung der Ramelsloher Hühner https://www.huehner-haltung.de/geflu...n/ramelsloher/. Demnach wurden 'fehlfarbene' Andalusier in den existierenden Landschlag eingekreuzt, um sie wirtschaftlicher zu machen. Kann gut sein, das diese fehlfarbenen Tiere splash waren. Bei dominant weiß wurde ganz gerne splash drunter gepackt, weil sich damit die schwarzen Federn, die bei schwarzbasierten dominant weißen gerne mal durchschlagen, meist ganz gut kaschieren lassen. Die Chance, das eine schwarz durchschlagende Feder dann eben nicht schwarz, sondern splash-weiß ist, ist ja recht hoch. Selbst wenn sie blau durchschlägt ist es immer noch weniger auffällig.
Hallo Melachi. Danke für diesen Beitrag in Punkto Vererbungslehre. Ich habe dieses Jahr u.a. von den Lohnmann braun einige Küken gezüchtet, aus der Verpaarung mit einem Australorp-Marans-Mixhahn. Herausgekommen sind zwei Hähne und eine Henne in komplett weiß mit wenigen schwarzen Punkten (die Henne zu sehen hier im Bildvordergrund). Es war mir bislang ein Rätsel, warum gerade diese Gefiederfarbe und die dunklen Ständer dabei herauskamen.Zitat:
Zitat von melachi
https://up.picr.de/36940121jp.jpg
Hi,
@Melachi: Bei einer so alten weißen Rasse wäre es interessant zu wissen was und ob sich was unter dem weiß "versteckt". Es gibt ja doch vieles was darunter vererbt werden kann, wenn man überlegt wie vielfältig die Landschläge früher schon waren. Wenn natürlich solche einfarbige Rassen wie Andalusier oder andere eingekreuzt wurden ist fraglich ob die "bunten" gene bis heute überlebt haben, grade bei einer Rasse mit so engem Genpool.
@canto: Das ist jetzt ein wenig OT aber "braune" Hybriden sind gründsätzlich dominant weiß, sozusagen mit einem rotem Überzug. Es ist also nicht verwunderlich das aus einer mischerbig dominant weißen Henne und einem recht einfarbigen schwarzem Hahn wieder weiße Hühner rauskommen. Ich habe z.B. auch ein F2 "braune Legehybriden" Hähnchen bei mit das mit 7 Wochen komplett (also wohl reinerbig) weiß ist ohne eine schwarze Feder.
LG Thorben
Upps! So schnell kann es gehen. Durch Unwissenheit mit Worten und Bild ein OT herbeizuführen.
Ein wenig OT ist durchaus verkraftbar und gehört dazu;).
LG Thorben
@Thorben: Wie ist denn die Lauffarbe deines F2-Hybi-Hähnchen und welcher Rasse entstammt der Elternhahn der Eltern-Hybi-Henne?
Oder sind beide Elterntiere Hybis?
Beides braune Legehybriden. Dementsprechend gelbe Läufe.
LG Thorben
Update:
Hallo liebe Hühnerfreunde,
ich habe nun seit 16 Tagen 7 Bresseküken, die ich mit den 7 Ramelslohern vergleichen kann, die ich bereits seit ca. 11 Wochen hier laufen habe.
Viel kann ich zwar noch nicht sagen aber eines ist auffällig:
Mein schwerster Ramelsloherhahn wog an seinem 20. Lebenstag 164 g,
während mein schwerstes Bresseküken schon heute, nach 16 Tagen, auf 181 g kommt und das, obwohl die Ramelsloher noch von den wärmeren Spätsommertemperaturen profitieren konnten, während die Bresse nun die zweite Frostnacht hinter sich haben.
Beide Schlüpfe werden von einer Glucke geführt, also unter ähnlichen Bedingungen aufgezogen, wenn man mal vom Klima absieht.
Sieben Vögel und 16 Tage sind zwar keine grosse Basis für eine Statistik aber immerhin bestätigt sich hier bereits die Erwartung, dass sich Bresse in Bezug auf die Körpermasse schneller entwickeln.
... hier noch eine interessante Rassebeschreibung, die ein Alleinstellungsmerkmal der Ramelsloher beschreibt: "...Auffallend bei Hahn und Henne sind die tief dunklen, nahezu schwarzen Augen mit schwarzem Lidring, die so bei keiner anderen Rasse zu finden sind."
Demgegenüber heisst es bei WP über die Bressehühner: "Sie haben dunkle aber nicht schwarze Augen."
