Auswahlfutter 2.0

Zitat:

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Zitat von LadyDzuranya

Meine Züchterin hatte mir mal einen Link geschickt, das Haferflocken nicht gut sein sollen für Hühner. Habe ihn nicht gelesen, aber keine Haferflocken mehr gefüttert...

Wenn wer fit in englisch ist...
https://the-chicken-chick.com/the-sh...ct-of-oatmeal/

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... in deinem Text geht es unter anderem um folgende 2 Aspekte:
Haferflocken werden mit einem Alleinfutter verglichen und es werden dabei die Defizite von Hafer gegenüber dem Alleinfutter aufgezeigt. Diese spielen bei Auswahlfutter aber keine Rolle, weil das Huhn die Defizite ja durch andere Komponenten ausgleichen können müsste.
Dann wird auf Betaglucane eingeganen. Dies sind Kohlenhydrate die nicht verdaut werden sondern den Verdauungsprozess stören.
Auch in diesem Artikel wird diese Annahme aufgeführt. Außerdem wird in letzterem noch darauf hingewiesen, dass es bei mehr als 25% Hafer im Futter geschmackliche Beeinträchtigungen des Hühnerfleischs geben könne.
Hafer ist ähnlich wie Gerste ein Getreide, dass noch in nördlichen Breiten wächst in denen z.B. Weizen nicht mehr gedeiht. Wenn man dort wohnt und diese Getreide selber anbaut, mag es interessant sein, einen gewissen Prozentsatz davon ins Hühnerfutter zu integrieren. Ernährungsphysiologische Vorteile gegenüber anderen Getreidesorten kann man sich von Hafer (und Gerste) im Hühnerfutter aber wohl keine erwarten. Aufgrund der Betaglucane ist wohl eher das Gegenteil der Fall.
LG Oliver

Vielen dank Oliver

@Picksel
Ich hab den Tipp bekommen, das Hühner an so nem Salzstein gerne rumlecken und rumpicken, soll Mineralstoffe bringen! :unsicher

@Oliver danke für den Beitrag, das wusste ich nicht mit Den Haferflocken, aber gut zu wissen!
Dann muss ich mir wohl etwas anderes überlegen und bekommen die Hunde weiter ihre Flocken!

Noch so Threads verwirren mich wahrscheinlich noch mehr ;D

Ich kenne Haferflocken immer nur als hochgelobte Nahrung ! Gerade in der Diabetikerberatung , ist es das Nahrungsmittel überhaupt . Wenn unsere Vorfahren ihre Küken mit Haferflocken , Ei und Brennesseln groß gezogen haben , war das sicher o.k. ! Im Auswahlfutter müßte es doch auch in geeigneter Menge auf genommen werden . Vielleicht nicht immer um alles eine Wissenschaft machen !? Ich esse jeden Morgen eine Hand voll grobe Haferflocken mit Kondensmilch . Da bin ich sehr lange satt . Meine Hühner bekommen ein mal die Woche Haferflocken mit Lebertran . Im Winter Haferflocken im Auswahlfutter . Die wirklichen Übeltäter für Mensch und Tier , sind Soja und Weizen ! L.G. Catrin

Liebe Catrin, das unterschreibe ich doch mal :)

Als ich früher beruflich den ganzen Tag unterwegs war, habe ich mir eine handvoll Haferflocken mit Wasser aufgekocht mit einem winzigen Schuß Milch, dann in ein Schüsselchen, Stückchen Butter und Meersalz rein, einen Schuß kalte Milch dazu und nen Teelöffel Honig. Das Ganze vermengt und mir lecker schmecken lassen. Das hielt mich seeehr lange satt, so daß ich unterwegs nicht zum Fastfood greifen mußte, wozu eh kaum Zeit war. Alle paar Wochen ist das immer noch mein Frühstück.

Und meine Hühner bekommen Haferflocken in den warmen Monaten nur als Leckerchen mal zwischendurch.

