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was bewirkt in Euren Augen ein Marker?
Eine bessere Wirksamkeit?
Eine preisgünstigere Unterscheidung geimfter von infizierten Tieren, die anschließend wieder gesund geworden sind?
Sind die Tiere, die die Seuche überstanden haben nicht die immunkompetenteren, mit denen man weiterzüchten sollte?
Wem nützt ein Mraker?
Mir ist ein Marker völlig egal, der Marker ist lediglich für die Exportfähigkeit von Küken notwendig und für die Massenproduzenten.
LG Corinna
Ich benötige als reine Hobbyhalterin auch keinen Marker-Impfstoff. Meine Tiere gehen nicht in den Handel und bleiben bis zu ihrem Lebensende an ein und demselben Ort.
Außerdem könnte man das Problem, das durch einen Marker gelöst werden soll, auch durch andere Möglichkeiten lösen. Z.B. durch Anbringen eines entsprechend beschrifteten Impf-Ringes am Bein, Impfpass, amtliche Impfbescheinigung o.ä. Auch eine solche Maßnahme könnte eine Verwechslung mit infizierten Tieren verhindern.
Deshalb möchte ich meine Tiere impfen dürfen. Grundsätzlich sollte deshalb m.E. eine Impferlaubnis für reine Hobbyhalter her. Ob es dann alle Hobbyhalter tatsächlich tun, bleibt jedem Einzelnen überlassen.
ach die aufstallung ist keine trügerische sicherheit??..sie schützt..wen nochmal??Zitat:
Original von Klausemann
Kein Mensch kann heute das garantieren, was sich die Befürworter von der Impfung versprechen.
Es ist nur eine trügerisches Sicherheitsgefühl.
die hühner und enten vor dem virus,oder gar der keulung?? der die menschheit vor dem bösen mutantenvirus *uppss den gibts ja noch garnicht*..träum weiter klausemann
@dascha..ja und was bringt dir der markerimpfstoff an zusätzlicher sicherheit??..es gibt bereits wirksame impfstoffe..aber das FLI ist leider noch zu träge und langsam um seinen eigenen zu verkaufen..wetten das impfen DIE alle rettende lösung sein wird sowie man dort soweit ist..oder ist nur gut was aus deutschland kommt..so ignorant kann man doch bitte nicht sein..
Tina
nachtrag..übrigens ist es weder die vogelgrippe wegen der ich meine tiere impfen lassen würde sondern die ignoranz der hysterischen menge..noch bin ich ein grosser freund von impfungen...aber warum sollten meine tiere darunter leiden??
Hallo Tina,
es kommt darauf an, wie konkret die Gefahr für unsere Tiere ist oder noch wird. Momentan hat es nur die Grossbetriebe ,sprich Geflügelfarmen erwischt.
Aus gutem Grund ? Ich denke ja.
Meine Mädels haben beschlossen, das ihn der ganze Kram um die Geflügelpest nichts an geht 8) . Demnach bräuchten sie keine Aufstallung und er recht keine Impfung. Was sie brauchen ist Freiheit, einen sauberen Stall und gesundes Futter.
Gruss von meinen Mädels ;)
Wenn ich das hier so lese, habe ich das Gefühl, es entstehen Positionen, die man sonst aus Religionsstreitigkeiten kennt.
Impfgegner werden nicht müde, immer die selben Quellen zu zitieren, Impfbefürworter versuchen ihren Standpunkt zu vertreten.
So wenig, wie ich Sektenanhänger und Gläubige mit irgendetwas bekehre, so wenig wird es hier zu einer Verschiebung der Positionen kommen.
Es ist die Eigenheit des Menschen, bei Angriff seine Position um so hartnäckiger zu verteidigen, egal, ob diese Position längst gefallen ist, es geht hier um Ideologie, nicht um Hühner, nicht um Kinder, sondern um den eigenen Glauben.
Zu den Argumenten, es kommt bei den ...freien Staaten zu stärkeren Ausbrüchen von ...Krankheiten, als bei den Staaten, in denen der Erreger endemisch ist.
