wie kokzidien und würmer gleichzeitig behandeln?

Jaja Hein, des einen Freud ist des anderen Leid. :laugh
Meinst Du daß "hochgradig" alleine nicht ausreicht, um an eine Behandlung zu denken? Ich zerbreche mir seit Samstag den Kopf, ob ich jetzt AB geben soll oder nicht. Ehrlich gesagt, tendiere ich zu einem nein und würde es erst dann geben, wenn ich merke daß die Hühner schwächeln und eben Krankheitsanzeichen zeigen. Vor meinem geistigen Auge sind logo schon alle meine Huhnis an der schrecklichen Seuche dahingeschieden.

Danke MonaLisa, das ist so schön kurz und bündig zusammengefaßt. Ich kann sowas nicht. Hab das zwar schon gelesen und habe momentan noch ein ziemliches Wirrwarr im Kopf. Blöd natürlich, wenn man da schlecht rankommt. Also unser Durchfallkot ist deutlich so karamellbraun. Ich habe diesen gesondert aufgesammelt und genau diese Probe ist bei uns die mit Kokzidien verseuchte (auch geringfügig Haarwürmer). Aller anderer Kot ist nur geringgradig mit Kokzidien und Haarwürmern befunden worden, da mache ich mir null Kopf. Wie Hein schrieb, ist ja eigentlich normal. Hab auch auf Salmonellen testen lassen, war komplett negativ.

Hatte heute den ersten Kot dabei der halbfest und z.T. eben hellbrauner Durchfall war. Mal gucken wie es weiter geht, mit viel Glück greift die Lebendhefe, aber das wäre am Ende ja viel zu einfach. Ich mache ja schon noch starken Tee aus Oregano, Thymian, Salbei und Basilikum. Haferflocken rein, Apfel reinraspeln, Lebendhefe rein. Anders nehmen meine Lieben den Tee nicht an.
Ich denke daß bei mir grade die Junghühner betroffen sind, weil sie wegen der ranghöheren Legehennen schlechter an das Weichfutter rankommen und mehr Körner und Gras aufnehmen. Draußen auf der Wiese scheinen aber die Kokzidien zu lauern. Der Altbestand ist komplett fit. Ich definiere Junghühner übrigens auch solange bis sie Eier legen, also meine jetzt 19 Wochen alt.

LG, Andrea

Die Junghennen sind betroffen, weil sie noch keine ausreichende Immunität haben. Kokzidien sind überall in der Umwelt und davor können wir unsere Tiere nicht schützen. Wir können sie nur stärken, so dass sie schneller immun werden und eben nicht mehr so leicht daran erkranken. Sobald weitere Erkrankungen oder ungünstige Umweltbedingungen dazu kommen, wird es knifflig.
Solange meine Tiere gesund erscheinen, sind mir Kokzidienbefunde im Kot egal. Erst wenn sie deutlich kränkeln, würde ich evtl. mit schwereren Geschützen dagegen vorgehen, wobei ich in den letzten Jahren mit der Oregano-Methode bisher bis auf einen Fall von Mischinfektion immer als alleinige Therapie ausgekommen bin und sie recht schnell immun geworden sind.
Gruß Petra

Wo steht oder stand denn Hochgradig??

denn frieda-cochin schreibt:
hallo nutellabrot,
leider steht in dem laborbericht nicht wie hoch der befall der wurmeier u kokzidien ist..


oder hier schreibt frieda-cochin:

naja,wie stark der befall von würmern u kokzidien ist können die mir von dem vet-amt wohl nicht sagen.in dem befund steht:in der prope wurden kokzidien-oozysten,bandwurmeier,capillariaeier u ascarideneier nachgewiesen.

