Gans negativ???

Vorab, ohne persönliche Wertung, oder Vorbehalte hinterfragt:

Zitat:

---

Die Thüringer Hausgans, die Ende letzter Woche angeblich an Vogelgrippe gestorben war und damit eine Massentötung von 1.200 Vögeln ausgelöst hatte, war möglicherweise gar nicht H5N1-positiv. Zu diesem Schluss kommt Mathias Güthe, Vorstandsmitglied von PROVIEH - Verein gegen tierquälerische Massentierhaltung e.V.. Die Gans wurde nämlich zunächst in einem Institut in Bad Langensalza negativ getestet. Erst beim Friedrich-Löffler-Institut auf der Insel Riems fiel der Test dann auf einmal positiv aus.

---

pressrelations.de
Leider sind bei dem Artikel keinerlei Quellenangaben dabei. Kann mir, vielleicht sogar Mathias selber, da einen Beleg für geben? Tät mich interessieren.

liebe Grüsslis... Lexx

bin grad auch "von den Socken"
LG Ines

das kommt doch oefters vor, dass Voegel zunaechst negativ sind
und spaeter dann doch H5N1 bestaetigt wird

allerdings
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Voruntersuchungen des Landesamts für Verbraucherschutz in Bad Langensalza hatten bereits den Befall mit dem Vogelgrippe-Erregertyp H5 bestätigt

http://www.rheinpfalz.de/perl/cms/cm...65907.u24be0uy

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soso, provieh will also die
zulässige Tierdichte auf ein buchstäblich gesundes Maß zurückzusteuern.

. . . . . . . .
> Rassegeflügelzüchter Mathias Güthe

provieh - ist das dann pro-Rasse-Vieh aber anti-normales Vieh
----------------------------------

vielleicht koennen die ja erreichen, dass wir die Virus-Sequenzen zu Gesicht bekommen

Zitat:

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Original von gsgs
das kommt doch oefters vor, dass Voegel zunaechst negativ sind
und spaeter dann doch H5N1 bestaetigt wird

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Sag mal, für wie beschränkt haltet ihr uns eigentlich ??? Langsam wird es Zeit, dass ihr euch ein Mauseloch sucht.

Von 2007-07-06, 15:22 GMT

Erfurt (dpa/th) Die Ergebnisse zum ersten Vogelgrippe-Fall bei Nutzgeflügel in Thüringen haben sich am Freitag verzögert. Bei ersten Tests des Friedrich-Loeffler-Instituts habe es nur eine schwache Reaktion gegeben, sagte der Sprecher des Gesundheitsministeriums, Thomas Schulz.

anscheinend hatte
Langensalza nur H5 festgestellt, aber nicht den NA-Typ.
Und nicht die Cleavage-site in HA

FLI hat denn H5N1 und high-path bestaetigt.

danke Wontolla!
LG Ines

Zitat:

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Original von Wontolla

Zitat:

---

Original von gsgs
das kommt doch oefters vor, dass Voegel zunaechst negativ sind
und spaeter dann doch H5N1 bestaetigt wird

---

Sag mal, für wie beschränkt haltet ihr uns eigentlich ??? Langsam wird es Zeit, dass ihr euch ein Mauseloch sucht.

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Das versteh ich grade nicht. ???

Ich glaube worauf gsgs hinauswollte, ist das bei manchen Isolaten die PCR Tests erstmal kein eindeutiges Ergebniss bringen. Das ist tatsächlich schon vorgekommen, zum Beispiel bei einigen Wildvogelproben von stark verwesten Kadavern. Das der PCR nicht sofort eindeutig angesprochen hat, spricht dann allerdings für eine niedrige Viren- und Antikörpermenge (falls ich jetzt daneben liege, bitte korrigieren). Das würde somit die Todesursache=H5N1 in Frage stellen.

Zitat:

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anscheinend hatte
Langensalza nur H5 festgestellt, aber nicht den NA-Typ.
Und nicht die Cleavage-site in HA

FLI hat denn H5N1 und high-path bestaetigt.

---

Das entspricht auch der Wahrheit. Nicht jedes Landeslabor kann sowohl Hx und Ny austesten. Dementsprechend kommen die Landeslabore auf H5 und DANN gehen die Proben nach Riems. Ebenso wenn H7 festgestellt wird. Letztes Jahr gab´s deswegen ja Ärger für Minister Schnappauf, als er vorschnell keulen liess, in der Annahme das der festgestellte Typ H5N1 wäre. Das N war allerdings N2, wenn ich mich recht erinnere.zdf.de

Gut, aber aufgrund der Angaben von gsgs und Finn muß man den Artikel wohl kritisch betrachten. Allerdings die Todesursache weiterhin hinterfragen.

liebe Grüsslis... Lexx

ich glaube, wenn HP-H5N1 festgestellt ist im Nutztierbestand,
dann sind die quasi gezwungen zu keulen.

Vorschrift von OIE oder so.

sagt das RKI:

Ausbrüche durch HPAI-Viren müssen der Welttiergesundheitsorganisation (OIE; www.oie.int) gemeldet werden, die dann einzuleitenden Maßnahmen umfassen die Definition eines 10-km-Beobachtungsbezirks, Quarantäne, Surveillance und die konsequente Keulung der Geflügelbestände

Es hat da wohl Aerger gegeben mit Vietnam vor einigen Jahren wo
durch Verzoegerungen hier grosser Schaden entstanden ist

Also soweit ich weiss, KANN gekeult werden im Umkreis, MUSS aber nicht!!!