Optisch könnte man also als schon mal festhalten, dass der schwarze Lidring den Unterschied macht.
Update:
Ich habe inzwischen Vergleichsdaten von ca 2 Monaten von 4 Bressehähnen (blaue Linien) und 4 Ramelsloher Hähnen (rote Linien):
Anhang 224340
Man sieht, dass selbst der leichteste meiner Bresshähne stets schwerer war als der schwerste der Ramelsloher (zum Schluss war der leichteste Bresshahn immerhin noch ca. 6.6% schwerer als der schwerste Ramelsloher.)
Die Gewichtsdifferenz zwischen dem schwersten Bresshahn und dem schwersten Ramelsloher lag bei 51.6%!.
Die Gewichtsdifferenz zwischen dem leichtesten Bress- und dem leichtesten Ramelsloherhahn lag bei 19.5%.
Dazu muss man noch sagen, dass die Ramelsloher am 26.8.19, 61 Tage vor den Bressküken geschlüpft sind und somit jahreszeitlich günstigere Startchancen hatten. Beide Rassen wurden ansonsten mit Auswahlfutter, Auslauf und Glucke unter annähernd vergleichbaren Bedingungen aufgezogen.
PS: Wenn man sich die roten und bauen Kurven so anschaut, fällt auf, dass die Bressehähne untereinander viel unterschiedlicher sind als die Ramelsloher. Ein Eindruck dessen man sich auch nicht erwehren kann, wenn man die Hähne direkt anschaut.
Vielleicht sind Bressehühner ja gar keine echte Hühnerrasse, sondern eine Art Freiland-Mast-Hybridhuhn.
Dafür würde auch sprechen, dass ich, als ich letztes Jahr in der Bresse war, dort keinen einzigen Bauern finden konnte, der die Rasse selber nachzieht. Auch die Bauern die ich gefragt habe, kannten keinen, der Bressehühner selber züchtet. Küken kauft man dort in einer zentralen Brüterei, genauso, wie das auch die Hybridhuhnhalter andernorts tun.
Das ist natürlich nur eine Vermutung aber hat den vielleicht jemand von euch Erfahrung mit selbst nachgezogenen Bressehühnern? Halten diese die enorme Leistung, die die Tiere erbringen, die direkt aus der Brüterei in der Brese kommen?
... in der Masterarbeit von Gertrude Maria Gabriella de Craigher, Matrikelnummer 443188
Februar 2015, Universität Hohenheim stehts auf S. 33:
"In den Anfängen der AOC in der Bresse wurden weiße Ausgangstiere von Hobbyzüchtern
in der gesetzlich definierten geographischen Region getestet. Sie mussten dem phänotypischen Rassestandard entsprechen und wurden tierärztlich behandelt, um die üblichen
Krankheiten auszutilgen. Auf diese Weise erhielt man eine Bresse-Population mit einem
guten gesundheitlichen Status. Diese wurde in zwei Unterlinien aufgeteilt, wobei eine auf
ein hohes Körpergewicht, die andere auf eine hohe Eiproduktion selektiert wurde. Die Selektionsintensität war gering und die beiden Unterlinien wurden gekreuzt, um das Huhn für
die Produktionsstufe zu erhalten. Um die Robustheit weiter zu verbessern, wurde innerhalb
der Bestände der Hobbyzüchter ein neuer Feldtest eingeführt. Dies führte zu der Schaffung
einer dritten Unterlinie, welche nun in einer Drei-Wege-Kreuzung verwendet wird, die das
kommerzielle Bresse-Huhn hervorbringt. "
Wie eine Drei-Wege-Kreuzung funktioniert habe ich aber noch nicht verstanden.
eine Dreiwegekreuzung ist normalerweise (A x B) x C. wäre jetzt interessant zu wissen, ob bei dieser Kreuzung NUR die dritte Unterlinie verwendet wird und die restlichen Kreuzungspartner gar keine Bresse sind, oder ob A, B und C den drei verschiedenen Unterlinien entsprechen.
Sehr interessant.
Ich lese aus dem Zitat heraus, daß es sich um sehr reingezogene, auf unterschiedliche Merkmale selektierte Linien einer einzigen Rasse handelt, also wahrscheinlich um Inzuchtlinien, die dann, miteinander gekreuzt, den Heterosiseffekt nutzen, ohne daß andere Rassen eingekreuzt wurden. Also so ähnlich wie es wohl bei den Sussex der "Hühnerindustrie" der Fall ist.
