Barnevelder - Fragen rund um diese Hühnerrasse

Zitat:

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Original von Redcap
Nachtrag: Hagedoorn selbst hat Jubilee Barnevelder kreiert.

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Hast du da was drüber?

Die Jubilee Indian Game sollen laut C. Carefoot spalterbig dominant Weiss sein. Es wird aber auch spekuliert, dass sie reinerbig blau sein könnten (d.h. Splash). Möglicherweise ist beides richtig, d.h. dass beide Wege zum Ziel führen. Auch sind sie nicht doppeltgesäumt, wie die 'Dark Indian Game', sondern einfachgesäumt (Pg,Ml,Co). Im Coop gab's mal eine Diskussion darüber.

Gut's Nächtle
Ute

Zitat:

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Original von chook
Im Coop gab's mal eine Diskussion darüber.

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Dieses COOP ist sehr interessant. Wo ist das eigentlich angesiedelt? Besonders interessant für mich als Praktiker und einziger HB-Züchter in Österreich war ein Beitrag, wonach irgend welche Wissenschaftler erwiesen haben, dass man hinsichtlich Krankheitsresistenz selektieren kann.

Das mache ich bei diversen Haustierarten schon lange und ist natürlich weiter mein Ziel, weil man irgend wann nicht gegen jede Krankheit wird impfen können.

Auch die Neuseeländer haben die Parasitenbekämpfung bei Schafen eingestellt, weil sie erkannt haben, dass die Wurmmittel, mit denen die Pharmafirmen immer mehr verdienten, auch unter den Parasiten selektierten. Somit mussten immer schärfere Mittel verwendet werden, was sich hinsichtlich gesunde Nahrungsmittel und Kostenfaktor immer deutlicher niederschlug.

Zitat:

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Dieses COOP ist sehr interessant. Wo ist das eigentlich angesiedelt?

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Das Forum ist in den USA angesiedelt, aber im Genetik-Unterforum tummeln sich Leute aus USA, Australien, Europa und auch Südamerika.

LG
Ute

Zitat:

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Original von altsteirer.at

Dieses COOP ist sehr interessant. Wo ist das eigentlich angesiedelt? Besonders interessant für mich als Praktiker und einziger HB-Züchter in Österreich war ein Beitrag, wonach irgend welche Wissenschaftler erwiesen haben, dass man hinsichtlich Krankheitsresistenz selektieren kann.

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http://www.the-coop.org/cgi-bin/UBB/...=002441#000003
Ich hab gerade ein Buchverweis zum Thema gepostet.

Zitat:

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Original von Redcap

In der Leistungszucht ist es z.B. dank des wissenschaftlichen Herangehens möglich, gezielt auf Krankheitresistenz zu züchten, indem man Tiere nach z.B. MHC B21-Marker (Marek), MHC B13 (Kokzidiose) usw. selektiert oder kreuzt. Man weiß auch, dass manche Marker für eine Krankheit widerstandsfähig machen, während sie für eine andere anfällig machen.
Z.B. Marek vs. Kokzidiose bei MHC B13.
Diese Marker kann man mit PCR-SSP (sequenzspezifischen Primer) bestimmen, noch bevor man überhaupt Tiere zur Zucht einsetzt.
Diese Zucht auf Resistenz dient der Verbesserung der Impfwirkung, nicht dem Ersatz!

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Ausserdem habe ich zum Thema Barnevelder einige Bücher bestellt, um das im Gesamtzusammenhang zu lesen.

Hagedoorn schreibt in Poultry Breeding: Theory and Practice, 1953
"I once made the Jubilee Barnevelder in this way, ..."
und in Animal breeding, 1939 " ... in seven generations it could be said that a new colour variety of the Barnevelder was created, the Jubilee Barnevelder.

Thompson schreibt von Silver Barnevelder & Welsummer ... irgendwie kann ich da (noch) nix bzgl. barring rauslesen. Im Prinzip steht da, was in Weten en Kunnen angeblich hätte stehen sollen. Silberner Hahn an dunkle Hennen gepaart ergibt silberne Hühnchen (?? ich dachte, das ist anders rum und die Hähnchen werden silber).
"This also holds good for any other sex-linked factor pair, eg Silver /gold or quick /slow feathering. Thus in a new breed like the Silver Barnevelder o[r] the Silver Welsummer pure silver pullets can be made by putting the pure Silver Barnevelder or Welsummer cock to ordinary Gold Barnevelder or Welsummer pullets."