Und wegen einer Gans?? Schon etwas seltsam ...

... und gar kein Geflügelgroßkonzern in der Nähe??

Nur private Halter ... seltsam ...

Sollte das der Beweiss werden, dass es NICHT an der Massentierhaltung liegt??

Vielleicht ...

Bin ich froh, dass ich bald dieses Land verlasse ...

Macht hier wirklich keinen Spaß mehr ...

Sabine

Man darf da nicht verschiedene Dinge durcheinander werfen.

Es handeltr sich um eine Stufendiagnostik. In der ersten Strufe werden screenig tests verwendet, um üerhaupt zu erfassen od ein Influenza A Virus vorliegt. Hierbei isteine Identifikation des Subtyps nicht möglich. In der nächsten Stufe kann z.B. mittels PCR oder seroologisch der Subtyp bestimmt werden. Auch hier werden aber nur bestimmte, charakteristische Bestandteile des Genoms erfasst. Die endgültige Diagnose, Sequenzierung etc. erfolgt durch Virusisolation mittels Erregeranzüchtung in Hühnereiern ode MCDK Zellkulturen. Wenn es zu einer Vermehrung kommt, lag infektionsfähiges Virus vor, das dann mit allen Regel der Kunst untersucht werden kann: Sequenzierung, Infektiosität, Pathogenität etc etc. "Kann" heisst allerdings nicht "muss".

Oft genug wird nur ein Bruchteil untersucht, und später fehlen dann wichtige Daten.

Wieder was gelernt. ;D
Aber ganz so doll lag ich ja nun auch nicht daneben, oder? Bitte zu beachten, bin blond. :rotwerd

@ gsgs, der Fall in Bayern war ein wirklicher Schnellschuß, es wurde kein HPAI-H5N1 diagnostiziert. Die Keulung wurde massivst gerügt, sogar vom BMELV. Allerdings ging das bei dem Donnerwetter bezüglich des voreiligen Pressrelease, man hätte vermutlich H5N1 und würde keulen, unter.
Da es kein H5N1 war, hätte der Bestand egal auf welche Empfehlung hin nicht gekeult werden dürfen.

liebe Grüsslis... Lexx

Hauptsache angst und schrecken verbreitet und in den schlagzeilen ist die vogelgrippe ja auch endlich wieder ! Und Tami flur wird auch wieder Produkziert( es gibt ja viel Geld vom Staat ) , Es soll ja einen harten Winter geben, na dann. die fangen halt früher an wie sonst! Wer läßt sich schon im sommer gegen Grippe Impfen ?

LG Micha

Zitat:

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Bitte zu beachten, bin blond

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Huch... :-[

Zitat:

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der Fall in Bayern war ein wirklicher Schnellschuß, es wurde kein HPAI-H5N1 diagnostiziert. Die Keulung wurde massivst gerügt, sogar vom BMELV. Allerdings ging das bei dem Donnerwetter bezüglich des voreiligen Pressrelease, man hätte vermutlich H5N1 und würde keulen, unter.
Da es kein H5N1 war, hätte der Bestand egal auf welche Empfehlung hin nicht gekeult werden dürfen.

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Das kann man unter den Oberbegriffen Dilettantismus, Inkompetenz, Populismus und Kraftmeierei subsummieren. Des halb ist der verantwotliche Minister auch noch im Amt und nicht in der Produktion, wo er eigentlich hingehört.:o

Wundert das? Minister Schnappauf war ja auch mal Oberlehrer oder sowas. Die sind meistens inkompetent, erfahrungsgemäß.
Was die Meldung von provieh betrifft, das halte ich mittlerweile für reine Spekulation und nicht zutreffend. Trotzdem stimmt da was nicht mit der toten Gans von Wickersdorf.

Wontolla ich bitte Dich,?

Sollte Dir Dein Arzt nach einem Test sagen, Du hast kein Krebs und kurze Zeit später sagt Dir ein anderer, Du hast Krebs, was würdest Du von diesen Ärzten halten? Was würdest du vom Ergebnis allgemein halten?

Wenn Du mich fragst, dürfte es so ein Kuddelmuddel nicht geben. Test ist Test, wenn ein Test unzuverlässig ist, testet man nicht. Stelle Dir so etwas mal im realen Leben vor.

Ich stelle fest: Ein Test nach Kartenlegermanier ist anzweiflungswürdig. Gibt es nur ein staatlich kontrolliertes Oberorgan zur letztendlichen Erkenntnis, frage ich mich, werden dort auch Karten gelegt?

Das zu Hinterfragen ist absolut legitim und die Herren aus der 24 Stunden Gegenbeantwortungsredaktion sind nun wieder an der Reihe mit ihren Antworten.

Angenehme Nacht!