Da wünsche ich Dir weiter guten Appetit , liebe Saatkrähe ! Lebertran ist übrigens das beste Vitamin D ! Hilft bei Windeiern oder dünnen Eierschalen , viel besser als das künstliche ! L.G. Catrin

Ja, aber ich gebe Lebertran nur während der dunklen Monate. Windeier sind so selten - und dann auch von einer Henne, die sowieso nie sonderlich legt. Zur selben Zeit legen alle anderen Hühner beste Eier.

Ich selbst habe die Vit.D Tropfen nur ein paarmal genommen, da es mir irgendwie widerstrebte. Ich denke, daß der letzte sonnenreiche Sommer eh ausgereicht hatte, um über den Winter zu kommen.

Zitat:

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Zitat von catrinbiastoch

Ich kenne Haferflocken immer nur als hochgelobte Nahrung ! Gerade in der Diabetikerberatung , ist es das Nahrungsmittel überhaupt . ...

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... das muss ja kein Widerspruch sein. Wir Menschen essen für unseren Lebenswandel oft zu viel und da helfen Ballaststoffe, eher ein Sättigungsgefühl zu erzeugen und den Stuhlgang weicher zu machen. Hühner werden demgegenüber allgemein als Hochleistungstiere betrachtet und wenn sie diese Leistung aus einem zu grossen Anteil Gerste und Hafer bestreiten, können sie Verdauungsprobleme und klebrigen Kot bekommen. Bis zu 20% Gerste (Many research reports in the literature are contradictory, but it is generally recommended that unsupplemented barley not be used in starter diets and that the use of in poultry diets be restricted to 20% barley content.) und bis zu 25% Hafer sollten aber unproblematisch sein (Because of this oil content, feeding poultry diets composed of more than 25% oats is reported to cause off flavors in chicken meat.)
Oliver

Zitat:

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Zitat von Oliver S.

… Bis zu 20% Gerste und bis zu 25% Hafer sollten aber unproblematisch sein...

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Weist du zufällig, ob Gerste und Hafer, wenn sie gekeimt werden, diese Beta-Glucane abbauen?

Ich denke, all die Inhaltsstoffe, die ein Korn enthält, müssen ja für irgend etwas, das dem Wachstum der Pflanze nutzt, gut sein.
Bei den Beta-Glucanen, die den Abbau von Kohlehydraten erschweren sollen, könnte ich mir vorstellen, dass diese den Samen, wenn er feucht und damit anfällig wird, vor Fäulnis oder Pilzbefall schützen soll?
Evtl. wird er nach dem Ankeimen dann nicht mehr gebraucht?

Ich frage, weil ich unter anderem eine Keimmischung aus Hafer, Weizen, Gerste und Roggen verfüttere; Wegen der Vielfalt.

Der Frage schließe ich mich mal an ! L.G. Catrin

Zitat:

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Zitat von Haitu

Weist du zufällig, ob Gerste und Hafer, wenn sie gekeimt werden, diese Beta-Glucane abbauen?

Ich denke, all die Inhaltsstoffe, die ein Korn enthält, müssen ja für irgend etwas, das dem Wachstum der Pflanze nutzt, gut sein.
Bei den Beta-Glucanen, die den Abbau von Kohlehydraten erschweren sollen, könnte ich mir vorstellen, dass diese den Samen, wenn er feucht und damit anfällig wird, vor Fäulnis oder Pilzbefall schützen soll?
Evtl. wird er nach dem Ankeimen dann nicht mehr gebraucht?

Ich frage, weil ich unter anderem eine Keimmischung aus Hafer, Weizen, Gerste und Roggen verfüttere; Wegen der Vielfalt.

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... das weiss ich leider nicht. In dem Text der University of Kentucky wird zwar gesagt "Commercial feed enzymes are now available that can break down the beta-glucans... ", also dass man durch käufliche Enzyme die Betaglucane abbauen kann..., aber ob man diese Enzyme einfach auch durch Keimung im Korn erzeugen kann, steht nicht da.
Ich vermute aber, wenn man es so einfach machen könnte, hätten die es auch so geschrieben. Vielleicht ist es das Einfachste, man untersucht den Hühnerkot. Wenn der matschig ist, würde ich Gerste und Hafer reduzieren.
LG Oliver

Zitat:

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Zitat von Oliver S.

