Vogelgrippe 2017- was kommt auf uns zu

Zitat:

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Zitat von Nicolina

https://www.rassegefluegel-rheinland...e/vogelgrippe/
Der dort zu findene Flyer- bezüglich der Biosicherheitsmaßnahmen - liest sich leider wie einer freiwillig auferlegten Stallpflicht.
......
Und nun ein solches Einverständis?

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Ich bin erschüttert!
Wenn das das Ergebnis der Gespräche zwischen Politik und privaten Geflügelhaltern nach der super aufwändigen Petition ist, dann muss ich sagen: die Petition ist leider "verheizt" worden :(
Dieser Flyer sieht aus, als käme er direkt aus den Druckern des FLI :(

Haben wir nicht letzten Winter mit allen verfügbaren Kräften und wehenden Fahnen versucht deutlich zu machen, dass die Wildvogelthese auf mehr als wackeligen Beinen steht und dass darum genau all diese verhängten Maßnahmen - vor allem auch die Ganzkörperkondom und Desinfektionspflicht mit Keimschleuse vorm Stall etc.pp. bis hin zur Stallpflicht im privaten Hobbyhaltungsbereich absolut absurd sind?

Wie kann da jetzt so ein Flyer bei raus kommen?

Was ich persönlich tür sinnvoll halte ist:
Wenn ich auf einem Markt war oder einen anderen Geflügelbestand besucht habe, Kleidung in die Waschmaschine, Schuhe gründlichst mit Wasser und Kernseofe schrubben.
Neue Hühner in Quarantäne.
Besucher nur zum Geflügel lassen, wenn sie saubere Sachen und Schuhe tragen, die sie sonst nicht beim Geflügel tragen.
Mit Kleidung und vor allem mit Schuhen, mit denen ich z.B. einkaufen war, gehe ich nicht in den Stall.
Unwohl wäre mir, wenn meine Hühner mit Wassergeflügel in Kontakt kämen. Das habe ich bei mir aber zum Glück nicht. Meine laufen komplett frei.

Zitat:

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Zitat von Huhnihunde

...
In diesem Zusammenhang: nach Fund der Schwäne am Mansfelder See, wurde H5N8 bestätigt und vom FLI angekündigt den Serotyp möglichst schnell zu bestimmen, um Herkunft bzw. Weg des Virus eruieren zu können.
Gab es dazu noch irgendwelche weiterführende Meldungen und Erkenntnisse?

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Dir kann geholfen werden:
http://www.huehner-info.de/forum/sho...=1#post1609947

Zitat:

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Zitat von elja

Was ich persönlich tür sinnvoll halte ist:
Wenn ich auf einem Markt war oder einen anderen Geflügelbestand besucht habe, Kleidung in die Waschmaschine, Schuhe gründlichst mit Wasser und Kernseofe schrubben.
Neue Hühner in Quarantäne.
Besucher nur zum Geflügel lassen, wenn sie saubere Sachen und Schuhe tragen, die sie sonst nicht beim Geflügel tragen.
Mit Kleidung und vor allem mit Schuhen, mit denen ich z.B. einkaufen war, gehe ich nicht in den Stall.
Unwohl wäre mir, wenn meine Hühner mit Wassergeflügel in Kontakt kämen. Das habe ich bei mir aber zum Glück nicht. Meine laufen komplett frei.

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Das klingt schon recht realistisch.
Ich werde nächste Woche mal meinen Flyer hier zum Verriss einstellen. Da der hier aktuell so emotional diskutierte Flyer mir etwas zu wenig auf die Halter von Kleinbeständen eingeht, habe ich da was eigenes für meine Zwecke zusammengebraut. Ist nicht so hübsch wie der vorliegende Flyer, aber enthält neben Deinen Maßnahmen noch einiges anderes was sich nach aktuellen Wissenstand als sinnvoll erweisen könnte.

Zitat:

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Zitat von Nicolina

https://www.rassegefluegel-rheinland...e/vogelgrippe/
Der dort zu findene Flyer- bezüglich der Biosicherheitsmaßnahmen - liest sich leider wie einer freiwillig auferlegten Stallpflicht.