Untersuchungsergebnis des Friedrich-Loeffler-Instituts zum Verdachtsfall auf Aviäre Influenza bei einer Gans steht noch aus
Erfurt/Saalfeld-Rudolstadt – Das Ergebnis der Untersuchung des Friedrich-Loeffler-Instituts zur Beprobung der Gans mit Verdacht auf Aviäre Influenza steht noch aus. Die endgültige wissenschaftliche Beurteilung dieser Probe gestaltet sich nach Mitteilung des Friedrich- Loeffler- Institutes ausgesprochen schwierig und langwierig. Nur auf Grundlage der Entscheidung des nationalen Referenzlabors auf der Insel Riems werden alle weiteren Maßnahmen getroffen. Die Landes- und Bundesbehörden stehen im engen Kontakt.
Die zuständige Veterinärbehörde hat den betreffenden Geflügelbestand (4 Gänse und 5 Enten) in Wickersdorf vorsorglich gestern getötet. Alle zu treffenden Maßnahmen für den Verdachtsfall sind durch die zuständige Behörde eingeleitet. Für die Gemeinde Wickersdorf wurde eine Überwachungszone angeordnet. In und aus dieser Zone ist das Verbringen von Geflügel und Geflügelprodukten vorläufig untersagt

Das war die Meldung vom 06.07.07 vom Ministerium in Thüringen

Zusätzlich gab es die Auskunft man habe h5n1 hpai nicht diagnostiziert und die Probe an das FLI weitergeleitet. Quelle werde ich nicht öffentlich machen. Ich erwarte für meine Aussagen verklagt zu werden dann wird es öffentlich!

Dann kam merkwürdigerweise auch am 06.07.07 die Meldung es sei h5n1 hpai. taggleich!
ausserdem diverse Merkwürdigkeiten:
4 Gänse und 5 Enten aber nur eine tote Gans vorher ohne jegliche Krankheitsanzeichen.
Ein hochpathogenes Virus schafft es nicht, die weiteren Stallgenossen zu infizieren?
Der Herkunftsbetrieb hat kein einziges infiziertes Tier.
Im Umland gibt es kein einziges infiziertes Tier.

Bundesrat soll gerade über lockerung beschließen
Beck reicht gerade Klage gegen Hennenkäfig ein

Und bitte glaubt mir einfach mal eins es gibt ein Forum in dem alle möglichen Leute mitlesen und teils mittexten (nicht wahr gsgs) und es gibt Dinge die gehören hier nicht rein und kommen deshalb hier auch nicht rein.
Provieh übrigens ist ein Nutztierschutzverein ganz allgemein und nicht begrenzt auf Rassegeflügel und ich bin dort ehrenamtlicher Vorstand. Als solcher setze ich mich ebenso für Nerze ein wie für Schweine und für Geflügel jeglicher Art. Die Tatsache das ich Rassegeflügelzüchter bin schränkt mich nicht in meiner Möglichkeit ein auch für gewerbliche freilandhalter einzutreten die z.B. LT Hühner halten. Mitgefühl für Mitgeschöpfe hat man oder man hat es eben nicht. Provieh-Mitglieder zeichnen sich dadurch aus, das in ihrer wertevorstellung nicht nur um geld geht sondern weitere dinge wie Liebe, Gefühle, Verantwortung und einiges mehr noch eine Bedeutung haben. Persönliche Geltungssucht muss da häufig zurückstehen denn Dank bekommt man so gut wie nie. Erfolge gibt es nur in Trippelschritten und der aufwand, den man betreiben muss ist enorm. 10000 PROVIEH-Mitglieder zahlen dafür Beiträge und Spenden ohne dafür jemals eine Gegenleistung zu verlangen. Sie sind mehrheitlich keine Geflügelhalter und setzen sich trotzdem für unsere Hühner ein einfach nur weil sie daran glauben das Hühner Mitgeschöpfe sind und dehalb auch Schmerz Angst und andere empfindungen haben können. Provieh glaubt nicht daran das Geld Grund genug sein könnte Tiere diesen Empfindungen auszusetzen.

Wir haben durchaus auch einen wissenschaftlichen background den werdet ihr aber nicht hier finden sondern in der begründung der BDRG-Klage lesen können.

Das vorsorgliche töten vor Feststellung von h5n1 ist im übrigen kein EU-Recht und wird dort auch nicht gefordert. Wer möchte kann die richtlinie 92/40/EWG nachlesen. Wer nicht fragt einfach mal seinen eigenen Kopf ob er das alles noch glauben möchte.

provieh schrieb:

>Untersuchungsergebnis des Friedrich-Loeffler-Instituts zum
>Verdachtsfall auf Aviäre Influenza bei einer Gans steht noch
>aus
>Erfurt/Saalfeld-Rudolstadt – Das Ergebnis der Untersuchung
>des Friedrich-Loeffler-Instituts zur Beprobung der Gans mit Verdacht
>auf Aviäre Influenza steht noch aus. Die endgültige wissenschaftliche
>Beurteilung dieser Probe gestaltet sich nach Mitteilung des Friedrich-
> Loeffler- Institutes ausgesprochen schwierig und langwierig.
>Nur auf Grundlage der Entscheidung des nationalen Referenzlabors
>auf der Insel Riems werden alle weiteren Maßnahmen getroffen.
> Die Landes- und Bundesbehörden stehen im engen Kontakt.
>Die
>zuständige Veterinärbehörde hat den betreffenden Geflügelbestand
>(4 Gänse und 5 Enten) in Wickersdorf vorsorglich gestern getötet.
> Alle zu treffenden Maßnahmen für den Verdachtsfall sind durch
>die zuständige Behörde eingeleitet. Für die Gemeinde Wickersdorf
>wurde eine Ãœberwachungszone angeordnet. In und aus dieser Zone
>ist das Verbringen von Geflügel und Geflügelprodukten vorläufig
>untersagt
>
>Das war die Meldung vom 06.07.07 vom Ministerium
>in Thüringen
>
>Zusätzlich gab es die Auskunft man habe h5n1
>hpai nicht diagnostiziert und die Probe an das FLI weitergeleitet.
> Quelle werde ich nicht öffentlich machen. Ich erwarte für meine
>Aussagen verklagt zu werden dann wird es öffentlich!
>
>Dann
>kam merkwürdigerweise auch am 06.07.07 die Meldung es sei h5n1
>hpai. taggleich!
>ausserdem diverse Merkwürdigkeiten:
>4 Gänse
>und 5 Enten aber nur eine tote Gans vorher ohne jegliche Krankheitsanzeichen.
>
>Ein hochpathogenes Virus schafft es nicht, die weiteren Stallgenossen
>zu infizieren?
>Der Herkunftsbetrieb hat kein einziges infiziertes
>Tier.
>Im Umland gibt es kein einziges infiziertes Tier.
>
>Bundesrat
>soll gerade über lockerung beschließen
>Beck reicht gerade Klage
>gegen Hennenkäfig ein
>
>Und bitte glaubt mir einfach mal eins
>es gibt ein Forum in dem alle möglichen Leute mitlesen und teils
>mittexten (nicht wahr gsgs) und es gibt Dinge die gehören hier
>nicht rein und kommen deshalb hier auch nicht rein.

