Verkauf Eintagsküken

Hallo,

da ich schon gelesen habe, dass einige ihre Eintagsküken verkaufen und ich schon häufiger ein paar für meine Glucke benötigt hätte, habe ich ein paar Fragen dazu.

Bei mir schlüpfen bald Küken unter meiner Glucke. Da ich es momentan praktisch finde, wenn eine Glucke nur ca. 4-5 Küken führt, könnte ich ja alle überzähligen zum Verkauf anbieten?

Geht das überhaupt?
Schließlich nehmen die Küken ja schon im Ei Kontakt zur Glucke auf.
Außerdem dürfen sie dann ja nicht unter der Glucke bleiben, damit kein Bonding stattfindet?
Die Küken müssten dann ja schon am 1. oder 2. Tag abgeholt werden, sonst müssten sie ja zur Glucke zurück.
Stören kann man die Glucke ja beim Schlupf auch nicht.

Es sind nur theoretische Überlegungen. Unter meiner Glucke liegen 9 befruchtete Eier. Um 9 Küken kann sie sich gut kümmern, Platz habe ich auch.

Sind abgegebene Eintagsküken also immer aus Kunstbrut?

VG, Santana

Ich habe bisher nur Kunstbrutküken abgegeben. Einer Glucke ihre "Kinder" wegzunehmen um sie zu verkaufen, bringe ich nicht über's Herz. Bin da ein echtes Weichei :rotwerd

Wenn, dann würde ich sagen dass es so früh wie möglich passieren müsste.

Hallo Santana
Ohne dir zu nahe treten zu wollen oder dich beleidigen zu wollen erscheint mir deine Überlegung als Hobbyhalter schon etwas suspekt. Eine solche Überlegung käme mir nicht in den Sinn.

Wenn du die überzähligen Küken gleich wegnimmst und unter Wärme separierst, hast du Probleme wenn nicht alle verkauft werden.
Ich würde immer nur so viele Eier unterlegen wie Tiere auch gewünscht werden. Das man durch schlechte Befruchtung o.a. weniger Küken rausbekommt, ist halt so.
Natürlich ist man u.U. enttäuscht, ist aber Natur, aber deine Gedanken finde ich auch etwas "unfair".

Zitat:

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Zitat von canto

Hallo Santana
Ohne dir zu nahe treten zu wollen oder dich beleidigen zu wollen erscheint mir deine Überlegung als Hobbyhalter schon etwas suspekt. Eine solche Überlegung käme mir nicht in den Sinn.

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Ich finde da nichts verwerfliches dran. Um diese Jahreszeit können 4-5 Küken viel besser von der Glucke gewärmt werden, als 8-9 Küken. Hätte Santana nur 4 Eier untergelegt, würde sie womöglich nur 1-2 Küken erhalten, also ebenfalls suboptimal. Was spricht dagegen einem anderen Hühnermenschen paar Küken abzutreten?

Zu der Frage: ich würde alle Küken unter der Glucke belassen. Es kann passieren, dass Du nicht alle oder keins verkauft bekommst, dann hättest Du die Gruppe umsonst gesplittet. Je jünger die Küken, umso besser fürs Unterschieben unter eine Fremdglucke. Erfahrungsgemäß gibt es die ersten 3 Tage keine Probleme. Danach wird es von Tag zu Tag schwieriger.

@SalomeM
Genauso meinte ich es.

Wie man ganz oben sieht, hatte ich ja schon ähnliche Überlegungen.
Wie auch geschrieben: Theoretisch!

Momentan haben meine 2 Glucken je 3 Küken. Super praktisch, wenn man die Küken samt Glucke mal einsammeln muss. Gewärmt werden sie so auch besser.

Ich habe mir auch schon Eintagsküken von Hobbyhaltern geholt.
Allerdings aus Kunstbrut.

Und habe schon 10 Eier untergelegt, ohne dass eins geschlüpft ist.

@Lisa
Ich habe schon oft Küken auf andere meiner Glucken aufgeteilt. Gelitten hat niemand.
Allerdings kann ich da besser kalkulieren.

Ich hab das schon gemacht, eine Seidenhuhnglucke hatte 9 Küken ausgebrütet. Ich hatte die für ein Frühlingsfest extra brüten lassen. Nach dem Frühlingsfest, da waren sie ca. eine Woche alt, habe ich die Küken mit schlechter Zehentrennung verkauft. Sicher rufen die Küken Anfangs nach der Glucke, aber das legt sich schnell und sie werden genau so gut groß wie mit Glucke oder aus Kunstbrut geschlüpft.

Zitat:

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Zitat von SalomeM

Ich finde da nichts verwerfliches dran. Um diese Jahreszeit können 4-5 Küken viel besser von der Glucke gewärmt werden, als 8-9 Küken. Hätte Santana nur 4 Eier untergelegt, würde sie womöglich nur 1-2 Küken erhalten, also ebenfalls suboptimal. Was spricht dagegen einem anderen Hühnermenschen paar Küken abzutreten?