Also eine eigentlich reine Rasse, bei der dennoch jede Generation neu "zusammengemischt" werden muß, um die hohen Leistungsparameter zu garantieren.
Wissen tue ich das aber nicht, könnte es mir aber so vorstellen.
Hi,
die Ergebnisse waren zu erwarten, trotzdem sehr interessant, danke Oliver dafür.
Die verschiedenen Unterlinien der Bremse sind trotzdem eine Rasse.
Es steht auch dort das diie Selektionsintensität gering war. Zwischen diesen Kreuzungen aus verschiedenen Linien und der Hybridzucht liegen Welten.
Die meisten Bresse werden denke ich immer noch in Reinzucht gezogen.
LG Thorben
Hallo Melachi,
So wie es in der Arbeit steht, werden dafür nur die 3 Unterlinien genommen. Mir ist der Sinn dieser Kreuzung dennoch nicht ganz klar:Zitat:
Zitat von melachi
Angenomen, man kreuzt Hühner die reinerbig für hohe Eierzahl (EE) sind, mit solchen die reinerbig für ein hohes Gewicht (GG) sind, so erhält man in der F1-generation nur Hühner des Genotyps EG (Uniformitätsregel).
Kreuzt man diese F1 nun mit einer dritten Linie, die reinerbig für Robutheit (RR) ist, so erhält man sowohl Tiere mit Genotyp RE als auch RG.
Dafür könnte man doch auch gleich die eierbetone Rasse EE mit RR kreuzen und ebenso die gewichtsbetonte Rasse GG mit RR. Das würde auch zu den beiden Genotypen RG und RE führen. Warum also erst AXB und dann noch xC?
so einfach ist das nicht.
Dein Beispiel muß korrekterweise so geschrieben werden:
hohe Eierleistung: EE gg
hohe Fleischleistung: ee GG
Kreuzungsprodukt ist also Ee Gg
wenn man annimmt, das nur die dritte Linie besonders robust ist, also RR, und die andere rr waren, dann spalten die Faktoren E und G schon wieder auf und für Robustheit wären sie mischerbig Rr.
wobei natürlich unklar ist, ob diese Merkmale überhaupt an einen einzigen Genort gebunden sind, also mendeln, ob sie dominant, rezessiv oder intermediär wirken, und ob sie tatsächlich in den Unterlinien jeweils reinerbig vorliegen. Da sind wir also in mehreren Punkten schon schwer im spekulativen Bereich. Häufig werden bei solchen Kreuzungsmodellen Marker eingeplant, z.B. geschlechtsgebundene Merkmale oder gekoppelte Merkmale, um die Tiere mit der gewünschten Genetik rauszufischen. Was da dann im Einzelnen die Vorteile sind ist ohne Insiderwissen immer schwer zu beurteilen. Schließlich geht es meistens um das Vermarktungsmonopol für die Kreuzungsprodukte, da lässt man sich ungern in die Karten schaun.
Ja, ok das verstehe ich. Ich habe es mir inzwischen noch mal tabellarisch aufgeschrieben:Anhang 224398Zitat:
Zitat von melachi
Was ich aber noch nicht so ganz verstehe, ist warum man sich durch eine 3. Kreuzung den eigentlich gewünschten Heterosiseffekt bezüglich Eierleistung und Gewicht wieder zunichte macht.
Nach der 3. Kreuzung ist ja nur noch
1/4. der Nachkommen optimal heterozygot also EeGgRr.
1/4 ist nur für Eierleistung besonders begabt also EeggRr,
1/4 ist nur für Gewichtszuwachs besonders begabt also eeGgRr und
1/4 hat keine der gewünschten Eigenschaften ausser der Resistenz, also eeggRr.
Vielleicht kreuzt man aber auch den wichtigsten Gewichtsfaktor erst zum Schluss ein, so dass ihn alle haben und akzeptiert, dass der Resistenzfaktor und auch der Eierleistungsfaktor nur in der Hälfte der Nachkommen vorhanden ist. Dann könnte man sich noch die Hälfte der Hühner raussuchen, die für Legeleistung begabter sind (das könnte man ja beobachten).
Wäre das nicht auch eine Lösung für das Bruderhahnproblem? Man erzeugt einfach durch eine Dreierkreuzung Mastgeflügel bei dem die Hälfte der Hühner gute Legerinnen sind :)
... und schlachtet den Rest je nach Fleischbedarf früher oder später.Zitat:
Zitat von Oliver S.
Ich glaube du denkst da zu kompliziert.