also, wegen 4 Gaensen und 5 Enten reg ich mich jetzt nicht auf.
Soll das FLI die halt bezahlen damit provieh zufrieden ist.
Ich dachte es ging um 1200 ?

>Provieh
>übrigens ist ein Nutztierschutzverein ganz allgemein und nicht
>begrenzt auf Rassegeflügel und ich bin dort ehrenamtlicher Vorstand.
> Als solcher setze ich mich ebenso für Nerze ein wie für Schweine
>und für Geflügel jeglicher Art. Die Tatsache das ich Rassegeflügelzüchter
>bin schränkt mich nicht in meiner Möglichkeit ein auch für
>gewerbliche freilandhalter einzutreten die z.B. LT Hühner halten.
> Mitgefühl für Mitgeschöpfe hat man oder man hat es eben nicht.
> Provieh-Mitglieder zeichnen sich dadurch aus, das in ihrer wertevorstellung
>nicht nur um geld geht sondern weitere dinge wie Liebe, Gefühle,
> Verantwortung und einiges mehr noch eine Bedeutung haben. Persönliche
>Geltungssucht muss da häufig zurückstehen denn Dank bekommt
>man so gut wie nie. Erfolge gibt es nur in Trippelschritten und
>der aufwand, den man betreiben muss ist enorm. 10000 PROVIEH-Mitglieder
>zahlen dafür Beiträge und Spenden ohne dafür jemals eine Gegenleistung
>zu verlangen. Sie sind mehrheitlich keine Geflügelhalter und
>setzen sich trotzdem für unsere Hühner ein einfach nur weil
>sie daran glauben das Hühner Mitgeschöpfe sind und dehalb auch
>Schmerz Angst und andere empfindungen haben können. Provieh glaubt
>nicht daran das Geld Grund genug sein könnte Tiere diesen Empfindungen
>auszusetzen.

und, stimmt es denn jetzt, dass ihr dieses zu erreichen
trachtet durch die Ausduennung des Gefluegelbestandes in Deutschland ?
Ist denn nicht dann die Gesamtzahl des gluecklichen Viehs zu optimieren ?
Sind 2 glueckliche und 2 unglueckliche Huehner besser oder
schlechter als gar keine Huehner ?

>Wir haben durchaus auch einen wissenschaftlichen
>background den werdet ihr aber nicht hier finden sondern in der
>begründung der BDRG-Klage lesen können.

aha, der ist also geheim und wird in eurer
alltaeglichen Argumentation nicht benutzt.

>Das vorsorgliche
>töten vor Feststellung von h5n1 ist im übrigen kein EU-Recht
>und wird dort auch nicht gefordert.

FAO fordert es, OIE fordert es, WHO fordert es,
RKI und FLI fordern es, die Vernunft fordert es
und es hat sich bewaehrt.
Wie gesagt, es gab da offensichtlich Probleme in einigen
Faellen wo die Toetung verzoegert wurde.

>Wer möchte kann die richtlinie
>92/40/EWG nachlesen. Wer nicht fragt einfach mal seinen eigenen
>Kopf ob er das alles noch glauben möchte.

die ist von 1992, da gab es doch noch gar kein H5N1-Problem.
Also bevorzuge ich mal meinen eigenen Kopf :

Es laeuft doch darauf hinaus, ob man 1 Vogel toeten
soll um x Voegel mit Wahrscheinlichkeit p zu retten.
Mit dieser Frage muesst ihr euch schon beschaeftigen,
das koennt ihr als Provieh nicht einfach ignorieren.
Ich denke die Antwort ist : genau dann wenn p*x>1.
Ueber den Wert von p und x mag man von Fall zu Fall
streiten, aber diejenigen die sich nicht scheuen solche
Abschaetzungen zu geben werden am Erfolg ihrer Prognosen
gemessen werden koennen.
Diejenigen die diesen Fragen ausweichen sind
da eher uninteressant.

Bei 9 Voegeln mit Kontakt zu moeglichem H5N1 ist das eigentlich
ziemlich klar. Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit fuer
H5N1 vs. H5N2 oder so nur 1:10 waere.
Bei 1200 wuerde ich schon eher nachdenken...
In England waren's kuerzlich 100000, da war H5N1 sicher.
Weltweit 300Millonen - hmm, das sind dann wieviele pro
provieh-Mitglied ? Habt ihr ueberhaupt Zeit,
euch um neune zu kuemmern ?