Zu der Frage: ich würde alle Küken unter der Glucke belassen. Es kann passieren, dass Du nicht alle oder keins verkauft bekommst, dann hättest Du die Gruppe umsonst gesplittet. Je jünger die Küken, umso besser fürs Unterschieben unter eine Fremdglucke. Erfahrungsgemäß gibt es die ersten 3 Tage keine Probleme. Danach wird es von Tag zu Tag schwieriger.

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Sehe ich auch so und würde ich auch so machen.

@SetsukoAi
Danke für deine Meinung!
Einfacher wäre es, wenn im Umkreis jemand Küken sucht und ich mich direkt melden könnte.
Sonst wird es immer schwierig mit Terminen und Absprachen.

Schade finde ich, dass einem direkt suspekte Überlegungen und unfaire Gedanken unterstellt werden.
Ich überlege halt gerne bevor ich handle. Da dieses ein Forum ist, schreibe ich natürlich auch darüber und finde ich es sehr schön, wenn ich viele unterschiedliche Meinungen zu meinen Überlegungen höre.

Hallo,
ich könnte glaube ich meinen Glucken keine Küken wegnehmen,
habe aber im letzten Jahr auch Küken zugekauft, die schon ein paar Tage mit einer Glucke
unterwegs waren. Die Lütten haben sich hier völlig unproblematisch an meine Glucke und
die jüngeren Geschwister gewöhnt, zum Glück.
Bei meiner eigenen Naturbrut sind mehrere Küken vorzeitig abgestorben und ich war sehr froh,
welche dazuzubekommen so dass hier kein Einzelkind aufwachsen musste.
Ist wohl nicht so pauschal zu sagen, je nach Situation kann man das so oder so sehen.

Was tust du wenn du nicht alle Küken verkauft bekommst, die du vorher von der Glucke entfernt hast?

Zitat:

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Zitat von Anke P

Hallo,
ich könnte glaube ich meinen Glucken keine Küken wegnehmen.....

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Glucken können nicht zählen. Da die Glucke auch nach Wegnahme noch genug Küken hat, wird sie es gar nicht merken. Man sollte die Küken jedoch etwas feinfühlig rausfischen. Kein hinterherlaufen, um sie einzufangen und sie sollten im besten Fall auch nicht großartig nach der Glucke piepsen. Am besten abends, wenn es dunkel ist.

Zitat:

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Zitat von Dorintia

Was tust du wenn du nicht alle Küken verkauft bekommst, die du vorher von der Glucke entfernt hast?

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Genau deswegen soll sie die Küken ganz normal bei der Glucke lassen.


Ich würde schon paar Tage vor Schlupf inserieren. Das vergrößert das Zeitfenster für Leute, die für ihre Glucke Küken suchen.

Sie hat aber selbst geschrieben, das die Küken sehr zeitig von der Glucke weg müssten...
Wenn es nur so viele Eier/Küken sind, wie gut unter die Glucke passen und von ihr großgezogen werden können, dann ist es doch egal. Dann kann man die Küken auch am 3., 7., 20. .... Tag abgeben/der Glucke wegnehmen. Sicher ist es für die Küken eine große Umstellung, aber sie werden das überstehen.

Natürlich können die Küken auch am 7. oder 20. Tag abgegeben werden. Aber was soll das vorherige Trennen in zwei Gruppen bringen? Ich hätte keine Lust für 3-4 Küken eine separate Gruppe für Handaufzucht zu bilden. Bei der Glucke sind sie gut aufgehoben.

Ja, eben. Weil sie ja nicht einfach wieder zur Glucke zurück können wenn sie nicht verkauft werden.

Übrigens war ja die Frage was sie dann tut nicht an dich gerichtet, sondern an die TE.

Wenn es eh nicht zu viele Eier/Küken für die Glucke sind und sie zur Not auch bleiben dürften, kann man sich doch die ganzen Überlegungen hier sparen. Deswegen hatte ich es eher so verstanden ob denn die Gedanken der TE richtig sind, wenn sie die überzähligen Küken gleich wegnimmt.

Ich finde das grausam. Nicht für die Glucke, solange sie noch Küken überbehält, aber für die Küken. Die nehmen doch schon vor dem Schlupf Stimmkontakt mit der Mama auf und sind somit auf sie geprägt. Und dann ist die Mama plötzlich weg. Klar würden sie sich mit der Situation arrangieren, bleibt ihnen ja nichts übrig, aber ich finde es nicht nett, ihnen das anzutun. Sie sind in der ersten Zeit völlig hilflos und von der Glucke abhängig, das Verschwinden der Glucke ist das schlimmste, was ihnen passieren kann, ihr Todesurteil. Das muß doch eine tiefe, instinktive Angst auslösen, sie können ja nicht wissen, daß auch weiterhin für ihre Grundbedürfnisse gesorgt wird.

Dürfte man ja keinen Hunde- oder Katzenwelpen....
Ihr meint also es macht einen himmelweiten Unterschied ob Kunstbrut oder unter Glucke? Kunstbrutküken leiden nicht wenn sie weggeholt werden?

Zitat:

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Zitat von Lisa R.

Wenn, dann würde ich sagen dass es so früh wie möglich passieren müsste.