… Vielleicht ist es das Einfachste, man untersucht den Hühnerkot. Wenn der matschig ist, würde ich Gerste und Hafer reduzieren.
LG Oliver

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Gute Anregung, das werde ich machen und Danke für all Deine kompetenten Texte.

Nur mal so, weils gerade Thema ist... Ich füttere ja morgens immer noch Selbstgeschrotetes aus Weizen, Gerste und Hafer - auch wegen der Vielfalt. Habe aber schon vor geraumer Zeit die Gerste- und Haferanteile geduziert. Habe keine Prozentzahl, da ich in den fast vollen Eimer mit Weizen, nur einige Hände Gerste und noch weniger Hafer mit hinein gebe. Das schrote ich dann. Beim mischen des Feuchtfutters ist der Schrotanteil dann in etwa 1/5, Hirse 3/5 und Hanf 1/5. Ändert sich natürlich öfter mal etwas, beonders was den Hanfanteil betrifft.

Zitat:

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Zitat von Haitu

Weist du zufällig, ob Gerste und Hafer, wenn sie gekeimt werden, diese Beta-Glucane abbauen?...

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Hier habe ich noch etwas dazu gefunden: "Β-Glucane werden durch Endo-β-1,4-Glucanase und Endo-β-1,3-Glucanase aufgeschlüsselt. Endo-β-1,4-Glucanase ist bereits in der Gerste vorhanden, Endo-β-1,3-Glucanase wird hingegen erst während des Malzens gebildet. Da die β-Glucane gelbildend sind, können dadurch Probleme bei der Filtration entstehen.Daher ist ein hoher β-Glucanase-gehalt und ein niedriger β-Glucan-Gehalt für Malz wünschenswert.

Read more: https://www.hielscher.com/de/ultrasonic-malting.htm".

Es ist also doch so, wie du vermutet hast. Da es aber beim Bierbrauen dennoch ab und zu Probleme mit Gel-Bildung in der Würze durch Betaglucane zu geben scheint, arbeiten diese Enzyme wohl nicht immer ganz zuverlässig.
Oliver

Was würdet ihr mir als Auswahlfutter für meine Deutschen Zwerghühner empfehlen?!
Ich bin irgendwie komplett überfordert mit der Auswahl��

Hirse, Hanfsamen, Weizen, Mais, Hermetia Larven

Wäre das ne gute Zusammensetzung?!

Zitat:

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Zitat von Sterndal

Was würdet ihr mir als Auswahlfutter für meine Deutschen Zwerghühner empfehlen?!
Ich bin irgendwie komplett überfordert mit der Auswahl��

Hirse, Hanfsamen, Weizen, Mais, Hermetia Larven

Wäre das ne gute Zusammensetzung?!

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Hallo Sterndal,
ja, ich denke das müsste so passen, wobei ich nicht sicher bin, ob Maiskörner für Zwerghühner eventuell zu groß sind. Aber wenn sie die nicht nehmen, wäre das auch nicht schlimm, denn mit Hirse und Weizen wäre der Energieschwerpunkt ja abgedeckt.
Muschelgritt, Splitt und eine Quelle für Salz würde ich auch noch anbieten. Neben reinem Wasser biete ich für den Salzbedarf zusätzlich eine Tränke mit leicht gesalzenem Wasser (5-10 g Kochsalz pro Liter) an.

Wünsche viel Erfolg
Oliver

Ich füttere einmal täglich gekeimte Gerste. Trocken gewogen sind es 340 - 360 Gramm. Es sind 28 erwachsene Hühner gemischt, von 5 kg bis 800 Gramm und 33 Küken (Zwerge). Die Küken futtern es mit Begeisterung ab Tag 4-5. Alle, auch die kleinsten, vertragen es bestens.

Zitat:

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Zitat von Saatkrähe

Beim mischen des Feuchtfutters ist der Schrotanteil dann in etwa 1/5, Hirse 3/5 und Hanf 1/5. Ändert sich natürlich öfter mal etwas, beonders was den Hanfanteil betrifft.