Um auf Polio zurück zu kommen, vielleicht möge der werte Schreiber dann auch verweisen auf die Ursache des massiver Ausbruchs in Nigeria, des folgenden epidemischen Ausmaßes in anderen Ländern.
In den muslimischen Teilen Nigerias gab es Gerüchte (2003), die USA hätte den Impfstoff so bearbeitet, das muslimische Frauen nach Impfung unfruchtbar sind, um so den Islam auszurotten. Darauf hin setzte nicht nur Nigeria, sondern auch andere islamische Staaten das WHO- Impfprogramm ab.
Afrika, und nicht nur Afrika, hat kein Gesundheitssystem, das eine Überwachung von Impfungen gewährleistet, der Impfstoff kam oft ungekühlt zum Einsatz, besonders unter den extremen hygienischen Verhältnissen müssen bis zu 8 Impfungen erfolgen, um Immunität zu gewährleisten. Mangels Gesundheitssystem keine ausreichende Überwachung des Impfstatus.
Es gibt ständig irgendwo ein Kriegsgebiet, in dem auch geimpft werden muß, der Erfolg ist dort noch geringer, da die Überwachung des Programms nicht gewährleistet ist.
Daraus folgt eine schlechte Immundecke, bei erneuten Ausbrüchen wurde sofort massiv Kritik aus der Ecke der Impfgegner geübt, die Ursache liegt jedoch nicht bei der Impfung an sich, sondern an der Durchführung.
Im Übrigen ist dank der heutigen Untersuchungstechnik nachgewiesen, das der Ursprung der besonders unter den islamischen Staaten verbreiteten Polioerkrankung Nigeria ist, auch die Ausbrüche in Asien haben dort ihren Ursprung. Die Verbreitung in 12 afrikanische Staaten, nach Arabien und Asien erfolgte über die Pilgerwege.
Die WHO hat im Übrigen 3 der 4 Mill Dollar Kosten übernommen, aber es gibt Tendenzen der Muslime, lieber ihre Kinder Polio zu opfern, als ihre Frauen angeblich unfruchtbar machen zu lassen, abgesehen davon, das ihnen die Übernahme der Differenzkosten schlicht zu viel war.
Nach diesem Desaster, welches auf Basis des herkömmlichen Lebendvakzines erfolgte- Schluckimpfung ist leichter zu handhaben, Totvakzine verlangen spritzenkundiges Fachpersonal und Hygiene, gelang es dem Erreger, mangels Einhaltung der Impfkriterien, zu mutieren, so daß heute viel teuere neue Polioimpfstoffe eingesetzt werden müssen, was die Bekämpfung deutlich erschwert.
Abgesehen davon besitzt praktisch jeder Staat Polioviren in seinen Laboratorien, das Entweichen hat in den letzten Jahren auch zu diversen Ausbrüchen geführt.
Zur Ehrenrettung der Muslime muß gesagt werden, Indonesien stellt jetzt in muslimen Laboratorien einen Polio-Impfstoff her, welcher von vielen islamischen Staaten genutzt wird.
Was soll uns das sagen? Nicht nur die halbe Wahrheit erzählen, Ideologien führen zu diesen Katastrophen, nicht die Impfstoffe sind zu verteufeln, sondern die Handhabung, die Umstände, in denen Menschen leben, bei welchen sie angewendet werden.
In Bezug auf das Geflügel ist es nicht anders, die Ansteckungsgefahr kann draußen größer sein als im Stall, aber die Wahrscheinlichkeit des Ausbruchs ist bei konzentrierter Haltung, geschwächten Tieren oder mangelnder Hygiene eben größer. Der Verlauf ist epidemischer, logisch.
Wenn nur 3 Leute auf 100 km² leben, verlaufen Infektionen auch anders, als wenn 3 Mill auf der Fläche leben. Da heute über 6 Mrd auf der Erde leben, müssen wir Seuchen eben vorbeugen, auch mit Impfungen, die Reisemöglichkeiten öffnen den Seuchenzügen noch Tor und Tür.