Ach Hein, du musst auch lesen können und lernen, nicht alles durcheinanderzuschmeißen.
Genau das war es ja, was ich versuchte herauszufinden: WIE hochgradig der Befall der Kotprobe von frieda-cochin war. Das aber hat die Kotprobe beim Vetamt nicht hergegeben.Nur, dass es Koks gab.
Und das, und das solltest du auch gelesen haben, ist auch für mich kein ausreichender Grund zu behandeln, es sei denn, ein Tier kränkelt mit Kokzidientypischen Anzeichen herum.
Die zweite Kotprob von frieda cochins Hühnern hat "keine kokzidien" ergeben.
Und ich war der Meinung, dass ein mittel-bis hochgradiger Befall eines Bestandes in einer Sammelkotprobe keinen völlig negativen Befund ergeben kann, vielleicht findet man aufgrund des gerade ungünstigen Ausscheidungszeitraumes nur vereinzelte, aber dass es da so gar keine gibt, und dass das sogar über 7 Tage möglich sein soll, OBWOHL ein Bestand Kokzidiose hat, vermag ich nicht zu glauben.
Und 2-3 Kokzidien sind genau das, was ich in einer Kotprobe finde, mein TA sagt dann: Vereinzelte kokzidien
Als ich 17 gefunden habe, ( und das magst du ja witzig finden, aber was macht man denn wohl , wenn man eine Kotprobe durchscannt: man zählt die Koks, die man findet), hat mein TA parallel dazu gesagt: mittelgradiger Befall, nicht unbedingt behandlungsbedürftig, aber wenn das Tier Symptome hat, dann behandeln. Da es so war, hab ich das Tier behandelt.

Verstehst Du? Hier geht es natürlich darum ob die Tiere behandelt werden müssen oder ob es nicht nötig ist.
Und es geht um 2 Todesfälle.
Und ich finde es mal wieder ausgesprochen taktlos von dir, in einem thread, in dem eine Hühnerhalterin dringend um Hilfe ersucht und verzweifelt nach Rat fragt, solche Antworten zu schreiben.
Aber ich kenne es nicht anders von dir, und daher wundere ich mich auch nicht.:neee:

@ Pralinchen: wie wäre es denn mit einem reinen Oreganoöl wie dem von Dosto Ropa? das dosiert man präventiv mit 1 ml auf 3 ltr Wasser und therapeutisch mit 1 ml auf den Liter.
Diese Oreganosorten in dem Öl sind schon deutlich stärker in der Wirkung als der aus unserem Garten.
Mona Lisa hat ja zur regelmäßigen Verabreichung des Öls folgendes geschrieben:

Zitat:

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Oreganoöl soll eine positive Wirkung auf den Darmorganismus haben, so dass sich Parasiten nicht so schnell einnisten können, bzw. einige Parasitenarten sich erst gar nicht festsetzen sollen/können. Die Gabe von Oreganoöl ersetzt aber keine Entwurmungen. Ebenfalls wirkt es gegen Bakterien und weist eine fungizide Wirkung auf. Da Oreganoöl die Haut reizen kann, sollte es nur innerlich und mit einem Trägeröl verdünnt angewendet werden.

Im ätherischen Öl des Oreganos sind Thymol und Carvacrol enthalten, diesen beiden Stoffen aus der Gruppe der Phenole werden eine Reihe von positiven Wirkungen zugesprochen. Sie wirken proteinneutralisierend und erhöhen die Durchlässigkeit von Zellmembranen. Zusätzlich sind bakteriostatische und bakterizide Wirkungen auf E. coli Bakterien im Darm beschrieben.

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@ frieda-cochin:
Ich habe eine Henne ja sezieren lassen.
da wurden MASSENHAFT Kokzidien festgestellt, aber nicht im Blinddarm. Und das wussten wir auch, wir hatten ja selbst Kotproben gemacht, da haben wir irgendwann aufgehört zu zählen, der TA hatte es auch bestätigt, aber Baycox und Co half ja nicht mehr. Sie hat dann noch eine Meningitis bekommen und das war alles sehr unerfreulich.
Parallel dazu aber waren die Kotproben des Bestandes immer nur mit vereinzelten Koks belastet, so haben wir auch nichts unternommen.
Ich weiß jetzt auch nicht, was ich dir raten soll, denn

1. hast du eine negative Kotprobe.
2. Die Aussage der TÄ, trotzdem zu therapieren, mit Hinweis auf diese Studie
3. Die Möglichkeit, dass es Blinddarmkoks sind und deshalb in der Kotprobe nicht ersichtlich, aber
4. sind Blinddarmkoks ja auch nur sehr schwer zu therapieren, also stellt sich die Frage, ob das Baycox da überhaupt greift.