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Nein, genau das Gegenteil. Je länger Tiere bei der Mutter bleiben dürfen, umso besser.
Für Küken ist das ein emotionaler Horror, nach dem Schlupf die Mutter, mit der sie schon kommuniziert haben, nicht vorzufinden.

Zitat:

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Zitat von Dorintia

Dürfte man ja keinen Hunde- oder Katzenwelpen....

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Auch diese Tiere sollten mindestens 8 Wochen bei der Mutter bleiben dürfen.

Ich sehe das anders. Die Prägungsphase der Küken reicht noch ein paar Tage über den Schlupf hinaus, deshalb kann man frisch geschlüpfte Küken meiner Meinung nach ohne Grausamkeit einer anderen Glucke unterschieben. Die Stimmfühlung mit der Glucke dient in erster Linie der Synchronisation, es läutet für die Glucke die Hormonumstellung ein. Das sie sich nach dem Schlupf an der Stimme erkennen, ist sicher von Vorteil. Ich setze gelegentlich Küken unter eine andere Glucke, das mache ich sofort nach dem Schlupf. Diese Küken reagieren genauso wie die Küken, die unter der Glucke ausgebrütet wurden. Setz man sie vor die Glucke und sie lockt, dann kriechen sie sofort unter. Sie zeigen keine Tendenz, nach einer anderen Glucke zu suchen. Für mich sieht das so aus, als ob die Bindung zur Glucke nach dem Schlupf noch entscheidend zunimmt. Ich setze Küken aber immer mit einigen Geschwistern unter eine andere Glucke, mit denen sie auch schon vor dem Schlupf kommuniziert haben. Meiner Erfahrung nach ist die Bindung der Küken zu ihren Geschwistern sogar größer als die zur Glucke.

Diese Prägezeit nach dem Schlupf hätte die Evolution sicherlich längst rausgekegelt, wenn sie unnütz wäre. Es geht darum, das die Küken um jeden Preis überleben, da muß auch ein Plan B drin sein.

Ich hatte mal eine Brut, bei der ein frisch geschlüpftes Küken (durch meinen Fehler) verloren ging. Es übernachtete alleine draußen. Am nächsten Morgen hörte es den Hahn, wie er seine Hennen zum Futter lockte und lief hin. Der Hahn könnte das permanent rufende Küken nicht mehr abschütteln, er rannte mit ihm im Schlepptau von Henne zu Henne. So war es schnell wieder bei der Glucke, die, als sie das Rufen hörte, es zu sich lockte. Die Zeit unter der Glucke reichte also für's Wiedererkennen der beiden, aber das höchstens 24 Stunden alte Küken war weder hilflos, noch automatisch dem Tod geweiht. Es hat instinktiv versucht, sich einem anderen Artgenossen anzuschließen, um zu überleben. Hätte es nur eine fremde Glucke gefunden, dann hätte es versucht, dort unterzukommen.

Es ist also wesentlich besser, die Küken noch in der Prägephase, wenn sie noch bindungsöffen sind, zu einer anderen Glucke zu geben, wenn man es denn machen möchte oder muß. Wenn man zulange wartet beginnen die Küken mit dem Fremdeln und nehmen die neue Glucke nicht mehr an.

Ich bin ganz bei Melachi, habe auch schon erlebt, dass ein Küken am Tag 2 oder 3, wo die Gucke bereits unterwegs war, seine Mutter einfach gewechselt hat. Es hat einfach beschlossen, sich einer anderen Kükentruppe anzuschließen.

Ich persönlich fände gar nichts dabei, ein paar Küken vom Schlupf wegzugeben, damit sie woanders als Handaufzucht groß werden. Sie sind nicht alleine, haben Wärme, Futter und Schutz - das reicht wirklich für das Wohlbefinden aus.

Etwas grausam finde ich tatsächlich, als eine meiner besten Glucken ihre Küken im Frühjahr recht früh absetzte. Das war nach drei Wochen, und die Kleinen liefen wirklich jämmerlich piepsend umher, nach ihrer Mutter suchend, die sie einfach weghackte und ansonsten ungerührt ignorierte. Aber selbst da arrangierten sich die Kleinen ganz schnell, schlossen sich als Gruppe zusammen und beschlossen, dass auch ein Leben ohne Glucke ganz gut zu meistern ist. Eben der Plan B, von Melachi ganz gut beschrieben.

Zitat:

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Zitat von puttputtputt

Auch diese Tiere sollten mindestens 8 Wochen bei der Mutter bleiben dürfen.

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Das ist mir durchaus bekannt und die weinen u.U. tatsächlich jämmerlich.

Ich bezweifel das jemand zu der Zeit nach Küken für seine Glucke sucht. Ich gebe evtl. diese Woche Kunstbrutküken ab. Allerdings habe ich schon drei Absagen erteilt, an Leute die garnicht auf Hühnerhaltung eingestellt sind. Aber Hauptsache man hat schonmal Küken. Wenn ich eine Glucke habe die alle Küken führen kann, bleiben die Küken bis zur Abnabelung da. Alles andere finde ich unfair dem Tier und dem Käufer gegenüber, meiner Erfahrung nach machen solche vermeidbaren Schocks auch etwas mit den Tieren.