Ich glaube die 3 Linien sind nicht besonders weit entfernt was die Leistungen betrifft, vielleicht gibt es bei der 3. Linie mehr Resistenzgene die man dann noch einkreuzt.
Der größte Nutzen ist wohl der Heterosiseffekt.
Also sagen wir mal Hahn der schweren Linie A wird verpaart mit der leichteren Legelinie B und das dann wieder mit der robusten Linie C.
Alle Linien sind dabei trotzdem Bresse-Zweinutzungshühner. Vielleicht spielt es gar keine große Rolle ob man nun eine gewisse Varianz in der Lege und Mastleistung hat da die Leistung insgesamt durch den Heterosiseffekt größer ist und die Tiere durch die Kreuzung mit der robusten Linie C robuster als A und B sind.
LG Thorben
Das Rad braucht man nicht neu zu erfinden, weil es das schon gibt. Viele Bio-Legehennenbetriebe betreiben ihren Betrieb genau aus diesem Grunde schon ausschließlich mit Bresse-Hühnern.Zitat:
Zitat von Oliver S.
Hallo Thorben,
... mittlerweile habe ich die oben schon mal zitierte Arbeit fast durch. Ich zitiere nochmals daraus. Diesmal von S. 64:Zitat:
Zitat von Kleinfastenrather
"Hinsichtlich der Genetik von Bresse Gauloise äußerten die Experten, dass diese Rasse in
Frankreich mittlerweile komplett kommerzialisiert sei und sich hinsichtlich der Hybridisierung nicht mehr sehr von Lohmann- oder Aviagen-Hühnern unterscheide; sie sei schon
lange keine Reinzuchtlinie mehr, aber darüber fehle hierzulande die Aufklärung."
Damit würde es sich auch erklären lassen, dass unter der Rubrik
"Nachteile in der Mast" (S. 61) die "inhomogene Mastleistung" der am häufigsten genannte Punkt ist. Auch wundert es nicht, dass ganz unterschiedliche Legeleistungen (180-250, vgl. Abb. 19 S. 49) festgestellt werden.
...Wenn man das mal positiv sieht, würde es mich nicht wundern, wenn man den vom aussterben bedrohten Ramelslohern, die den Bressehühnern vom Gewichtszuwachs und der Fleischqualität ja eng an den Versen heften, durch eine Art Linienzucht und anschließender Hybridisierung zu einem ähnlichen Erfolg verhelfen könnte.
Das wird leider ein Wunsch bleiben ... dafür ist die züchterisch erforderliche Ausgangslage bei den Ramelslohern in Deutschland leider nicht mehr gegeben ... im Prinzip beschränken sich die weißen Ramelsloher auf 3-4 Ausganglinien (und die Gelben quasi nur auf eine), die über die 1970er-Jahre bis in die heutige Zeit überlebt haben ... und auch diese Linien hatten immer wieder mal Austausch und Experimente mit Bresse hat es vor rund 15 jahren auch schon gegeben ;-) , die aber unter Aspekten der Rasse-Zucht hier in Deutschland nicht viel Erfolg hatten ... die Bresse waren von Beginn an viel heterogener (mit mehr Vielfalt) aufgestellt und wurden vorrangig und Lege- und Fleischaspekten selektiert und nicht nach dem Ausstellungskäfig ... da ist es nicht verwunderlich, daß die Bresse den Ramelslohern im Vergleich - auch bei Vorsprung der Ramelsloher - überlegen waren ... bei den Ramelslohern zeigt sich leider, daß eine überwiegende Zucht auf ein Ausstellungshuhn die wirtschaftlichen Eigenschaften weitgehend verdrängt ...Zitat:
Zitat von Oliver S.
zur Information: Ich habe von 1995 bis 2016 intensiv weiße Ramelsloher gezüchtet, sowohl im SV und Ausstellungsaspekten alsauch weitgehend versucht wirtschaftliche Merkmale aufrecht zu halten und zu verbessern, wobei für mich unter dem Aspekt Zwiehuhn immer der Aspekt Eier, Fleisch und Vitalität im Vordergrund stand ...
Viele Grüße von Mathias
...interessant!
Hast du dabei jemals versucht, verschiedene Linien zu erzeugen und diese dann zu kreuzen um einen Heterosiseffekt zu generieren?