Du sollst ja eh noch etwas warten, bis du mit dem Baycox beginnst.
Mach das und beobachte deine Lieben.
Mach eine Darmsanierung.
Ich denke, das Windei hat nichts mit Kokzidien zu tun.
Wie geht es Wilma?

@ Hein, bei MIR ist der Befall mit gering- und hochgradig befunden. Trotzdem daß man Durchfallkot sieht und trotz des Befundes sind die Hühner topfit. TA fragte gleich nach, ob sie schon sterben und weil das nicht so ist, habe ich bislang auch getrödelt eine Behandlung vornehmen zu lassen. Erste Aussage vom TA so zwischen Tür und Angel war ohnehin Baycox Mittel der Wahl für Legehennen sowieso nicht zugelassen. Werde das von ihm also sowieso nicht bekommen und wieder mal hab ich mich gefragt, wieso ich den TA mit den Hühnern überhaupt bemühe, wenn er mir sowieso nicht helfen kann.

@ Nutellabrot, Oreganoöl hab ich mir schon notiert, werde dann gleich zur Apotheke wackeln. Hab's eigentlich am Samstag gleich online bestellt, aber nichts weiter vom Anbieter gehört. Werde auch mal Konakion Tropfen holen, nur falls es zu Darmblutungen kommen sollte.

@ Frieda-Cochin. Ist immer schwer jemand etwas zu raten, wenn man nicht direkten Kontakt hat. Ich möchte nur auf die Gefahr hinweisen die generell bei AB besteht. Man killt alles Leben, nicht nur das schädliche. So kann es passieren, daß erst recht Infektionskrankheiten Oberhand gewinnen. Bei einem negativen Befund würde ich nicht den Bestand mit AB behandeln, wirklich erst dann, wenn ein Tier matt wirkt oder Futter verweigert. Dann würde ich es gut finden, wenn AB parat ist. Tier separieren und sofort behandeln, aber halt wirklich nur dieses eine.
Zur eigentlichen Frage kann ich nur folgendes aus meinen Beobachtungen bei meinen Hühnern beitragen. Ich hatte vor wenigen Wochen entwurmt und erst danach tauchte das Problem mit den Kokzidien auf. Ich fürchte also, daß die WK den Darm und/oder das Immunsystem schon soweit beeinträchtigt hat, daß die Tiere mit den sicher vorher schon vorhandenen Kokzidien nicht mehr so ganz klar kamen. Deshalb ist es eine Gratwanderung. Wenn Du wegen Kokzidien AB anwendest und es wären auch Darmparasiten vorhanden, dann könnten diese durchaus zum Problem werden. Entwurmst Du, könnten die Kokzidien zum Problem werden. Ich würde Dir raten ein anderes Labor zu Rate zu ziehen oder das bisherige bitten genauere Angaben zu machen. Vielleicht kannst da einfach mal anrufen und nachfragen.

LG, Andrea

Zitat:

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Zitat von nutellabrot19

Und 2-3 Kokzidien sind genau das, was ich in einer Kotprobe finde, mein TA sagt dann: Vereinzelte kokzidien
Als ich 17 gefunden habe, ( und das magst du ja witzig finden, aber was macht man denn wohl , wenn man eine Kotprobe durchscannt: man zählt die Koks, die man findet), hat mein TA parallel dazu gesagt: mittelgradiger Befall, nicht unbedingt behandlungsbedürftig, aber wenn das Tier Symptome hat, dann behandeln. Da es so war, hab ich das Tier behandelt.