Das ist bei Geflügel nicht anders, die Naivität, zu glauben, wenn ich meine Augen verschließe, trifft es mich nicht, ist beneidenswert.
Man lebt nicht allein mit seinen 3 Hühnern, auf den km² leben auch noch andere, mancher mit seinen 3, andere mit 3 Mill Hühnern. Woher will ich wissen, ob ich nicht gerade auf dem Parkplatz vor dem Markt auf der Hühnersch… von ein paar kränkelnden Tieren gestanden habe, anschließend über die Landstraße fahre, auf der auch was verkleckert ist, weil eben ein Kadaverlaster lang ist ? Wer desinfiziert denn sein Auto, bevor er auf den heimischen Hof rollt? Bei Kälte lebt da also noch so manches am Rad.
Oder weiß ich wirklich sicher, was ich für Futter aus dem Landhandel zu meinen Tieren getragen habe? Wo die Inhaltsstoffe her sind?
Dazu kommt eine interessante Einstellung ausgerechnet aus der Ecke mancher Züchter – mein Handel und Ausstellungen sind erschwert, werden verhindert.
Es ist ein echter Witz und kann nicht ernst gemeint sein.
Als Züchter und Halter auch noch anderer Tiere, kann ich nur feststellen, es gibt eine Menge Zuchten, die nur statthaft sind mit der Genehmigung zahlreicher Behörden, es darf kein Handel und Wandel ohne Behörde, TA, etc. stattfinden, ich bekomme keine Papiere für die Nachzucht, welche dann illegal ist, es sind grundsätzlich Verkäufer und Käufer meldepflichtig.
Es gibt für viele Arten keine Ausstellung ohne Impfung, kein Verkauf ohne Impfung. Ein- und Ausfuhren sind bewilligungspflichtig. Selbst meine Kuh, Schaf, Ziege, Schwein sind mit behördlicher Meldung, Auflagen zum Seuchenstatus und zur Seuchenbekämpfung, amtl. Papieren etc belegt. Da fragt keiner nach Rasse, Hobbystatus etc, ich habe das zu erfüllen, ansonsten ist die Haltung untersagt. Was für Menschen altbekannt, von der Wiege bis zur Bahre, Papiere in x-fach Ausführung, sind für Besitzer anderer Tierarten längst an der Tagesordnung und halten sie nicht zurück, ihre Tiere zu halten, zu züchten, auszustellen und weiterzugeben.
Das ist eine Frage des echten Interesses, der Glaubwürdigkeit als Züchter.
Wie leben heute nicht mehr isoliert, sondern in einer Gemeinschaft, haben damit auch eine Verantwortung für unsere Mitmenschen übernommen. Wenn man dann lesen darf, das noch immer 2 Drittel der Geflügelbestände nicht gemeldet sind, Geflügelbesitzer in den Beobachtungszonen es nicht für nötig erachten, den Seuchenschutzmaßnahmen zu folgen, ist das schlicht unverantwortlich und zeigt ein Maß an Ignoranz, das man sich vielleicht auf einer einsamen Insel leisten kann, aber nicht, wenn man in Deutschland lebt.
Nur weil ich in meinen Augen eine passende Art, die sich mit Einsperrung abfindet, halte, kann ich nicht von anderen erwarten, das ebenfalls zu tun. Die Augen zu verschließen, weil es mich nicht angeht?
Das empfinde ich zutiefst unsozial und egoistisch. Als Züchter bewege ich mich in einer Gemeinschaft, in der ich toleriere, das andere Menschen andere Tiere schön finden, ich sie aber in ihrem Tun unterstütze.
Das Vereinsleben ist erledigt, wenn ich mich hinstelle und erkläre, es ist nicht mein Problem.
Ich kann nicht immer nur mit dem Finger auf andere zeigen, das gute Vorbild zum Schutz der Tiere fängt bei mir an. Es sind weder „die“ Hinterhofhaltungen, noch „die“ Bauern mit ihren Massenhaltungen. Es sind von allem solche und solche.