Wenn ich meine Bressehähne so anschaue, dann liegt der schwächste ja nur relativ knapp über dem besten Ramelsloher, wobei ich dieses Experiment ja nur mit jeweils vier Hähnen durchgeführt habe. Es würde mich nicht wundern, wenn bei einer grösseren Anzahl Ramelsloher die Lücke zu den Bresse sogar überwunden wird. Wenn man weiß, aus welchen Rassen die Ramelsloher erzüchtet wurden, dann sollte es doch auch möglich sein, durch erneute Einkreuzung der Ausgangsrassen, die genetische Vielfalt wieder zu erhöhen und zwar so, dass man ähnlich wie bei den Bresse eine F-Linie mit besonders gutem Fleischansatz, eine L-Linie mit besonders guter Legeleistung und eine R-Linie mit besonders robuster Gesundheit erhält. Anschliessend kreuzt man halt die L-Linie mit der R-Linie und deren Nachkommen dann mit der F-Linie und deren Nachkommen dann wieder von vorn mit der F-Linie usw.
Vielleicht könnte man sich so auch als Hobbyhalter einen gewissen Heterosiseffekt erhalten, indem man seine Tiere eben nicht immer mit sich selbst, sonder jedes Jahr rotierend mit Tieren der nächsten Linie verpaart.
wird schwierig werden, wenn die Zuchtgeschichte, die hier steht, stimmt https://www.huehner-haltung.de/geflu...n/ramelsloher/. Denn erstmal müsste man das ursprüngliche Ramelsloher Huhn wiederbeschaffen, ein weißes Landhuhn aus der Gegend. Die fehlfarbenen Andalusier (vermutlich splash) sind weniger das Problem, da sollte man dann aber auch auf Leistung gezüchtete suchen, und keine Ausstellungslinien verwenden.Zitat:
Zitat von Oliver S.
... Wikipedia nennt noch mehr Vorfahren der Ramelsloher: Das Vierländerhuhn steht wohl nur noch in den Ramelslohern selbst zur Verfügung. Spanier, Andalusier und Chochin sollten jedoch beschaffbar sein. Das Spanierhuhn geht seinerseits auf Andlusier Minorka und Kastilianer zurück, so dass eine ganze Menge Genmaterial zur Verfügung stehen sollte. Wenn man die Legeleistung noch etwas anheben möchte, könnte man vielleicht für die Legelinie auch über eine weisse Leghorn einkreuzung nachdenken...
Was meinst du, Melachi, wie oft muss man die weiblichen Nachkommen einer solchen Verpaarung an einen Ramelsloher Hahn rückkreuzen bis man von einer auch optisch akzeptablen Ramelsloher Linienzucht sprechen kann?
Wenn ich mal so grob überschlage: Die Nachkommen der ersten Verpaarung müssen ja exakt 50/50 die Gene beider Rassen enthalten. Schon bei der 1. Rückkreuzung sind aber bei diesen Nachkommen Ramelslohergene von 50 bis 100% möglich, da Gene ja nicht gleichmäßig gemischt ans nächste Huhn weitervererbt werden müssen. Wenn man also Glück hätte, könnte man schon nach 2 bis 3-maliger Rückkreuzung an die selben Hähne mit Linien rechnen, die man optisch als Ramelsloher akzeptieren könnte und einen relativ hohen, von Linie zu Linie aber unterschiedlichen Reinerbigkeitsfaktor haben müssten.
Man könnte ja einen Ramelsloher F-L-R-Linienclub gründen und dann reihum die Bruteier austauschen :)
ohwei: schöne Rechnung. Nach 2-3maliger Rückkreuzung magst du wieder einen akzeptablen Ramelsloher haben. Aber wie ist dann noch der Prozentsatz der Tiere, die auch die entsprechenden Leistungsparameter zeigen? Wohlgemerkt: Leistungsparameter, die du beim Gewicht immerhin recht früh siehst, aber für die Legeleistung muß jede Henne erstmal ein Jahr legen, besser zwei, und den Hahn kannst du nur durch seine Töchter bewerten.
Wie schon zuvor angemerkt: die Merkmale wie Legeleistung, Fleischansatz und Robustheit gelten als mehr- bis vielfaktorig (nicht mendelndes Merkmal), entsprechend viele Genorte müssen also die richtigen Allele aufweisen, und lange nicht alle sind dominant. Und du kreuzt zurück mit Tieren die die Leistung halt gerade NICHT erbringen, die also immer wieder die falschen Allele beisteuern. Das geht nicht so einfach wie dominant weiß über splash ;).
Ich will dir das nicht ausreden. Wenn du so ein Projekt spannend findest und angehen willst, dann mach das :). Aber rechne besser damit, das du einen langen Atem brauchen wirst.