Ich habe auch schon Küken zwischen den Glucken getauscht, z.B. wenn bei einer nur ein Küken geschlüpft war. Das gab bisher nie Probleme. Wenn die Küken noch sehr frisch sind, dann ist es ihnen wirklich egal und Glucke ist Glucke.
Ich würde auch Küken an einen anderen Hühnerhalter abgeben, bei dessen Glucke z.B nichts geschlüpft ist.

Aber ich könnte sie z.B. nicht so einfach der Glucke wegnehmen und zur Handaufzucht verkaufen. Das fände ich echt nicht fair ;)
Da wäre der einzige Grund, wenn irgendwo ein einsames Küken dringend Gesellschaft bräuchte und keine Kunstbrutküken aufzutreiben sind.

Die Prägung auf die Stimme der Mutter kann man auch bei Schafen gut beobachten. Das dauert ein paar Tage, bis das zuverlässig "sitzt".
Am ersten Tag z.B. lassen sich die Lämmer auf alles umprägen, anderes Schaf, Hund, Mensch - ist ihnen wurscht. Erfahrene Mutterschafe halten sich in dieser Zeit von der Herde fern. Das tun Glucken ja auch.

Einen frisch von seiner Hundefamilie getrennten Welpen alleine zu lassen ist in meinen Augen Tierquälerei. Die haben Todesangst weil sie wissen, dass sie alleine nicht überleben können. Da sollte man sich die Zeit nehmen und dem Mini mindestens eine Woche der Eingewöhnung geben.

Alles interessante Überlegungen!

Bisher habe ich auch nur 1x Küken samt Glucke verkauft.

Im letzen Jahr um diese Zeit habe ich auch nach Küken gesucht, die ich meinen Glucken unterschieben kann.
Ein paar Kunstbrutküken habe ich bekommen.
Da kommt es auch auf die Entfernung an.
Und genau das und das zeitliche Timing wären das Hauptproblem.
Es kommt ja häufiger vor, dass man ein Tier reserviert, welches dann nicht abgeholt werden kann.
Aus dem Grund wollte ich ja gerne von den Überlegungen und Erfahrungen der anderen profitieren.
Das interessiert mich auch.
Ich würde jetzt nicht extra Bruteier einlegen, um Küken zu verkaufen, da ich alles gerne übersichtlich habe.
(Und auch immer das Bedürfnis habe meine Glucken glücklich zu machen)

Ich glaube aber auch, dass Glucken nicht zählen können. Ein krankes Küken habe ich schon einmal von der Glucke ins Haus entführt. Vermisst wurde es nicht.

Morgen ist es soweit.
Druntergucken werde ich erst am Donnerstag. Bin schon gespannt, in welchen Farben die Küken schlüpfen.

Wie gesagt, Platz ist da und meine Glucke würde die nächsten 3 Monate alles geben.

Zitat:

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Zitat von melachi

Die Prägungsphase der Küken reicht noch ein paar Tage über den Schlupf hinaus, deshalb kann man frisch geschlüpfte Küken meiner Meinung nach ohne Grausamkeit einer anderen Glucke unterschieben.

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Einer anderen Glucke ist ja eine andere Sache. Habe ich auch schon gemacht (Glucke hatte nur ein Küken, nahm aber kein Geschwisterchen an, Versuch also gescheitert). Mit grausam meine ich, ein auf eine Glucke geprägtes Küken der Glucke wegzunehmen und unter eine Wärmelampe zu stecken. Es hat Wärme, es hat Futter und wird überleben, aber warum sollte man es dem Trennungsschmerz aussetzen. Das Weinen bedeutet ja etwas, sonst würden sie nicht weinen.

Zitat:

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Zitat von Dorintia

Dürfte man ja keinen Hunde- oder Katzenwelpen....
Ihr meint also es macht einen himmelweiten Unterschied ob Kunstbrut oder unter Glucke? Kunstbrutküken leiden nicht wenn sie weggeholt werden?

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Normalerweise nimmt man der Hündin nicht ihre neugeborenen, hilflosen Welpen weg, das kann man ja nun nicht vergleichen. Entwöhnte, selbständige Jungtiere haben ja eben nicht mehr diese enge Abhängigkeit von der Mutter. Wann der richtige Zeitpunkt ist, kann man sicher diskutieren, ich habe z.B. das Gefühl, daß viele Fohlen zu früh von ihren Müttern getrennt werden, und finde ihr Wiehern herzzerreißend. Kätzchen hat man früher z.T. viel zu früh von der Mutter getrennt, inzwischen weiß man, daß sie dann mackig werden können. Z.T. läuft das ja leider immernoch so, eine Freundin hat so ein armes Katzentier, das sie mit 6 Wochen rettete, weil es sonst getötet worden wäre, was soll man machen. Die kleine ist echt nicht normal, weder Katze noch Menschen sind glücklich mit dem Zusammenleben.
Bloß weil Hühnerküken selbständig und instinktgesteuert sind, heißt das nicht, daß sie keine Gefühle haben oder nicht traumatisiert werden können.