Es gibt super verantwortliche Halter, die sehr ordentlich ihre paar Hühner halten und es gibt echte Schw… unter den Bauern, wo es von Kadavern nur so wimmelt und umgekehrt. Aber sehe ich das, wenn beide die selbe Straße teilen ? Und wen erwischt es ? Meinen ordentlichen ? Den schmutzigen ? Wahrscheinlich beide, wenn es bei einem Dritten ausbricht, und gekeult wird, weil wir keine andere Maßnahme haben.
Und warum – weil ich ja warten kann, bis andere impfen und damit Freilauf auch für meine wieder möglich wird? Oder bis alle anderen gekeult sind und Seuchenfreiheit offiziell verkündet wird?
Es geht hier nicht um Ideologien, es geht schlicht um ein artgerechtes Leben allen Geflügels, wobei die Betonung auf Leben liegt ! Tot nutzt es wohl nur der Politik.
;)
Ganz genau!!! :yau :laolaZitat:
Original von seppo
Hallo Leute,
heute war hier ein wunderschöner erster Vorfrühlingstag, aber meine Freude am draußen sein war stark getrübt, denn da waren noch ein paar, die auch gerne draußen sein wollten, aber seit Wochen eingeknastet sind.
Und das war heute nur der Anfang. der Frühling kommt, aber unsere Tierre bleiben drin. Ich habe die Diskussion der vergangenen Tage hier verfolgt und denke mirt: oh Mann, wie schlimm solls eigentlich noch kommen, bis wir uns mal einig sind und damit handlungsfähig. Was meint ihr wie es unsere gefiederten Freunde die nächsten Wochen unter den Federn juckt, wenn draußen die Sonne scheint, die Wiesen grün werden. Aber wir vergeuden unsere Zeit mit fundamentalistischen Pro und Contra Impfung-Diskussionen. Euern Hühnern ist es Scheiß egal, ob ihr im richtigen Leben Impfgegener seid oder nicht, die wollen nur raus!!!! Und das geht in diesem bescheuerten Land ganz sicher nur dann, wenn wir es schaffen Impferlaubnis zu kriegen. Ihr glabt doch nicht ernsthaft, dass dieses Ignorantenpack um Seehofer die Aufstallung am 30.April beenden?
Also: alle aber auch wirklich alle Kraft in eine Pro-Impfug-Kampagne stecken!!!! Wir werden kämpfen müssen um Öffentlichkeit!!!!
Weg mit dem Hühnerknast! Freiheit! Seppo
Matthias
Kann nur zustimmen!! Meine Huhnis haben mich fast überrannt , als ich in den Stall kam, dachten vielleicht sind se schneller als ich mit dem Türzumachen!Zitat:
Original von dr.huehners
Ganz genau!!! :yau :laolaZitat:
Original von seppo
Hallo Leute,
heute war hier ein wunderschöner erster Vorfrühlingstag, aber meine Freude am draußen sein war stark getrübt, denn da waren noch ein paar, die auch gerne draußen sein wollten, aber seit Wochen eingeknastet sind.
Und das war heute nur der Anfang. der Frühling kommt, aber unsere Tierre bleiben drin. Ich habe die Diskussion der vergangenen Tage hier verfolgt und denke mirt: oh Mann, wie schlimm solls eigentlich noch kommen, bis wir uns mal einig sind und damit handlungsfähig. Was meint ihr wie es unsere gefiederten Freunde die nächsten Wochen unter den Federn juckt, wenn draußen die Sonne scheint, die Wiesen grün werden. Aber wir vergeuden unsere Zeit mit fundamentalistischen Pro und Contra Impfung-Diskussionen. Euern Hühnern ist es Scheiß egal, ob ihr im richtigen Leben Impfgegener seid oder nicht, die wollen nur raus!!!! Und das geht in diesem bescheuerten Land ganz sicher nur dann, wenn wir es schaffen Impferlaubnis zu kriegen. Ihr glabt doch nicht ernsthaft, dass dieses Ignorantenpack um Seehofer die Aufstallung am 30.April beenden?