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Zitat:

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Zitat von Tanny

Wie kann da jetzt so ein Flyer bei raus kommen?

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Die Datums-Angaben auf der Seite sind sehr vermischt, alte und neuere. Der Flyer am Anfang steht unter dem Datum "19.12.2016".
Weiter unten findet man unter dem Datum "01.08.2017" zunächst eine Auflistung aktueller Fälle, dann ein pdf von Prof. Bartolles, Tierschutzbeauftragter des Landesverbands Bremischer Rassegeflügelzüchter.
Das liest sich ganz anders ...........

Zitat:

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Zitat von Warnehof

Ist nicht so hübsch wie der vorliegende Flyer...

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:blink

(Inhaltlich) gespannte Grüße, ich trau' Dir da Einiges zu

Markus

Zitat:

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Zitat von Warnehof

Das klingt schon recht realistisch.
Ich werde nächste Woche mal meinen Flyer hier zum Verriss einstellen. Da der hier aktuell so emotional diskutierte Flyer mir etwas zu wenig auf die Halter von Kleinbeständen eingeht, habe ich da was eigenes für meine Zwecke zusammengebraut. Ist nicht so hübsch wie der vorliegende Flyer, aber enthält neben Deinen Maßnahmen noch einiges anderes was sich nach aktuellen Wissenstand als sinnvoll erweisen könnte.

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Ein Flyer mit den wichtigsten Infos und einem Schema der Verbreitungswege wäre sicherlich hilfreich. Wenn man dann gleich noch die entsprechenden wissenschaftlichen Referenzen dazuschreibt, können FLI und Behörden den auch nicht einfach für gegenstandslos erklären, sondern müssen selbst auf diesem Niveau argumentieren bzw. entsprechende Daten vorlegen.
Wenn das Ganze bis zur finalen Fassung noch ein paar Wochen Zeit hat, mache ich auch gerne mit.

Grüße
b5irin

http://www.nachrichten.at/nachrichte...;art17,2704226 :(
Vogelgrippe in Italien ausgebrochen

ROM. Rund 865.000 Tiere sind seit dem Beginn des Monats in Italien nach dem Ausbruch des Vogelgrippe-Virus A(H5N8) betroffen,

Zitat:

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Zitat von Wurli

http://www.nachrichten.at/nachrichte...;art17,2704226 :(
Vogelgrippe in Italien ausgebrochen

ROM. Rund 865.000 Tiere sind seit dem Beginn des Monats in Italien nach dem Ausbruch des Vogelgrippe-Virus A(H5N8) betroffen,

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In Italien kommt wieder Fahrt auf. Erst am Sonntag die 800k Käfiglegehennen und jetzt noch 1 Kleinhaltung und 1 Puterhaltung. Ich werde am Wochenende wohl meine Tabelle mal aktualisieren müssen.

Habe nur gerade in Südafrika etwas den Überblick verloren. Da ist nicht nur ein Vogelpark betroffen, sondern man hat um Johannesburg herum im September irgendwas um 600 tote Wildvögel auifgelesen, wenn ich das richtig mitbekommen habe. Man macht sich nach knapp 2 Millionen gekeulten Tieren Gedanken über die Versorgung mit Eiern. Wie gesagt das muß ich mir zum WE hin nochmal genau ansehen.

Hier nochmal die fünf H5N8 Ausbrüche im Oktober (bis jetzt) in Italien:

Ausbruch vom 06.10.2017: 853.000 Legehennen (Ferrara) Keulung am 17.10.2017

Ausbruch vom ??.10.2017: 14.000 Puten (Brescia) Keulung am 13.10.2017

bereits gekeulte Tiere:
Ausbruch vom ??.10.2017: 12.400 Masthähnchen (Vicenza), sowie Legehennen, Enten, Masthähnchen, Puten aus zwei kleineren Haltungen, Family Farms

https://www.reuters.com/article/us-b...-idUSKBN1CG1QU

@Warnehof: vielen lieben Dank, dass du dir soviel Zeit für dies wirklich unerfreuliche Thema nimmst:danke

Hy!