Und nein, ich meine nicht, daß Kunstbrutküken vergleichbar leiden, wenn man sie von einer Wärmelampe unter eine andere Wärmelampe setzt. Bei ihnen ist wahrscheinlich die Prägung auf die Geschwister noch stärker als bei Naturbrutküken, aber einige befreundete Kunstbrutküken zusammen zu verkaufen erscheint mir ok. Ich bin grundsätzlich aber kein Kunstbrutfan. Küken unter der Glucke weinen nicht beim Schlupf, also zeigt Weinen beim Schlupf doch an, daß irgendwas nicht so ist, wie es sein sollte. Ihr kennt doch alle diesen Versuch mit den Äffchen? Grausam, aber aufschlußreich. Affenbabys ohne Mutter konnten zwischen einem affenähnlichen Drahtgestell mit Milch und einem flauschigen Mutterersatz ohne Milch wählen. Sie wählten das weiche Fell, waren nur zum Trinken kurz bei dem Drahtaffen. Sie brauchten Geborgenheit. Nun kann man natürlich Hühner und Affen nicht einfach so miteinander vergleichen, Affen haben eine sehr lange Kindheit und müssen viel von ihrer Mutter lernen, aber daß die meisten höheren Tierkinder eine irgendwie geartete Bindung zu mindestens einem Elternteil haben, ist offensichtlich. Sie sind hilflos und können ohne Schutz nicht überleben. Sie denken da wohl kaum logisch drüber nach, sondern sind von ihren Gefühlen gesteuert. Wenn sie Hunger haben, frieren, sich schutzlos alleine auf einer offenen Fläche befinden, jemand fremdes sie bedroht usw., kann man davon ausgehen, daß ihnen das Unbehagen bereitet und sie etwas dagegen unternehmen wollen. Ein gleichgültiges Tierkind ohne Bindung, dem Geborgenheit nichts bedeutet, würde verhungern, erfrieren oder gefressen werden. Also haben unsere Hühnerküken das Verlassenheitspiepsen, Hinterherlaufen und Drunterkuscheln entwickelt. Die normale Antwort auf "piep piep" ist "gluck gluck". Das wissen sie instinktiv. Keine Antwort muß sich doch irgendwie falsch anfühlen?!

Diese Idee schmerzt mich als Hühnerfreundin und über Bindungsverhalten Wissende :(.

Tiere haben Emotionen, Bindung ist für das gesamte spätere Leben wichtig und man muss als Mensch meiner Meinung nach nicht alles machen, was man auch machen kann.

Wer nur wenig Küken möchte, sollte einfach wenige Eier unterlegen. Wenn es um die paar Kröten für den Verkauf der küken geht, finden sich sicher im Alltag einige Möglcihkeiten, wo dieses bisschen Geld eingespart werden kann :-).

Zitat:

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Zitat von Bohus-Dal

Einer anderen Glucke ist ja eine andere Sache. Habe ich auch schon gemacht (Glucke hatte nur ein Küken, nahm aber kein Geschwisterchen an, Versuch also gescheitert). Mit grausam meine ich, ein auf eine Glucke geprägtes Küken der Glucke wegzunehmen und unter eine Wärmelampe zu stecken. Es hat Wärme, es hat Futter und wird überleben, aber warum sollte man es dem Trennungsschmerz aussetzen. Das Weinen bedeutet ja etwas, sonst würden sie nicht weinen.

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Da bin ich ganz bei dir, dann hatte ich dich da falsch interpretiert. Ich habe nur ein einziges Mal, ohne das ein Notfall vorlag, Küken im Brüter zuende gebrütet, statt sie vor dem Schlupf der Glucke zu geben. Das Gepiepse war mir und allen anderen im Haus so unerträglich, das die Küken noch nass zur Glucke getragen wurden, wo sie sofort still waren. Kunstbrut ist auch absolut nicht meins. Noch vor wenigen Wochen habe ich wieder mal vor Kästen mit kleinen Kunstbrutküken gestanden. Jedesmal bin ich wieder erstaunt über den Verhaltensunterschied und die Lautstärke im Vergleich zu geführten Küken.

@Luci
Hast du noch nie eigene Küken von Glucke A zu Glucke B gegeben?
Ich schon. Niemand hat gelitten.
Die Küken waren gut aufgeteilt.

Aber jetzt ist es für mich auch langsam genug.

Nur zur Info:

Es war eine Überlegung, hatte nichts mit Geldgier zu tun, niemand ist zu Schaden gekommen.

Zitat:

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Zitat von Luci

Diese Idee schmerzt mich als Hühnerfreundin und über Bindungsverhalten Wissende :(.

Tiere haben Emotionen, Bindung ist für das gesamte spätere Leben wichtig und man muss als Mensch meiner Meinung nach nicht alles machen, was man auch machen kann.

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Ich denke hier vermenschlicht du das ganze ein wenig. Ich habe keinen Unterschied gemacht zwischen Naturbrut und Kunstbrut, insb. was das Leben als Erwachsenes Tier betrifft. Bei Säugetieren mag das ja alles sein, aber Hühner haben da keine so große Bindung. Insb. wenn die Glucke nach ca. 6 Wochen die Küken weg pickt.