Hallo Provieh ,
ich hoffe du lässt dich nicht wie zuvor eine andere "Kämpferin" von solch einen gsgs beirren und suchst dann das Weite ;)

Ich finde es gut das es eure Seite gibt, aus der ich schon öfter hier einige Links gesetzt habe. Von hier aus mein Dank für eure Arbeit , an die Schreiber und Aktivisten von www.provieh.de

Nach dem was hier so alles an eigenartigen Typen auftauchen , unterstreiche ich das gerne , wenn du sagts, hier kann man lange nicht mehr alles schreiben , denn unser aller Gegener liest und schreibt mit .

Gruss Klaus

@ Provieh:

hab gerade meinen Mitgliedsantrag abgeschickt ;) Schön dass es euch gibt, es gibt leider viel zu viele gsgs´e auf dieser Welt! Auch deswegen meine Unterstützung für die Ziele von Provieh!

@gsgs:

Merkst Du es eigentlich irgendwann, dass Du die User dieses Forums nicht zu Deiner Wahrheit bekehren kannst? Es gibt viele Wahrheiten auf dieser Welt, vielleicht so viele wie es Menschen gibt, aber Du bist hier eindeutig fehl am Platz. Geh dahin zurück woher Du gekommen bist! Da gibt es sicher genug die Dir den Applaus zuteil werden lassen den Du brauchst.

Gruß Sabine

Zitat:

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Original von bettelhuhn
Sollte Dir Dein Arzt nach einem Test sagen, Du hast kein Krebs und kurze Zeit später sagt Dir ein anderer, Du hast Krebs, was würdest Du von diesen Ärzten halten? Was würdest du vom Ergebnis allgemein halten?

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Sehr viele (Fach-)Ärzte arbeiten zu oberflächlich und stecken ihre Patienten in Schubladen. Ich könnte von einer ganzen Reihe von selbst erlittenen Fehldiagnosen berichten. In der Regel ist das aber nicht so, dass ein Arzt so sagt und der andere das Gegenteil. In allen Fällen war es so, dass mir die Diagnose nicht plausibel war.

Es würde sehr gut in meine Vorstellungswelt passen, dass die Wickersdorfer Gans tatsächlich H5N1-frei war. Alle Rätsel wären gelöst und bei den eigenartigen Zufällen in und um Riems, wäre ein Fehler des FLI für mich nachvollziehbar, wenn auch nicht plausibel. Wodurch ich wieder vor neuen Rätseln stünde. Eine Fehldiagnose, vorsätzlich oder nicht, kann sich das FLI gar nicht erlauben. Die Folgen könnten sich verheerend auswirken.

Das Lohmann hinter solchen Manipulationen steckt, ist vollkommen abwegig. Die brauchen einen großen Genpool. Da hinzukommt, dass dieser Genpool von anderen unterhalten wird, wäre es Wahnsinn Rassegeflügelhaltung zu gefährden.

Seehofer kann da auch nicht die Hand im Spiel haben. Der ist viel zu integer um solche Spielchen zu akzeptieren. Andererseits scheint er mir auch zu blauäugig, zu erkennen wenn er von "Freunden" benutzt wird.


Wann war eigentlich der letzte Fund in D?

Zitat:

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ich hoffe du lässt dich nicht wie zuvor eine andere "Kämpferin" von solch einen gsgs beirren und suchst dann das Weite

Ich finde es gut das es eure Seite gibt, aus der ich schon öfter hier einige Links gesetzt habe. Von hier aus mein Dank für eure Arbeit , an die Schreiber und Aktivisten von www.provieh.de

Nach dem was hier so alles an eigenartigen Typen auftauchen , unterstreiche ich das gerne , wenn du sagst, hier kann man lange nicht mehr alles schreiben , denn unser aller Gegener liest und schreibt mit .

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Eine Laboruntersuchung kann niemals eine 100 % Sicherheit bieten, falsche Befunde kommen häufig vor. Was soll die Konsequenz daraus ein? Auf Labor ganz verzichten, weil wir mit der erzielbaren Qualität nicht zufrieden sind und Unfehlbarkeit verlangen?

Welche Messmethode in Chemie oder Technik erzielt zu 100 % richtige Ergebnisse?

Genau aus diesem Grund kombiniert man methodisch verschiedenartige Verfahren, und kann so die Fehlerwahrscheinlichkeit erheblich senken.

Bei der AI Diagnostik kommt hinzu, dass screening Methoden vorgeschaltet werden, um erst einmal festzustellen, ob es sich überhaupt um Influenzaviren handelt. Diese Verfahren sind relativ häufig fehlerbehaftet. Es dürfte einleuchten, dass bei 19000 oder mehr Beprobungen im Jahr nicht in jedem Fall mit aufwändigen, kostenträchtigen Untersuchungen begonnen werden kann, sondern dass eine Vorauswahl erfolgen muss.

Erst wenn die Voruntersuchungen den Verdacht auf vorliegen einer HPAI Infektion belegen, wird weiteruntersucht. Hier kann die vielgescholtene PCR zur Anwendung kommen, muss aber nicht. Wichtig ist, dass das Verfahren ein schnelles Ergebnis liefert.

Hier ist die Aufarbeitung aber noch nicht zuende, sondern sie beginnt eigentlich erst mit der Anzüchtung des (natürlich Lebend-)Virus in Zellkulturen oder Hühnereiern. Kommt es zur Vermehrung (was nicht immer gelingt) so kann das Isolat nach allen Gesichtspunkten untersucht werden: Sequenzierung, Pathogenität, Biologische Eigenschaften etc.