Also: alle aber auch wirklich alle Kraft in eine Pro-Impfug-Kampagne stecken!!!! Wir werden kämpfen müssen um Öffentlichkeit!!!!
Weg mit dem Hühnerknast! Freiheit! Seppo
Matthias
Kann nicht zustimmen!! Meine Huhnis haben mich nie überrannt , als ich in den Stall kam, dachten nie sind se schneller als ich mit dem Türzumachen! Zu ist zu und fertig!
Meine Seidis sind gut erzogen, die hören auf mein Kommando., die warten geduldig an der Türe bis die Politiker ihr OK geben. Und den Vet freut´s.
Gibt´s eigentlich auch einen thread pro Einsperren kontra Impfung? Mach ich doch glatt mit.??? Wo muss ich mich melden? Bei Otto?
Lustig. lustig heute, Mahlzeit und Feierabend! Genug geschafft für heute.
Das hat nichts mit Religion zu tun. Es gibt Fakten, Zahlen, Statistiken. Die Zahlen sprechen für sich. Krankheiten wie Tuberkulose, Blattern (Pocken), Keuchhusten usw. gingen alle durch verschiedene Massnahmen zurück die lange vor der Einführung von Impfungen begonnen wurden. Durch Einführungen von Impfungen wurde der Verlauf (der Rückgang) nicht beschleunigt, die Anzahl von Todesfällen hat sich nicht nennenswert verändert. Auch nach Absetzung der Impfpflicht hat es nicht wieder mehr Erkrankungen oder Todesfälle gegeben. Im Gegenteil, seit es keine Impfung mit lebend Polio Impfstoff mehr gibt sind auch die letzten Fälle von Lähmungen verschwunden.Zitat:
Original von grünschnabel
Wenn ich das hier so lese, habe ich das Gefühl, es entstehen Positionen, die man sonst aus Religionsstreitigkeiten kennt.
Impfgegner werden nicht müde, immer die selben Quellen zu zitieren, Impfbefürworter versuchen ihren Standpunkt zu vertreten.
So wenig, wie ich Sektenanhänger und Gläubige mit irgendetwas bekehre, so wenig wird es hier zu einer Verschiebung der Positionen kommen.
Es ist die Eigenheit des Menschen, bei Angriff seine Position um so hartnäckiger zu verteidigen, egal, ob diese Position längst gefallen ist, es geht hier um Ideologie, nicht um Hühner, nicht um Kinder, sondern um den eigenen Glauben.
Ja, und die war? Unsachgemässer Umgang mit Lebenimpfstoffen?Zitat:
Original von grünschnabel
Zu den Argumenten, es kommt bei den ...freien Staaten zu stärkeren Ausbrüchen von ...Krankheiten, als bei den Staaten, in denen der Erreger endemisch ist.
Um auf Polio zurück zu kommen, vielleicht möge der werte Schreiber dann auch verweisen auf die Ursache des massiver Ausbruchs in Nigeria, des folgenden epidemischen Ausmaßes in anderen Ländern.
Ein Grund mehr auf solche unzuverlässigen Techniken zur Bekämpfung von Krankheiten zu verzichten!Zitat:
Original von grünschnabel
In den muslimischen Teilen Nigerias gab es Gerüchte (2003), die USA hätte den Impfstoff so bearbeitet, das muslimische Frauen nach Impfung unfruchtbar sind, um so den Islam auszurotten. Darauf hin setzte nicht nur Nigeria, sondern auch andere islamische Staaten das WHO- Impfprogramm ab.
Afrika, und nicht nur Afrika, hat kein Gesundheitssystem, das eine Überwachung von Impfungen gewährleistet, der Impfstoff kam oft ungekühlt zum Einsatz, besonders unter den extremen hygienischen Verhältnissen müssen bis zu 8 Impfungen erfolgen, um Immunität zu gewährleisten. Mangels Gesundheitssystem keine ausreichende Überwachung des Impfstatus.