Zitat:

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Zitat von SetsukoAi

Ich denke hier vermenschlicht du das ganze ein wenig. Ich habe keinen Unterschied gemacht zwischen Naturbrut und Kunstbrut, insb. was das Leben als Erwachsenes Tier betrifft. Bei Säugetieren mag das ja alles sein, aber Hühner haben da keine so große Bindung. Insb. wenn die Glucke nach ca. 6 Wochen die Küken weg pickt.

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Der Aussage möchte ich mich anschließen.

Da muß ich jetzt aber mal Luci in Schutz nehmen, sie ist ja hier wohl die Expertin für Hühnerverhalten und weiß, wovon sie redet. Ihre Aussagen einfach mit "Vermenschlichen" abzutun, ist ungerecht.

Zitat:

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Zitat von melachi

Da bin ich ganz bei dir, dann hatte ich dich da falsch interpretiert. Ich habe nur ein einziges Mal, ohne das ein Notfall vorlag, Küken im Brüter zuende gebrütet, statt sie vor dem Schlupf der Glucke zu geben. Das Gepiepse war mir und allen anderen im Haus so unerträglich, das die Küken noch nass zur Glucke getragen wurden, wo sie sofort still waren. Kunstbrut ist auch absolut nicht meins. Noch vor wenigen Wochen habe ich wieder mal vor Kästen mit kleinen Kunstbrutküken gestanden. Jedesmal bin ich wieder erstaunt über den Verhaltensunterschied und die Lautstärke im Vergleich zu geführten Küken.

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Freut mich, das zu lesen! Da hatte ich Dich auch mißverstanden und mich sehr gewundert.

@Santana, also daß Du überlegt hattest, ob man das machen kann, hatte ich zumindest nie als Geldgier gedeutet. Die Frage ist doch ok, wenn man sich unsicher ist, nur ich würde halt davon abraten.

Mal kurz zum "Vermenschlischen": die Grundlagenforschung der Bindungstheorie (Bowlby, Ainsworth, Robertson) geht zu großen Teilen auf Forschungen an Tieren zurück. Das heißt man hat am Verhalten unterschiedlicher Tierarten Bindungsverhalten entdeckt, welches man dann später auf den Menschen übertragen hat. Dadurch entstand die Bindungstheorie welche heute Grundlage in vielen Bereichen der Pädagogik und Therapie ist und von Experten wie Karl-Heinz Brisch weiterentwicklet wird.
Wenn ich heute dann diese Bindungstheorie als Basis für das vorhandene Bindungsverhalten von Hühnern nehme, wird mir "Vermenschlichung" nachgesagt.
Tiere -Hühner- haben nicht nur ein differenziertes Sozialverhalten, sondern auch Emotionen. Das ist keine Gefülsduselei sondern wissenschaftlich längst bewiesener Fakt.
Fakt ist auch, dass der Mensch die künstliche Trennung zwischen "Nutztier" und "Heimtier" vorgenommen hat. Dies hat ja den Grund, dass ich niemendem Emotionen, Intelligenz ect. zuschreiben kann und ihn dann töte, esse oder quäle. Dies würde unsere Psyche in eine sehr anstrengende Situation bringen.
Deshalb wurden und werden Nutztieren Dinge abgesprochen, welche man den Heimtieren, oder gar der eigenen Art selbstverständlich zugesteht.
Das ist kein böser Wille, sondern psychologisch notwendig um eben dieses Paradox zu kompensieren.
Das erklärt auch, warum niemand auf die Idee käme seine Hündin ein paar Welpen mehr werfen zu lassen und diese dann gleich zu verkaufen. Bei Hühnern ist dies jedoch (noch) eine angemessene Frage innerhalb des gesellschaftlichen Konsens. Dort ist dann danach das Gegenteil der Fall und von den Kritikern distanziert man sich.
Es gibt in dieser Logik nur 2 Varianten: ich spreche den Tieren (bedingt) diese Fähigkeiten ab, kann sie dann weiter behandeln wie gewohnt. Oder ich gestehe ihnen diese Fähigkeiten zu, dann muss ich etwas ändern oder bekomme selbst ein Problem.
Nach dieser Logik kann jede/r selbst einmal schauen wo er gerade in diesem Feld oder auch Prozess steht. Das meine ich ganz wertfrei. Niemand ist in meinen Augen böse oder schlecht weil er Tieren Emotionen, ausdifferenziertes Bindungsverhalten ect. abspricht. Ich finde es einfach spannend diese Prozesse und Kompensationsstrategien zu beoabachten, wertfrei, aber neugierig ;-).
Hoffe das war nicht zuviel Fachchinesisch und ihr könnt meine Haltung etwas gelassener sehen.
Für mich ist es klar und ok, dass aktuell hier 2 moralische Einstellungen aufeinanderprallen. Das ist ganz logisch in Zeiten, in welchen sich dieses Bild wandelt/wandeln darf.

ach nö... echt jetzt? Weil ich ein Huhn töte und esse kann ich ihm keine Intelligenz, Bindungsfähigkeit und Emotionen zugestehen?