Verstehst Du? Hier geht es natürlich darum ob die Tiere behandelt werden müssen oder ob es nicht nötig ist.
Und es geht um 2 Todesfälle.
Und ich finde es mal wieder ausgesprochen taktlos von dir, in einem thread, in dem eine Hühnerhalterin dringend um Hilfe ersucht und verzweifelt nach Rat fragt, solche Antworten zu schreiben.
Aber ich kenne es nicht anders von dir, und daher wundere ich mich auch nicht.:neee:

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nutellabrot!

Nu mal ruhig Blut!

Ich habe ja nicht den oder die Betroffenen ausgelacht sondern die Äusserungen die hier so geschrieben wurden!

Denn es wurde ja so ein Blödsinn geschrieben! Denn wenn frieda-cochin z. B. schreibt:

hallo nutellabrot,
leider steht in dem laborbericht nicht wie hoch der befall der wurmeier u kokzidien ist..


Denn ist die Aussage schon mal falsch (wie ich jetzt erfahren habe). Und wenn dann alles mögliche dazu berichtet wird, denn ist das Blödsinn!

Und wenn Du schreibst, 2-3 Kokzis denn ist das das harmloseste Ergebnis vom Harmlosen! Selbst bei 17 gefundenen Kokzis ist das noch im - mehr als im normalen Bereich!

Was glaubst Du denn, ab wann man von einem behandlungbedürftigen Befund spricht?? Ab 2 Kokzis? Ab 10 Kokzis Ab 100 Kokzis pro Untersuchung! Diese Frage solltest Du als erstes klären - bevor Du hier alle Verrückt machst!!

Und wenn Du die Frage geklärt hast, denn kannst Du dich auch dazu äussern!

Und das denn frieda-cochin mit dem Befund, in Bezug auf Kokzis nichts anfangen konnte, kann ich nachvollziehen - das kann nicht jeder wissen!

Also eine Bitte an alle: Erst informieren und dann schreiben!!


Übrigens zum Befund! Info!

Krankheitsfeststellung:

Kokzidienoozysten werden durch mikroskopische Untersuchung von Kotproben (nach Aufbereitung mit der Flotationsmethode) nachgewiesen.

Symptomlose Verlaufsform:
Im Kot wird nur eine geringe Oozystenmenge festgestellt (Befund = +).
Krankheitsverdächtige Tauben mit geringgradigem Befall werden nicht behandelt, um das Wirts-Erreger-Gleichgewicht nicht zu stören.

Akuter Verlauf:
Der Darminhalt weist einen mittelgradigen (Befund = ++)
bis hochgradigen (Befund = +++) Befall mit Oozysten auf.
Erkrankte Tiere werden behandelt.

Ach Hein, jetzt sei doch mal lieb. Frieda-Cochin macht sich Sorgen, das kann man doch aus ihren Threads rauslesen. Sie hängt an ihren Tieren und will helfen. Ich glaube nicht, daß es hilfreich ist, wenn man sich darüber lustig macht, wenn man gemeinsam versucht auf eine Lösung zu kommen oder auch nur zu trösten. :blink

LG, Andrea

Zitat:

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Zitat von Pralinchen

Ach Hein, jetzt sei doch mal lieb. Frieda-Cochin macht sich Sorgen, das kann man doch aus ihren Threads rauslesen. Sie hängt an ihren Tieren und will helfen. Ich glaube nicht, daß es hilfreich ist, wenn man sich darüber lustig macht, wenn man gemeinsam versucht auf eine Lösung zu kommen oder auch nur zu trösten. :blink

LG, Andrea

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Andrea das ist doch auch ok! Ich habe auch nichts gegen Frieda-Cochin!

Nur ich verstehe nicht, wie alle anderen (ok einige) hier so einen Blödsinn schreiben! Damit hilft man doch niemanden - auch nicht der Frieda-Cochin! Im Gegenteil! Damit verunsichert man hier alle! Und das hier alle nur helfen wollen - das ist 100%tig auch richtig!

Aber einige sollten schon erst mal das Gehirn einschalten und dann helfen!! Sorry, wenn ich hier ein wenig heftig werde! Aber z. B. wenn ich hier lese, ich habe 1-2 Kokzis gefunden, denn läuft mir die Galle über. So etwas ist doch keine Hilfe!!