Wo ich gerade von den 600 Wildvögeln um Johannesburg lese: Wie erklären die da unten sich denn die Sache? Kann einer ausreichend Afrikaans, das mal zu ermitteln?
Weil, die Theorie mit den arktischen Zugvögeln, die den Kram aus Ostasien mitbringen, zieht da ja nun mal wirklich nicht die Bohne- da müssten sich die hiesigen Störche dann an nordischen Entenvögeln anstecken und den Virus den ganzen Weg mit runter nach Südafrika nehmen, weil ansonsten fliegen SO weit nur Küstenseeschwalben, die auch hier mit nordischen Entenvögeln in Kontakt kämen, oder zB Mauersegler.

Beide, Störche wie Mauersegler machen sich aber auf die Socken weit bevor die ersten nordischen Entenvögel hier ankommen, und treffen auch weiter östlich nicht mit denen zusammen. Maximal im Frühling mögen die Störche mal noch mit sibirischen Wildgänsen oder -enten in indirekten Kontakt kommen. In der Regel sind die aber unterwegs, sowie hier Eis und Schnee tauen und folgen dann dem Frühling sukzessive bis in ihre Brutgebiete, wo sie dann Ende Mai anlangen.

Die Wildvogelthese ist ein SOLCHER Nonsens, und lässt sich aus jedem beliebigen Blickwinkel SO leicht entkräften...

Soll ich wieder eine Karte anlegen, wie meine letzte, oder ist die inzwischen obsolet geworden? Diesmal mit allem weltweit, was H5N2- 7 heißt?

Zitat:

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Zitat von Okina75

Hy!

Wo ich gerade von den 600 Wildvögeln um Johannesburg lese: Wie erklären die da unten sich denn die Sache? Kann einer ausreichend Afrikaans, das mal zu ermitteln?
...


Die Wildvogelthese ist ein SOLCHER Nonsens, und lässt sich aus jedem beliebigen Blickwinkel SO leicht entkräften...

Soll ich wieder eine Karte anlegen, wie meine letzte, oder ist die inzwischen obsolet geworden? Diesmal mit allem weltweit, was H5N2- 7 heißt?

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Die Medien sind schon in verständlichem Englisch. Offiziell ist die Verbreitung von Ägypten über Uganda, Kongo, Zimbabwe nach Südafrika durch Wildvögel erfolgt. Auch wenn es mindestens einen Ornithologen gibt, der das eher nicht so sieht. Um Johannesburg liegt der erste Schwerpunkt der Ausbrüche in Südafrika, bevor sich die Ausbrüche in die Kapregionen verschoben haben. Die Funde von toten Wildvögeln waren bisher eher übersichtlich (ähnlich wie in Frankreich). In Südafrika konnte man die Verbreitung innerhalb von einzelnen Geflügelkonzernen nachverfolgen, aber viele Fälle, wie die der Strauße, werden weiterhin auf Wildvögel zurückgeführt.
Ich warte im Augenblick auf meine neue Brille, dann werde ich das alles mal auseinandersortieren.

Um Mißverständnissen vorzubeugen. Wenn ich das richtig rauslese, meinst Du die Zugvogelthese mit Verbreitung in Länder entlasng der Zugroute. Die Wildvogelthese bezieht sich eher auf den Eintrag in die einzelnen Haltungen.

Zitat:

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Zitat von Huhnihunde

Hier nochmal die fünf H5N8 Ausbrüche im Oktober (bis jetzt) in Italien:

Ausbruch vom 06.10.2017: 853.000 Legehennen (Ferrara) Keulung am 17.10.2017

Ausbruch vom ??.10.2017: 14.000 Puten (Brescia) Keulung am 13.10.2017

bereits gekeulte Tiere:
Ausbruch vom ??.10.2017: 12.400 Masthähnchen (Vicenza), sowie Legehennen, Enten, Masthähnchen, Puten aus zwei kleineren Haltungen, Family Farms

https://www.reuters.com/article/us-b...-idUSKBN1CG1QU

@Warnehof: vielen lieben Dank, dass du dir soviel Zeit für dies wirklich unerfreuliche Thema nimmst:danke