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Für das Weichfutter hatte ich bisher immer Mais gemahlen um die Masse krümelig feucht zu bekommen statt breiig.
Dann habe ich durch lesen und Empfehlungen den Maisanteil im Futter reduziert und ich bin auf halb Mais und halb Gerste umgestiegen.
Das werde ich jetzt nochmals ändern und auf halb Mais und halb Weizen gehen.

Haitu, ich gebe als Weichfutter halb eingeweichte Gerste, halb eingeweichte Erbsen, die ich breiig mahle. In der Maisfütterung sehe ich keinen Sinn.
Warum gehst Du von Gerste auf Weizenfütterung?

Zitat:

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Ich hab den Tipp bekommen, das Hühner an so nem Salzstein gerne rumlecken und rumpicken, soll Mineralstoffe bringen! :unsicher

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Da ist wohl was dran :jaaaa: Für meine Schafe habe ich eine Schüssel in die ich nach Bedarf Schafsmineral fülle. Da bedienen sich die Hühner auch mal ganz gerne.
Grüße
Monika

Ich habe auch diese gelbe Schüssel mit Mineralien im Garten stehen. Habe den Eindruck gewonnen, daß sich da ALLE Tiere, die durchs Gelände kommen, dran gütlich tun :)
Mais habe ich auch nicht im Angebot, da der Mais nicht gefressen wurde.

Saatkähe, Selen ist wichtig beim Mineralfutter. Das ist in den meisten Mineralien nicht drin.
Grüße
Monika

Ja, unter Anderem dafür bekommen meine Hühner immer ein paar Sesamkerne und ab und an Kohlrabi, so wie Nüsse und Kokosraspel. Aber ich denke, daß auch in vielen anderen Pflanzen und im Gemüse Selen enthalten ist. Es braucht ja auch nur in Spuren vorhanden sein. Du fütterst ganz anders als ich. Darum ist es wohl auch sinnvoll für Deine Tiere, besonders auch auf Selenvorkommen zu achten.

Zitat:

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Zitat von Oliver S.

Hallo Sterndal,
ja, ich denke das müsste so passen, wobei ich nicht sicher bin, ob Maiskörner für Zwerghühner eventuell zu groß sind. Aber wenn sie die nicht nehmen, wäre das auch nicht schlimm, denn mit Hirse und Weizen wäre der Energieschwerpunkt ja abgedeckt.
Muschelgritt, Splitt und eine Quelle für Salz würde ich auch noch anbieten. Neben reinem Wasser biete ich für den Salzbedarf zusätzlich eine Tränke mit leicht gesalzenem Wasser (5-10 g Kochsalz pro Liter) an.

Wünsche viel Erfolg
Oliver

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Vielen Dank für deine Hilfe ;D

Zitat:

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Zitat von legaspi96

Haitu, ich gebe als Weichfutter halb eingeweichte Gerste, halb eingeweichte Erbsen, die ich breiig mahle. In der Maisfütterung sehe ich keinen Sinn.
Warum gehst Du von Gerste auf Weizenfütterung?

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Na ja, keine Gerste mehr wegen den Beta-Glucanen und Mais wegen der Vielfalt.

Könnte ich den Hirsemix https://www.huehner-shop.com/Hirse-Wachtel-Futter
auch füttern, als meine Auswahlkomponente für Hirse?!

Zitat:

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Zitat von Sterndal

Könnte ich den Hirsemix https://www.huehner-shop.com/Hirse-Wachtel-Futter
auch füttern, als meine Auswahlkomponente für Hirse?!

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Könntest Du natürlich machen. Allerdings ist die Hirse dort sehr teuer. Auch nicht gerade billig ist die Hirse vom "Hirseparadies". Dafür ist es sehr gute Hirse und in Deutschland gewachsen. Hier gibts einen Faden für Hirseangebote > https://www.huehner-info.de/forum/sh...=1#post1580591

Zitat:

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Zitat von Saatkrähe

Könntest Du natürlich machen. Allerdings ist die Hirse dort sehr teuer. Auch nicht gerade billig ist die Hirse vom "Hirseparadies". Dafür ist es sehr gute Hirse und in Deutschland gewachsen. Hier gibts einen Faden für Hirseangebote > https://www.huehner-info.de/forum/sh...=1#post1580591

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Der Versand vom "Hirseparadies" ist nach Österreich einfach zu viel :(

Kann man eigentlich jede Hirse füttern, egal ob Braune, Gelbe, Rote?!