Ja. Das sind die Ursachen der Verbreitung die eben beseitigt werden müssen. Impfen spielt bei diesen Szenarien eine untergeordnete Rolle. Vorausgesetzt Impfen funktioniert wäre das eine Massnahme die Sinn macht. Aber wie man bei MKS oder Schweinepest ja gesehen hat führt Impfen nicht dazu, dass die Krankheit nicht mehr auftritt, es ist sogar so, dass die Krankheit in einigen Fällen durch Impfen ausgelöst wurde. Alles in allem brauche ich mir nur die jüngere Geschichte anzusehen um die Abschaffung von Impfung gegen MKS und Schweinepest voll und ganz zu befürworten. Und den Schluss zu ziehen, dass Impfen an sich irgendwie nicht richtig funktioniert. Warum sollte ich bei diesen Erfahrungen, die ja nun mal nicht wegzudiskutieren sind, auf die Idee kommen eine neue Impfung einzuführen? Es wird ähnlich ablaufen wie damals, es wird trotzdem Geflügelpest geben und man wird feststellen, dass es durch Impfen allein nicht in den Griff zu kriegen ist, es werden nur unötig viele Millionen in die Kassen der Hersteller gespült bis man dann endlich irgendwann anfängt die eigentlichen Ursachen zu bekämpfen.Zitat:
Original von grünschnabel
Man lebt nicht allein mit seinen 3 Hühnern, auf den km² leben auch noch andere, mancher mit seinen 3, andere mit 3 Mill Hühnern. Woher will ich wissen, ob ich nicht gerade auf dem Parkplatz vor dem Markt auf der Hühnersch… von ein paar kränkelnden Tieren gestanden habe, anschließend über die Landstraße fahre, auf der auch was verkleckert ist, weil eben ein Kadaverlaster lang ist ? Wer desinfiziert denn sein Auto, bevor er auf den heimischen Hof rollt? Bei Kälte lebt da also noch so manches am Rad.
Oder weiß ich wirklich sicher, was ich für Futter aus dem Landhandel zu meinen Tieren getragen habe? Wo die Inhaltsstoffe her sind?
Fingerzeig auf den Abschnitt "Die Seuchenfabriken" hier: http://www.huehner-info.de/vogelgrip...N-feb2006.htmlZitat:
Original von grünschnabel
Ich kann nicht immer nur mit dem Finger auf andere zeigen, das gute Vorbild zum Schutz der Tiere fängt bei mir an. Es sind weder „die“ Hinterhofhaltungen, noch „die“ Bauern mit ihren Massenhaltungen. Es sind von allem solche und solche.
In fast allen Fällen wo es verheerende Ausbrüche der Geflügelpest gab in den letzten Jahren war in irgendeiner Weise Charoen Pokphand beteiligt, oder ähnliche Ursachen aber andere direkt Verantwortliche (illegale Importe in Nigeria, verseuchte Eier aus der Türkei).
Warum werden solche Betriebe nicht geschlossen? Warum werden die Augen vor den eigentlichen Ursachen und Verursachern verschlossen? Warum soll ich meine Tiere impfen wenn Regulierungen der Industrie wesentlich effizienter die Verbreitung irgendeiner Seuche verhindern könnte? Es wird sich nichts ändern wenn man die Ursachen nicht aus der Welt schafft, auch nicht mit Impfung. Im Gegenteil, mit Impfung wird sich die Ursachenbekämpfung nur noch länger verzögern.
UND: Impfen ist nicht artgerecht! Deine Argumente (Egoismus, ...) lassen sich ohne weiteres auch anwenden um gegen Impfen zu argumentieren, die Augen zu verschliessen vor den Sauereien die da stattfinden würde durch das Impfen ja geradezu forciert werden...
Liebe Grüsse,
Gerrit
holdrio
ein bravo an gerrit!!
und ob ich meine hühner rauslasse oder nicht mache ich weder von einer impfung noch von einer verordnung abhängig. sondern einzig und allein von meiner einstellung zur hühnerhaltung.
grüße