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Das ist für mich merkwürdig, Hühner sollen doch innerhalb von 48 Stunden an Vogelgrippe sterben?
Ausbruch am 6.10 2017 - Keulung am 17.10.2017 Was wird da nach 10 Tagen noch gekeult:kein

Zitat:

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Zitat von Quaki

Das ist für mich merkwürdig, Hühner sollen doch innerhalb von 48 Stunden an Vogelgrippe sterben?
Ausbruch am 6.10 2017 - Keulung am 17.10.2017 Was wird da nach 10 Tagen noch gekeult:kein

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Deshalb habe ich diesen Artikel hier eingestellt, ich verstehe das auch nicht.
H5N8 wurde am 06.10.2017 bestätigt, d.h. die Erkrankung ist schon vorher ausgebrochen.
Keine Ahnung was da läuft. Im Zweifelsfall ein Fehler in dem Artikel? Vielleicht war gemeint, dass die Kadaver erst zu diesem Zeitpunkt "Vogelgrippe-Fachgerecht" vernichtet werden?:grueb

Hier noch die letzten Updates vom 11.10.2017
http://www.izsvenezie.com/avian-infl...italy-updates/
http://afludiary.blogspot.de/2017/10...outbreaks.html

Es gab schon letzte Saison mindestens einen dokumentierten Fall, in dem eine nach Verenden positiv auf HPAI H5N8 getestete Henne 30 gesunde Kolleginnen zurückließ.
Da kam das Veterinäramt 6 Tage später um den völlig unauffälligen Rest zu keulen. Die stets postulierte ultimative Virulenz für Hühner scheint so nicht immer zuzutreffen.

Zitat:

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Zitat von Quaki

Das ist für mich merkwürdig, Hühner sollen doch innerhalb von 48 Stunden an Vogelgrippe sterben?
Ausbruch am 6.10 2017 - Keulung am 17.10.2017 Was wird da nach 10 Tagen noch gekeult:kein

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Ich gebe mal den Erklär-Bär...
Wir reden hier von 850.000 Hennen in Käfighaltung. Die Tiere stehen nicht in einem Stall. Will sagen, sehr wahrscheinlich sind die am weitesten entfernt vom Ausbruchsstall (noch) nicht klinisch auffällig. Also arbeitet man der Reihe nach ab. Der 17.10. ist möglicherweise das geplante Ende der Aktion (oder ein Schreibfehler), dass ist einfach der schieren Masse geschuldet. Ich vermute mal, mit Einleiten von CO2 in die Gebäude wird das nicht abgehen, da ist vermutlich mehr Handarbeit nötig. Und dann muß das alles verladen werden. Bei 2kg die Henne komme ich gerade mal so auf 160 t die abtransportiert und/oder entsorgt werden müssen.

Schaut mal unter 44.841417, 12.076442. Dort ist die Anlage sehr schön zu sehen 13 Stallgebäude im Kernbereich und nocheinmal 7 Stallgebäude etwas nach Osten versetzt. Alles vermutlich eine seuchenrechtliche Betriebseinheit und damit muß das nach EU Recht alles gekeult werden. In anderen Ländern gelten andere Bedingungen, in Rußland hatten wir im Dezember eine ähnlich große Anlage, dort wurden vermutlich nur einige Stallgebäude mit etwa 250k geräumt, ebenso in Zimbabwe (dort ist es ja dann auch zu einem Folgeausbruch gekommen). Die Strauße in SA wurde gar nicht gekeult.
@Altsteirer
Bad Suderode läßt sich wahrscheinlich eher als fehlerhafte Überreaktion (mit Todesfolge) der Behörden werten. In Italien werden ca. 200k erkrankte Tiere angegeben, also etwa 23% des Gesamtbestandes. Das deutet schon auf eine Verschleppung durch Fomites hin

@Warnehof:

Bin im aktuellen Geschehen ja (noch) nicht auf dem laufenden und dachte mir schon, dass Bad Suderode nur bedingt auf so einen großen Fall übertragbar ist.
Trotzdem kann man mMn den bemerkenswerten Fall mal wieder ausgraben, da es vermutlich nur ein dokumentierter von vielen unentdeckten ist.
Bei genetisch breit aufgestellten und extensiv gehaltenen Hühnern habe ich an einem von beidem mittlerweile schon erhebliche Zweifel: Entweder an der Kontagiosität oder an der absoluten, von der Immunantwort quasi unabhängigen, Virulenz.