Dass der Virusnachweis im Einzelfall schwierig ist, kann vorkommen, ein falsch positives Ergebnis ist nach durchlaufen aller diagnostischen Schritte kaum zu erwarten. Ein "Nichts" vermehrt sich nicht in Zellkulturen.

Eine Serie von Irrtümern, die letztlich zur Identifikation eines nicht existierenden Erregers führen, ist somit sagen wir mal, nicht im Bereich des Wahrscheinlichen.

Ob man glaubt, was Behörden und FLI von sich geben, ist wieder eine ganz andere Sache.

Deshalb warten einige auch mit Ungeduld auf die Veröffentlichung der Sequenzen.

Dass Deutschland sich hier in der Vergangenheit nicht gerade durch vorbildliche Transparenz ausgezeichnet hat, hat sich hoffentlich mittlerweile herumgesprochen.

Zitat:

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Original von *Sabine*
@gsgs:
Geh dahin zurück woher Du gekommen bist!

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Bin ich so froh, dass solche Leute hier in diesem Forum schreiben. Sie sind eindeutig eine Bereicherung, wenn auch unbequem und lästig.
Ich will nicht in dem Forum schreiben und lesen, wo alle einer Meinung folgen. Wenn es hier auch einen Angina-pectoris-Anfall nach dem anderen auslöst, ich will abweichende Meinungen und vielseitige Informationen kennen lernen und diskutieren. Schade ist nur, wenn manche sich so erregen, dass sie die Schreiber persönlich angreifen. Dabei kann man an solchen Texten nur Rückschlüsse auf den Verfasser ziehen, seine Emotionen und den Umgang damit erkennen.

Hi Wontolla,

ich habe auch nichts gegen andere Meinungen, aber es ko.... mich an, wie er/sie hier ständig(!) die Schreiber (persönlich) angreift. Zum anderen nervt der Tunnelblick, den er/sie an den Tag legt mächtig. Er/sie ist der/diejenige, der/die hier keine andere Meinung akzeptiert(!) und versucht die Leute zu bekehren.


Meine Meinung!

LG Sabine

@ gsgs:
also, wegen 4 Gaensen und 5 Enten reg ich mich jetzt nicht auf.

OK dann brauch ich mit Dir auch nicht zu kommunizieren unsere Vorstellungen, von dem was ein Leben wert ist, gehen einfach zu weit auseinander als das du mich oder die ansätze von provieh jemals verstehen könntest. Falls Du es doch versuchen möchtest, gehe einfach auf unsere Seiten, lese die Provieh-magazine. Ich möchte mich an dir nicht aufreiben und glaube die Mühe ist vergebens.
P.S. wissenschaftliches findest du dort auch von Prof.Lorenzen.
Die wissenschaftlichen Ansätze der Proffessoren die an der Klage arbeiten sind bis zur Verhandlung tatsächlich geheim, kannst du so weitergeben.

@wontolla:

Ich will nicht in dem Forum schreiben und lesen, wo alle einer Meinung folgen. Wenn es hier auch einen Angina-pectoris-Anfall nach dem anderen auslöst, ich will abweichende Meinungen und vielseitige Informationen kennen lernen und diskutieren. Schade ist nur, wenn manche sich so erregen, dass sie die Schreiber persönlich angreifen. Dabei kann man an solchen Texten nur Rückschlüsse auf den Verfasser ziehen, seine Emotionen und den Umgang damit erkennen.

Da hast Du Recht, vollkommen! Wir sind hier aber vor dem üblichen Problem wer zuerst da war das Huhn oder das Ei (Angriffe von gsgs oder gegen ihn)
Sarcelle z.B. beherrscht die Kunst des sachlich bleibens deutlich besser. Und hat zugegebenermassen auch "etwas drauf" wenngleich ich bei ihm auch nicht immer gut weg komme so empfinde ich seine "Arbeiten" tatsächlich als Bereicherung.

@sabine Danke und willkommen @ klausemann Danke! ich sehe euch auch als Aktivisten denn Öffentlichkeitsarbeit ist ja wohl auch hier vonnöten.

@ wontolla

Lohmann braucht uns wirklich nicht (nicht mehr). Wann wurde zuletzt Rassegeflügel für die Zucht von Hybriden verwendet??

Die Gesellschaft würde unsere Genresourcen irgendwann brauchen wenn man feststellt das das Käfighuhn zu einseitig geworden ist aber Lohmann ist ein auf Gewinnmaximierung ausgerichtetes Wirtschaftsunternehmen.

Zitat:

---

Sarcelle z.B. beherrscht die Kunst des sachlich bleibens deutlich besser. Und hat zugegebenermassen auch "etwas drauf" wenngleich ich bei ihm auch nicht immer gut weg komme so empfinde ich seine "Arbeiten" tatsächlich als Bereicherung.

---

Ganz kurzer off topic: Ich denke keiner von uns will hier jemanden persönlich angehen oder verletzen. Was in Zusammenhang mit der ganzen H5 Geschichte abläuft, schockiert nicht nur Euch, das kann ich Euch ganz sicher sagen. Man sollte aber jedem überlassen, wie er mit solchen dingen umgeht d.h wie er seinen Unmut zum Ausdruck bringt, wie er ihn verarbeitet und wo er für sich Denkansätze sieht, um ein kleines Stück weiterzukommen. Mir geht es in dieser Debatte u.a. darum, (imo) falsche Denkansätze aufzudecken, in der Hoffnung, dass möglichst wenig Energie in Sackgassen verschwendet wird. Es geht keineswegs darum , irgendjemandem eine Meinung aufzuzwingen oder daran zu hindern, sich zu informieren wo er es möchte. Man hört oft in diesem Forum, eigene Meinungsbildung sei wünschenswert. Dazu gehört in erster Linie, den Versuch zu machen, den eigenen Standpunkt im Licht von Fakten auf den Prüfstand zu stellen. Dabei ist es unumgänglich, immer bei sich selbst anzufangen. Solange die Diskussion (einigermaßen) sachlich bleibt, kann das Zusammentreffen unterschiedlicher Ansichten und ein advocatus diaboli ganz heilsam sein. Flucht in dei Realitätsferne kann gerade zum jetzigen Zeitpunkt gefährlich werden.