Zitat:

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Zitat von Sterndal

Der Versand vom "Hirseparadies" ist nach Österreich einfach zu viel :(

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Ich kaufe immer 25 kg. Wäre das dann auch zu teuer ? Hast Du dort mal angerufen, und wie teuer wäre das bei 29 kg ?

Zitat:

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Kann man eigentlich jede Hirse füttern, egal ob Braune, Gelbe, Rote?!

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Kann man. Ist aber nicht wirklich sinnvoll. Je heller die Hirse, umso mehr Eiweißhaltig ist sie. Darum nimmt man auch gern die gelbe Hirse. Mit den "Einzelsaaten gedroschen" vom Hirseparadies, bin ich allerdings überaus zufrieden, zumal darin auch Silberhirse mit drin ist.

Oliver, du bist ja hier der beste Rechner und Recherchierer :roll.
Magst du mir mal bei der Überlegung helfen, ob meine 20 Huhns genug, oder zuviel Salz bekommen?

Sie haben ihr Auswahlfutter ( Hirse, Mais, Hanf, SK und neuerdings Garnelen) (Bachflohkrebse sind ihnen wohl zu klein, keine Ahnung)
Sie bekommen Sa oder So ca. 1kg Wurstabschnitte. Die habe ich einfach übrig und mag sie nicht entsorgen. Wieviel Salz diese enthalten weiß ich nicht. Denke das man da einen Durchschnittswert nehmen muss.
Sie wissen inzwischen auch ganz genau, das die Wurst am We fällig ist.

Ansonsten habe ich bisher keinen Mangel entdecken können. Ich hoffe, wenn sie eine einmalige Salzgabe in der Woche bekommen, das es ausreicht.

Hallo Nadjy,
wie viel Gramm Garnelen und Wurstabschnitte bekommen sie denn so ungefähr pro Woche?
LG Oliver

Die Garnelen sind im Futter Automaten. Sie rutschen fast nicht nach. Deshalb im Moment nicht so viele. Da muss ich mir was einfallen lassen.
Wurstabschnitte sind es einmal wöchentlich ca. 1kg auf 20 Tiere.

Da könnte man ja mal im Laden gucken (oder googeln) wieviel Gramm Salz diverse Wurstsorten so auf 100 Gramm haben.
Aber ich würde meinen da benötigt es nicht noch mehr zusätzliches Salz.

Füttert ihr auch Blutmehl als Auswahlfutter? Also z.B. Blutmehl in PP-Rohr zur freien Aufnahme?

Ich nicht. Aber Einige hier schon. Allerdings nicht zur freien Verfügung, sondern als Beimischung ins Feuchtfutter.

Würde dann der Bedarf der Auswahlkomponente "tierisches Protein" entfallen? Bräuchte ich dann z.B. keine Mehlwürmer als Auswahlkomponente? Hmmm. Das müsste, durch die Rationierung des Weichfutters, dem Prinzip der Auswahlfütterung doch wiedersprechen. Oder seht ihr das nicht so eng, bietet eine Quelle für tierisches Protein an und trotzdem zusätzlich Weichfutter mit dann u.a. Blutmehl?

Dazu gab es in diesem Faden schon einige Diskussionen. Mal abwarten, was die Betroffenen dazu meinen.

Zitat:

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Zitat von cairdean

Würde dann der Bedarf der Auswahlkomponente "tierisches Protein" entfallen? Bräuchte ich dann z.B. keine Mehlwürmer als Auswahlkomponente? Hmmm. Das müsste, durch die Rationierung des Weichfutters, dem Prinzip der Auswahlfütterung doch wiedersprechen. Oder seht ihr das nicht so eng, bietet eine Quelle für tierisches Protein an und trotzdem zusätzlich Weichfutter mit dann u.a. Blutmehl?