Liebe Grüße, Markus

Mal zur Info:

Ergebnisse zum Süssen See...

http://www.rgzv-cimbria.de/Blog_eintrag.php?id=203

Zitat:

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Zitat von b5irin

Ein Flyer mit den wichtigsten Infos und einem Schema der Verbreitungswege wäre sicherlich hilfreich. Wenn man dann gleich noch die entsprechenden wissenschaftlichen Referenzen dazuschreibt, können FLI und Behörden den auch nicht einfach für gegenstandslos erklären, sondern müssen selbst auf diesem Niveau argumentieren bzw. entsprechende Daten vorlegen.
Wenn das Ganze bis zur finalen Fassung noch ein paar Wochen Zeit hat, mache ich auch gerne mit.

Grüße
b5irin

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Wäre schön, wenn ich ihn dann auf die Seite laden darf :-)

Zitat:

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Zitat von Okina75

Hy!

Soll ich wieder eine Karte anlegen, wie meine letzte, oder ist die inzwischen obsolet geworden? Diesmal mit allem weltweit, was H5N2- 7 heißt?

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GERNE - die Klick werden mehr, die Leute suchen Infos - wer dabei helfen kann, sie zu schaffen oder anzubieten: wäre schön!

Zitat:

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Zitat von Warnehof

Ist nicht so hübsch wie der vorliegende Flyer,

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Das kann Miss Boogle sicher tausendmal schöner... ;-)

Danke für die Blumen ;)
Ich bin natürlich gerne wieder mit dabei und mache eure ganzen Infos "hübsch" :)

Du beste <3

BTW: Kann jemand mir zufällig sagen, wieviele Keulungstote die letzte Episode (verbürgt) gebracht hat?

Die Niederlande melden eine neu entdeckte H5 Infektion. 42.000 Legehennen in Sint Philipsburg, es besteht noch Hoffnung, dass es sich "nur" um LPAI handelt. Die Hennen sind aber schon gekeult.
https://nltimes.nl/2017/10/13/new-bi...ng-hens-culled
(Bitte auch das absolut unpassende Bild zum Artikel bewundern)

Aus Italien gibt es wieder eine neue Geschichte zum Nachdenken
Dort haben am 30.09. zwei Jungzüchter aus Grone auf einem lokalen Markt vier Hühner erworben. Diese zeigten innerhalb einiger Stunden erste klinische Symptome. Es wurde gemeldet und Proben genommen. Als am 09.10. das Ergebnis feststand (9 Tage später??) waren die insgesamt 8 Hühner der beiden Halter bereits verschieden. Vermutlich aufgrund der Kontaktdaten, hat man dann in Cisano Bergamisco einen Züchter (Hühner, Puter, Perlhühner) mit einem Bestand von ca. 400 Tieren untersucht undf am 11.10. ebenfalls als H5N8 positiv bestätigt.

Wenn man sieht, dass der Standort nördlich von Mailand ist und gerade erfahren hat, das es auf süddeutschen Märkten viele italieniesche Händler geben soll, kann einem schon anders werden.

https://www.valseriananews.it/2017/1...a-val-gandino/

http://giornaledilecco.it/notizie-at...-nel-lecchese/

Zitat:

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Zitat von Vamperl

Du beste <3

BTW: Kann jemand mir zufällig sagen, wieviele Keulungstote die letzte Episode (verbürgt) gebracht hat?

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Kannst Du das bitte präzisieren? Italien und Südafrika sind jetzt je bei ca. 2 Millionen

Zitat:

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Zitat von Vamperl

Wäre schön, wenn ich ihn dann auf die Seite laden darf :-)

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Versteht sich von selber und verteilen ist dann natürlich erwünscht.