Ich kann zwar nicht für gsgs sprechen aber ich denke man kann den Satz in Relation zur Realität sehen, i.e. wie viele Tiere geplant auf grund menschlicher Intervention und Rücksichtslosigkeit täglich dran glauben müssen. Wenn man selber betroffen ist, sieht es immer anders aus. Das hat nichts mit der Überlegung zu tun, was ein Leben wert ist, sondern ist eine Frage der Prioritätensetzung.

Klar ist, dass in Deutschland eine latente Neigung zu Überreaktion und Überorganisation besteht. Man denke nur an Heiligendamm. So etwas gibt es anderswo ganz einfach nicht.

Hallo gsgs

Wegen den 4 Gänsen regst Du Dich nicht auf, okay!

Aber ich rege mich fürchterlich auf, weil wegen einer toten Gans (ob dort ausgetauscht oder gar nicht infiziert) viele Familien ins Unglück gestürzt wurden. Die Bewohner dort wurden nachts aus den Betten gerissen, ihre Häuser durchsucht, (vermutlich nicht mal legal), die Kinder mußten miterleben, wie ihre geliebten selbst aufgezogenen Tiere umgebracht wurden, der seelische Schaden für die Menschen, hauptsächlich für die Kinder ist enorm!

Das finde ich die Katastrophe und es gibt Menschen, die das toll und in Ordnung finden, war das vor etwa 70 Jahren nicht ähnlich?
Das macht mir Angst!

Gruß Quaki

Zitat:

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Original von Sarcelle
Eine Laboruntersuchung kann niemals eine 100 % Sicherheit bieten, falsche Befunde kommen häufig vor. Was soll die Konsequenz daraus ein? Auf Labor ganz verzichten, weil wir mit der erzielbaren Qualität nicht zufrieden sind und Unfehlbarkeit verlangen?

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Wenn ein Laborergebnis Grundlage zur Massentötung ist, dann erwarte ich allerdings Unfehlbarkeit. Andernfalls sind sie als Entscheidungsgrundlage nicht geeignet und man kann gleich bei Verdacht die Flintstones rufen.

Zitat:

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Eine Serie von Irrtümern, die letztlich zur Identifikation eines nicht existierenden Erregers führen, ist somit sagen wir mal, nicht im Bereich des Wahrscheinlichen.

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Weil das logisch ist und plausibel klingt, würde ich im Falle dass doch, Vorsatz unterstellen wollen.

Zitat:

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Wenn ein Laborergebnis Grundlage zur Massentötung ist, dann erwarte ich allerdings Unfehlbarkeit. Andernfalls sind sie als Entscheidungsgrundlage nicht geeignet und man kann gleich bei Verdacht die Flintstones rufen.

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Möglich ist alles. Wenn sich herausstellen sollte, das Du recht hast, wäre das ein bodenloser Skandall, und ein Grossteil der deutschen Bevölkerung würde dem zustimmen.

Die Frage ist, ob der Nachweis gelingt. Vermutungen und vermeintliche Plausibilität hift nicht weiter und birgt die Gefahr, als Spinner wahrgenommen zu werden. Irgendetwas wird die Gans gehabt haben. Theoretisch könnte sie einen LPAI Virus gehabt haben und an etwas anderem eingegangen sein. Wer das Ende der Diagnostik nicht abwartet, kann so auf den Holzweg gelangen. Ich sage aber gleich dazu, dass das sehr unwahrscheinlich ist.

Man wird die weiteren Verlautbarungen des FLI zu diesem Fall genau beobachten müssen. Immerhin handelt es sich um einen Index case, den man nicht so leicht unter den Teppich kehren wird.

FÜr mich ist entscheidend, ob die Sequenzen veröffentlicht werden.
Da kann man nicht manipulieren, weil das leicht aufzudecken ist und das Ende jeder Karriere bedeuten würde.

Zitat:

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Original von bettelhuhn
Das zu Hinterfragen ist absolut legitim und die Herren aus der 24 Stunden Gegenbeantwortungsredaktion sind nun wieder an der Reihe mit ihren Antworten.

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tja und das tun sie ja auch brav und zuverlässigund mit retorischer virtuosität die mich an (nicht allzugute) alte zeiten denken lässt..manchmal drängt sich einem aber doch die frage auf was sie dafür bekommen bzw was sie dadurch gewinnen ??? ???

grüsse
Tina

@Redcap, Cassandra, Klausemann

ich habe die letzten 5 Beiträge aus dem öffentlichen Bereich herausgenommen.

Bitte macht persönliche Angriffe usw. per PN oder Email aus.