Das ist doch alles Augenwischerei. Wer ein Tier hält, benutzt es immer zu den Bedingungen des Menschen, egal ob er es isst, es melkt oder schert, es kuschelt oder klickert, oder einfach nur anschaut. Das Tier wird nicht gefragt. Es muß leben, wie es dem Menschen gefällt, und fressen, was der Mensch für gut befindet, und nur in den seltensten Fällen darf es seine Triebe ausleben, stattdessen wird es fleissig konditioniert oder durch Zucht manipuliert. Ich sehe da keine zwei aufeinanderprallenden moralischen Vorstellungungen, oder glaubst du im Ernst, das dem Tier physische und psychische Quälerei bis hin zum Tod erspart bleiben, nur weil es ein 'Heimtier' ist? Wie moralisch ist es wohl, Hund und Katze den Schädel so zu deformieren, das er stärker dem menschlichen Schädel gleicht, damit dem Menschen der Bindungsaufbau leichter fällt und das Tier dadurch sogar zum Kindersatz werden kann, und das mit schrecklichen gesundheitlichen Folgen für das Tier.

Danke @Luci für deinen interessanten Beitrag.

@Melachi
Du hast Recht, wenn du schreibst, dass Tierhaltung zu den Bedingungen des haltenden Menschen geschieht.
Nur sind doch die Bedingen wiederum sehr individuell und bei dem einen mehr auf Haltung unter Berücksichtigung des Wesens des Tieres bedacht und bei anderen stehen eben die Nutzfaktoren im Vordergrund.

Der Nutzfaktor steht auch bei Haustieren im Vordergrund, wenn auch anders geartet. Viele Haustiere werden sogar mehr gequält, als so manches Nutztier. Sie müssen emotionale Bedürfnisse erfüllen, ständig überschwängliche und distanzlose Liebesbeweise ertragen, werden isoliert und stundenlang alleine gehalten, in hübsche kleine Käfige gesperrt, mit diversen Zwangs-Hilfsmitteln traktiert, wenn sie nicht „funktionieren“ usw. usw.

Auch Lucis Ausführungen kann ich mich nicht anschließen. Ich spreche weder einer Kuh, noch einem Schwein Fähigkeiten ab, die ich einem Haustier zubilligen würde. Diese Tiere empfinden ebenso Freude und Leid und haben individuelle Charaktere, genau wie ein Hund oder eine Katze.
Das ganze würde aber hier den Rahmen sprengen und hat mit dem Ursprungsthema nichts zu tun.

Ein Küken nimmt wahr, ob es behütet wird oder hilflos sich alleine überlassen ist. Dabei ist es völlig egal, wer diese Grundbedürfnisse (Futter, Wasser, ständig verfügbare Wärmequelle) stillt. Wichtig sind natürlich auch Sozialpartner in Form anderer Küken.
Jeder hier kann gerne folgendes Experiment machen: Nehmt eine Glucke mit Küken und stellt eine Wärmeplatte, Futter, Wasser etc. direkt daneben. Sobald die Küken mobil sind, ist der bevorzugte Aktionsradius nicht mehr die Glucke, sondern die Wärmeplatte. Sie folgen der Glucke zwar noch, weil sie auf die Lockrufe geprägt sind, piepsen aber nicht nach ihr, wenn diese außer Sichtweise ist. Sie machen es sich unter der Platte bequem und futtern lustig weiter.

Zitat:

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Der Nutzfaktor steht auch bei Haustieren im Vordergrund, wenn auch anders geartet. Viele Haustiere werden sogar mehr gequält, als so manches Nutztier. Sie müssen emotionale Bedürfnisse erfüllen, ständig überschwängliche und distanzlose Liebesbeweise ertragen, werden isoliert und stundenlang alleine gehalten, in hübsche kleine Käfige gesperrt, mit diversen Zwangs-Hilfsmitteln traktiert, wenn sie nicht „funktionieren“ usw. usw.

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Und um den Bogen noch weiter zu spannen: Dasselbe gilt auch für den Menschen, beispielsweise für Kinder.
Nicht nur Tiere müssen sich an die Umgebung anpassen - für Menschen gilt das noch viel mehr. Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll - Tischmanieren, Grüßen müssen, Kinderkrippe besuchen, auf Autos acht geben, andere Kinder nicht hauen oder beißen - also auch wir Menschen müssen mit unserer Umgebung klar kommen, auch wenn es uns nicht gefällt. Wie viele Kinder weinen anfangs nach der Mutter, während sie an den Kindergarten gewöhnt werden?
Wir sprechen Kindern Bindungsfähigkeit, Intelligenz und Emotionen zu und muten ihnen trotzdem zu, von der Mutter getrennt zu werden. (Habe ich übrigens bei meinen auch gemacht, wenn auch erst mit 3 Jahren; und sie waren immer unglücklich über die Trennung "blöder Kindergarten!"...)

Ich wiederhole mich auch nochmal: Als meine Glucke ihre Küken mit 3 Wochen recht rüde weghackte, waren diese erst irritert, haben sich dann nach 2 - 3 Tagen sehr schnell selbst organisiert und einfach gegenseitig Halt gegeben. Das Gepiepse setzten sie dann ein, um sich gegenseitig nicht aus den Augen zu verlieren.

Ich spreche übrigens jeder Ratte Bindungsfähigkeit, Emotionen und Intelligenz zu. Trotzdem lasse ich sie nicht in meinem Keller leben.