Zitat:

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Zitat von Warnehof

Die Niederlande melden eine neu entdeckte H5 Infektion. 42.000 Legehennen in Sint Philipsburg, es besteht noch Hoffnung, dass es sich "nur" um LPAI handelt. Die Hennen sind aber schon gekeult.
https://nltimes.nl/2017/10/13/new-bi...ng-hens-culled
(Bitte auch das absolut unpassende Bild zum Artikel bewundern)

Aus Italien gibt es wieder eine neue Geschichte zum Nachdenken
Dort haben am 30.09. zwei Jungzüchter aus Grone auf einem lokalen Markt vier Hühner erworben. Diese zeigten innerhalb einiger Stunden erste klinische Symptome. Es wurde gemeldet und Proben genommen. Als am 09.10. das Ergebnis feststand (9 Tage später??) waren die insgesamt 8 Hühner der beiden Halter bereits verschieden. Vermutlich aufgrund der Kontaktdaten, hat man dann in Cisano Bergamisco einen Züchter (Hühner, Puter, Perlhühner) mit einem Bestand von ca. 400 Tieren untersucht undf am 11.10. ebenfalls als H5N8 positiv bestätigt.

Wenn man sieht, dass der Standort nördlich von Mailand ist und gerade erfahren hat, das es auf süddeutschen Märkten viele italieniesche Händler geben soll, kann einem schon anders werden.

https://www.valseriananews.it/2017/1...a-val-gandino/

http://giornaledilecco.it/notizie-at...-nel-lecchese/

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Diese Ausfuhrbescheinigung sollten die Italienischen Händler in Süddeutschland beim Zoll vorlegen...., aber innerhalb der EU-Grenzen?
Aber wer kontrolliert schon soetwas....
http://www.bmel.de/SharedDocs/Downlo...ublicationFile

gilt für Heimtiere/Vögel.. ich weiß, für Nutztiere müßte das zuständige Zollamt Bescheid wissen

http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen...egel_node.html

Die zuständigen Stellen sitzen wohl nur in

https://ec.europa.eu/food/sites/food...ct_germany.pdf

Zitat:

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Zitat von Warnehof

Kannst Du das bitte präzisieren? Italien und Südafrika sind jetzt je bei ca. 2 Millionen

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Ich meinte Deutschland - Oktober 2016 bis Mai 2017

Dann dürfte das hier die belastbarste Quelle sein:
http://www.oie.int/wahis_2/temp/repo...526_150453.pdf
Demnach sind 1.173.213 Stück Hausgeflügel betroffen gewesen von denen 1.161.802 gekeult wurden sind.

Zitat:

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Zitat von Warnehof

Demnach sind 1.173.213 Stück Hausgeflügel betroffen gewesen von denen 1.161.802 gekeult wurden sind.

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Vielen Dank!

hört sich für mich alles sehr plausibel an.

Ist dieser Vortrag von Dr. med. Claus Köhnlein schon mal gepostet worden? Wahrscheinlich. Ich habe ihn eben zum ersten Mal gesehen. In erster Linie geht es dabei um "Krankheiten" wie Aids und Hepatitis C, sowie um den PCR-Nachweis... aber auch Vogelgrippe und Schweinegrippe kommen zur Sprache, weil die Thematik um diese heraufbeschworenen Seuchen fast die gleiche ist. Sehr sehenswert, für alle, die etwas Zeit haben.

https://www.youtube.com/watch?v=AGUDOcennvw

Zitat:

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Zitat von Schnickchen

Ist dieser Vortrag von Dr. med. Claus Köhnlein schon mal gepostet worden? Wahrscheinlich. Ich habe ihn eben zum ersten Mal gesehen. In erster Linie geht es dabei um "Krankheiten" wie Aids und Hepatitis C, sowie um den PCR-Nachweis... aber auch Vogelgrippe und Schweinegrippe kommen zur Sprache, weil die Thematik um diese heraufbeschworenen Seuchen fast die gleiche ist. Sehr sehenswert, für alle, die etwas Zeit haben.

https://www.youtube.com/watch?v=AGUDOcennvw

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Und dabei nie vergessen: Köhnlein ist, um es vorsichtig zu fomulieren, sehr umstritten. Also immer kritisch bleiben und sorgfältig prüfen wie belastbar die Quellen sind, derer man sich bedienen möchte! Kann sonst ein grobes Eigentor werden.