Gruss,
Antje

Ich stehe nach wie vor dazu, ein Test kann in die Hose gehen. 3 Wochen Krankenhaus haben mir 2 Tage eingebracht, wo abends nochmal ein Arzt reingedackelt kam und nochmal drei Ampullen Blut abgezapft hat, weil das Labor die falschen Ergebnisse ausgespuckt hat (am nettesten war die Begründung: "Kann nicht sein, denn dann wären sie gesund!"). Eine Bettnachbarin von mir bekam eine Blasenentzündung diagnostiziert, am nächsten Tag hieß es "Is´ doch nicht so" und am Entlassungstag hieß es sie braucht ein Rezept für AB, da sie doch eine Blasenentzündung hat. Nett, ne? Das ist auch das gleiche Labor, das die Becquerel aus Wildproben und Pilzen für die Region austestet, auch schon einige Male mit erstmal negativ und B-Probe war dann doch über 600 Bq. Deswegen macht man ja A- und B-Probe. Oder denkt mal an das ganze Dopinggalama :roll . Es gibt für nichts eine 100% Garantie, außer dafür das man sicher irgendwann sterben wird.
Wenn jetzt die Gans zuerst negativ und dann erst positiv getestet wurde, dann würde ich zuallerletzt an einen Fake denken. Ich seh das ähnlich wie Wontolla, WER hat denn bitte davon profitiert? Im Falle Wickersdorf wohl doch niemand, oder? Möglichkeiten gibt es so viele, falsche Anwendung des Tests, Verwechslung der ID#, Computerfehler...

Es ist wünschenswert wenn man auch mal um die Ecke denkt, aber manchen hier würde ich mal einen Ausstieg empfehlen um das ganze dann nach einiger Zeit mal wieder aus der Distanz, völlig unvoreingenommen betrachten zu können. Muß ja nicht aus dem gleichen Grund sein wie bei mir (was ich auch niemand wünsche).

liebe Grüsslis... Lexx

Die Tests sind ja alles schön und gut. Aber glaubt in Deutschland ernsthaft jemand daran, das wir mit unseren Keulungsaktionen nur irgendein Einfluss auf die Globale Entwicklung der Geflügelgrippe nehmen könnten ?

1200 Tiere von 80 Hobbyhühnerhalter getötet und alles wieder im Lot :roll die sind alle umsonst gestorben.

Die Musike spielt in Asien und das sogar ohne unseren Kapellmeister Horst Seehofer

Ich habe in keiner Weise die Keulungen befürwortet, das werde ich auch weiterhin nicht tun. Sperrbezirk, 21 Tage Quarantäne und Verbringungsverbot und gut, nach wie vor meine Meinung.

liebe Grüsslis... Lexx

Lexx , ich habe dich ja auch nicht gemeint .

Das Thema heist "ganz negativ" ;) Deswegen Test hin Test her, auch wenn es noch drei Gänse mehr gewesen wären , wärs das aber auch schon gewesen.

Totgelaufen

Gruss Klaus :)

Ich wollte doch noch mal diesen Reuters Artikel vom 6.7. nachschieben:
http://de.today.reuters.com/news/new...archived=False

Zitat:

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"Berlin (Reuters) - Die Untersuchung einer Thüringer Hausgans auf das hochansteckende und auch Menschen gefährliche Vogelgrippe-Virus vom Typ H5N1 verzögert sich.

Alle bisherigen Tests müssten wiederholt werden, sagte der Sprecher des Thüringer Sozialministeriums, Thomas Schulz, am Freitag. Die Proben aus dem Hals und Organen des verendeten Tiers hätten nach Angaben der Experten des Friedrich-Loeffler-Instituts auf der Insel Riems nicht eindeutig bei den Tests reagiert. Die für den Vormittag angekündigten Untersuchungsergebnisse würden nun für den Abend erwartet. Sollte sich der Verdacht bestätigen, wäre erstmals in diesem Jahr der Erreger in Nutzgeflügel nachgewiesen. "

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Auch bei mir hinterlässt dies einen ausgesprochen schalen Beigeschmack.
Genau an dem Tag, an dem eine Lockerung der Stallpflicht debattiert werden soll, wird der Erreger, nach mehrfachen Tests, in Nutzgeflügel nachgewiesen und führt zur Tötung von 1200 vorwiegend Hobbytieren. Nennt mich Verschwörungstheoretiker, aber das klingt für mich nach einem "Das muss doch passen und wenn's nicht passt, wird's passend gemacht."
Ich habe in meinen fast 30 (umwelt-)politisch aktiven Jahren einfach schon zuviel von solchen Geschichten mitbekommen.

Ute

Zitat:

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Original von Sarcelle

Dass der Virusnachweis im Einzelfall schwierig ist, kann vorkommen, ein falsch positives Ergebnis ist nach durchlaufen aller diagnostischen Schritte kaum zu erwarten. Ein "Nichts" vermehrt sich nicht in Zellkulturen.

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...und du kannst 100 %ig garantieren, daß die im Labor verwendeten Behälter und Werkzeuge auch "Nichts" hatten ???

Zitat:

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Original von chook
Ich habe in meinen fast 30 (umwelt-)politisch aktiven Jahren einfach schon zuviel von solchen Geschichten mitbekommen.

Ute

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Ute :danke

Hallo,

Bei einer verendeten Gans wurde nach ersten Untersuchungen im Landesamt für Lebensmittelsicherheit und Verbraucherschutz das Virus H5 nachgewiesen.

Ich bin ein Link

Die weiterführenden Untersuchungen wurden dann im FLI gemacht
und dort das Virus H5N1 festgestellt.

So auch Elke Reinking,Pressesprecherin des FLI.


Gruß Uwe