Zitat:

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Zitat von SalomeM

Der Nutzfaktor steht auch bei Haustieren im Vordergrund, wenn auch anders geartet. Viele Haustiere werden sogar mehr gequält, als so manches Nutztier. Sie müssen emotionale Bedürfnisse erfüllen, ständig überschwängliche und distanzlose Liebesbeweise ertragen, werden isoliert und stundenlang alleine gehalten, in hübsche kleine Käfige gesperrt, mit diversen Zwangs-Hilfsmitteln traktiert, wenn sie nicht „funktionieren“ usw. usw.
(...)

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Ich hatte in meiner Antwort gar nicht zwischen Heim/Haus- und Nutztieren unterschieden.

Zitat:

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Zitat von Dylan;1875801(...)

Wir sprechen Kindern Bindungsfähigkeit, Intelligenz und Emotionen zu und muten ihnen trotzdem zu, von der Mutter getrennt zu werden. (Habe ich übrigens bei meinen auch gemacht, wenn auch erst mit 3 Jahren; und sie waren immer unglücklich über die Trennung "blöder Kindergarten!"...)
(...)

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OT
Daher spricht man auch von einer "sicheren Bindung", die Kinder in jungen Jahren erlernen und erleben sollten - eben damit sie in der Lage sind, kurzzeitige Trennungen zu verkraften.

Ich weiß nicht, ob man das so vergleichen kann - Kindern kann man was erklären.

Hier werden Begriffe vermischt bzw. nicht richtig benutzt.
Bindung ist nicht nur eine (mechanische) Bedürfnissbefriedigung.
Sie ist komplex und entsteht unter anderen durch das äußern von Bedürfnissen des Tierbabys (egal ob menschliche Tiere oder andere) und der darauf adäquat reagierenden, empathischen Antwort.
Bleibt diese Antwort aus oder ist unpassend, entstehen Bindungsstörungen.

Diese Antwort kann niemals von einer Maschine kommen, da die Bedürfnisse sehr komplex und schnell wandelbar sind.

Auch kann sie nicht bzw. nur sehr nordürftig von gleichaltrigen Babys (selbst zu bedürftig) oder anderen Arten kommen.

Die Trennung von Kindern in die Kita (ab ca. 8 Wochen) oder gar in den Kindergarten (ab 3 Jahre) kann mit der Trennung von Eintagsküken von der Glucke nicht verglichen werden.

Zum einen passt das Alter nicht.
Der passende Vergleich sind Säuglinge, die sehr schnell nach der Geburt von der Mutter getrennt werden. Ich arbeite mit solchen Kindern und Menschen zusammen und dieses Bindungstraumata ist ein Leben lang im Rucksack dabei.

Der adäquate Vergleich wäre eine sehr sanfte, schrittweise und am Küken orientierte Übergabe an eine andere Glucke (beim Mensch dann Erzieher*in). Beide Hennen wären mit dieser Ko-edukation einverstanden und würden sich bemühen, dass dies bestmöglich klappt.
Die Küken wären schon einige Tage oder gar Wochen alt.
Dies klingt sehr fiktiv und ist in der Regel keine Option, da Hennen noch sehr konservativ sind und nicht arbeiten gehen müssen (bzw. bei mir so lange Mutterschutz und Elternzeit haben, wie sie wollen [emoji28]).

(OT: Tatsächlich habe ich ähnliche Übergabe- Situationen erlebt, da meine Küken ja in der Gruppe groß wurden und befreundete Hennen schon mal Tante/Erzieherin spielten [emoji4]).

Ich denke, es bringt wenig, Äpfel mit Birnen zu vergleichen um zu rechtfertigen, warum wir Mütter durch Maschinen ersetzen, da es für uns Menschen Vorteile bringt.

Und ich denke auch, wir sollten sehr fein und achtsam hinschauen, wenn wir andere Arten verstehen wollen.
Von Außen, im Groben, vermeintlich Einfachen und mit Abstand, sind sensible und komplexe Sachverhalte "schnell gelöst" (zufällig zu Gunsten des Menschen).

Das Argument, "weil es halt geht" oder "man das so macht" halte ich für unwirksam.

Bei aller Sicherheit, die ich durch meine Fachlichkeit und auch Erfahrung in diesem Thema habe, bin ich grundsätzlich der Meinung, einen Irrtum nie Ganz ausschließen zu können.
Wenn ich mich also vollständig irre und Küken ebensogit bei einer Maschine, wie bei einer einfühlsamen Mutter aufgehoben sind, dann wird kein Küken dieser Welt einen Schaden erleiden, weil es bei seiner Mutter groß werden darf.

Was aber, wenn die Gegenseite sich irrt? Wäre das nicht fatal?

Mir ist klar, dass ich aus einer tierethischen Perspektive argumentiere und etwa wirtschaftliche Argumente zu einem anderen Ergebnis führen können.

Klar, wenn du diesen Weg gehst, stellt das ziemlich viel auf den Kopf und in Frage. Neue Möglichkeiten müssen gesucht werden. Meiner Erfahrung nach, entstehen neue Wege aber nur, indem du sie gehst (wie das Sprichwort so schön sagt[emoji16]).



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