Liebe Grüße, Markus

Zitat:

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Zitat von ***altsteirer***

Und dabei nie vergessen: Köhnlein ist, um es vorsichtig zu fomulieren, sehr umstritten. Also immer kritisch bleiben und sorgfältig prüfen wie belastbar die Quellen sind, derer man sich bedienen möchte! Kann sonst ein grobes Eigentor werden.

Liebe Grüße, Markus

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Und auch DAbei nicht vergessen, dass Kritiker oft GAR keine Lobby, dafür aber umso mehr zahlungskräftige Feinde haben.

Wir beide haben ja auch schon so jemanden kennengelernt ;).

Die, die wollen, dass wir glauben, was DENEN nützt, haben genügend - auch finanzielle - Mittel, uns (wahrscheinlich weniger, aber den Millionen "Unwissenden") das unter die Haut zu reiben.

Ganz besonders durchsichtig war doch das Foto aus den NL-Medien (#184), in dem sich Jungtiere in einem lichtdurchfluteten Stall sichtlich wohlfühlen.

Liebe Grüße - Maria

Ich schließe mich da mal Altsteirer an. Ich habe eigentlich gehofft, dass diese esotierischen Themen hier durch gewesen wären. Aber es ist wohl einfach zu verlockend, nach einfachen Antworten zu suchen, wenn die Zusammenhänge zu komplex werden. Und Behörden- bzw. Wissenschaftsbashing ist ja gerade sehr modern. :(

Zitat:

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Zitat von Warnehof

Ich schließe mich da mal Altsteirer an. Ich habe eigentlich gehofft, dass diese esotierischen Themen hier durch gewesen wären. Aber es ist wohl einfach zu verlockend, nach einfachen Antworten zu suchen, wenn die Zusammenhänge zu komplex werden. Und Behörden- bzw. Wissenschaftsbashing ist ja gerade sehr modern. :(

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bisher waren die letzten Diskussionen sehr objektiv und ausgewogen. war für mich sehr informativ.

Zitat:

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Zitat von Warnehof

Aber es ist wohl einfach zu verlockend, nach einfachen Antworten zu suchen, wenn die Zusammenhänge zu komplex werden. Und Behörden- bzw. Wissenschaftsbashing ist ja gerade sehr modern. :(

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Hinzu kommt, dass eben diese Komplexität schwer aufzuschlüsseln ist, wenn man nicht jemanden im Hintergrund hat, der sich dieser widmet.
Und außerdem tut es weh, dass man machtlos ist - wenn dann heilsbringer kommen, die alles begründen, in die Hand nehmen, lösen - tut es der geschundenen Seele gut. Denn Angst ist der Nährboden für Dummheiten.

OT, Vamperl und Altsteirer, schön das ihr wieder da seid :)

Merci, lieb von Dir! Irgendwie muss man ja der Tatsache ins Auge blicken, dass wir wieder anfangen sollten auf unsere Belange hinzuweisen, ehe es zu spät ist .... ;-)
der Sommer war schön, aber Italien, die Niederlande, Seoul und die anstehende Regierungsbildung lassen mich gerade nicht allzu ruhig schlafen...

Zitat:

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Zitat von Maerker

bisher waren die letzten Diskussionen sehr objektiv und ausgewogen. war für mich sehr informativ.

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Exakt und so sollte es auch bleiben. Wir haben letztes Jahr die Themen Köhnlein, Impfverweigerung und Nichtexistenz von Viren schon zur Genüge durchgekaut. Und das lenkt schon reichlich vom eigentlichen Thema hier ab. Es gibt auch so genug zu wissen, ohne das man sich mit abenteuerlichen Theorien ablenkt. Und bitte wenn da jetzt jemand unbedingt drüber diskutieren möchte, dann im Hühner-Cafe. Faden kann ja gerne hier eingestellt werden, aber lasst uns bitte bitte beim Kernthema bleiben.