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass solche denaturierten Komponenten ad libitum gegeben werden können.

Jede Komponente müsste meiner Meinung nach Vollwertkost sein.
Die Methode Auswahlfutter ist meiner Meinung nach ja der Versuch, da wir Selbstmischer nicht die Möglichkeit haben unsere Zusammenstellung auf den wirklichen Hühnerbedarf hin zu analysieren, dies den Hühnern zu überlassen.

Ich könnte mir ein Weichfutter als eine Komponente vorstellen, die dann neben den anderen ad libitum angeboten wird. Dieses Weichfutter kann ja aus allem Möglichen bestehen, müsste aber in der Gesamtheit dann auch vollwertig sein und das hinzubekommen ist eine kniffelige Angelegenheit.

Man kann ja nicht hier ein wenig Eiweiß, da etwas Kohlenhydrate usw.. Die Nahrungsmittel in denen das drin ist, bringen ja auch noch andere Nährstoffe mit.

Weichfutterzubereitung ist meiner Meinung nach immer auch eine Sache des Bauchgefühlst.

Zitat:

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.... Weichfutterzubereitung ist meiner Meinung nach immer auch eine Sache des Bauchgefühlst.

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Ja Haitu. Und dann irgendwann auch eine Erfahrungssache mit den eigenen Hühnern.

Danke Haitu! Ich hatte mir den Faden zwar tatsächlich schon einmal ganz durchgelesen, aber das Ergebnis der Diskussion über Blutmehl hatte ich nicht mehr im Kopf. Dass reines Blutmehl als denaturierte Komponente in der Auswahlfütterung unsinnig ist, hab ich jetzt verstanden :). Ich fange erst am Wochenende mit der Auswahlfütterung an - mein Bauchgefühl muss sich also erst noch entwickeln.

Zitat:

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Zitat von Crazynaddl

Die Garnelen sind im Futter Automaten. Sie rutschen fast nicht nach. Deshalb im Moment nicht so viele. Da muss ich mir was einfallen lassen.
Wurstabschnitte sind es einmal wöchentlich ca. 1kg auf 20 Tiere.

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Hallo Nadia,
ich wills mal so sagen:
Nach deinen Angaben bekommt ein Huhn pro Tag 1000:20:7 = 7.14g Wurstabschnitte. Da ein Huhn meist mit ca. 100+x g Alleinfutter auskommt und dieses meist so ca. 0.5% Salz enthält, wär also ein halbes Gramm Salz pro Huhn und Tag sicher schon mal nicht schlecht. Auch nach diesen Angaben werden 0,5-1 g Salz pro Tag und Huhn mit einer guten Leistung verknüpft. Demnach müssten deine Wurstabschnitte also zu 7-14% aus Salz bestehen, wenn du alleine damit an diesen Bedarf von 0.5-1g/Tag kommen wolltest.
Wenn du mal hier schaust, wirst du merken, dass die meisten Wurstwaren nicht an diese Werte kommen (Fleischwurst enthält so 2.5% NaCl und Salami so 5.4% NaCl).
Da die anderen von dir erwähnten Komponenten ja offenbar kaum Salz enthalten, wäre es also möglich, dass deine Tiere tatsächlich etwas zu wenig Salz bekommen. Nämlich nur 7,14*2.5/100 = 0,18 g Salz pro Tag wenn sie ihren Salzbedarf alleine aus 7,14 g Fleischwurst bestreiten müssten und auch nur 7,14*5,4/100 = 0,39 g Salz wenn du ihnen nur Salami geben würdest. Erst mit 2564 g Salami pro Woche und für 20 Hühner würdest du an die Grenze von 1 g NaCl pro Huhn und Tag kommen aber erst ab 5128 g Salami würde die 2 g NaCl-Grenze überschritten, ab der nach diesen Angaben mit einer Abnahme der Legeleistung (und damit wohl auch mit einer ungesunden Konzentration) zu rechnen wäre.
LG Oliver