Die "silbernen" Barnevelder sollen gemäss Owen (u.a.) von Pearson erzüchtet worden sein.

Danke, Redcap, für die ganzen Quellen!
Du hast Recht, silber ist silber, von barring (Sperberung) steht da nichts, es sei denn, es wurden silber-gesperberte Tiere verwendet (wie wohl die v. Schippers erwähnten Marans).

Zitat:

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Silberner Hahn an dunkle Hennen gepaart ergibt silberne Hühnchen

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Das stimmt schon. S/S x s+/- ergibt S/s+ (also spalterbig silberne Hähne) und S/- (also silberne Hennen). Kennfarbig sind sie aber nicht.
Andersrum, also silberne Henne auf braunen/roten/goldenen Hahn, ergibt:
s+/s+ X S/- = S/s+ (also wiederum spalterbig silberne Hähne) und s+/- (braune/rote/goldene Hennen). Die sind dann kennfarbig.

LG
Ute

Ich hab gerade noch eine Quelle gefunden, siehe oben.

Bei Verpaarung von wildbraunen (AIH) und weißen (AWH) Altsteirern sind bei mir schon alle möglichen Farben gefallen:

lachsfarbige Hähne und silberf. Hennen, schwarz-gescheckt (siehe Italiener), porzellanfarbig, schwarz mit Goldkragen, birkenfarbig und natürlich öfters auch rotgesattelt.

Mich würde interessieren, ob die schwarz-weiß-gescheckten und die porzellanfarbigen genetisch einen Konnex haben, weil bei beiden die Deckfedern diese typische weiße Spitze haben.

Hast Du auch eine Ahnung, wie sich bei den schwarzen Italienern die gelben Läufe genetisch determiniert sind, denn bei anderen schwarzen Rassen sind diese meist schwarz. Gerade Naumann, der leider nicht mehr lebt, hat schwarze Barnevelder über schw. Italiener, New Hampshire und noch eine schwarze Rasse erzüchtet. Das hat er mir mal selber erzählt. Er hab übrigens auch die dunkelbraunen BAH erzüchtet, wie Ihr beide Experten wohl beide wisst.

Über Populationsgenetik und relat. Inzuchtsteigerung darfst Du Dich noch schlauer machen. Ich bin überzeugt, dass Du mit Deiner Genetik noch lange arbeiten könntest, so Du alle sehr guten Hähne einsetzen kannst. Du holst Dir nach meiner Einschätzung immer wieder Fremdblut, das Du eigentlich gar nicht brauchen würdest.

Freilich tut jeder das, was er für richtig hält. Doch habe ich mir mal diese persönliche Mitteilung erlaubt und ersuche um das nötige Verständnis, bzw. Nachicht.... ;-)

Viele Grüße aus Wien

Zitat:

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Original von Jersey
Es gab ja auch mal nen "Prototyp" von der Jubillee-Ausgabe der Ind. Kämpfer bei den Zwergen (oder waren´s doch die Großen..). Die sind zwar m. W. wieder verschwunden und ich hab sie nicht persönlich zu Gesicht bekommen, aber die könnte ich mir auch hübsch vorstellen :)

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@Redcap

Ich meinte damit, dass die Jubilee-Barnevelder in jüngerer Vergangenheit in Deutschland bei Dr. Pflüger existierten.
Falls du aber mit Rüdiger mal darüber gesprochen hast, weißt du das ohnehin...
Evtl. telefoniere ich mal wieder mit´m Doc, dann frag ich ihn mal nach den Werdegang.

Gruß
Rainer

Zitat:

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Original von altsteirer.at
Mich würde interessieren, ob die schwarz-weiß-gescheckten und die porzellanfarbigen genetisch einen Konnex haben, weil bei beiden die Deckfedern diese typische weiße Spitze haben.

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Ja, es handelt sich um das selbe Gen 'mottling' (mo). Es verzögert die Melaninbildung und erzeugt die weisse Federspitze, dahinter ein schwarzes Band (sofern Eumelanin vorhanden) und darauf folgt die normale Grundfarbe, d.h. auf schwarzem Grund ergibt sich die Scheckung (weiss>schwarz>schwarz), auf rotem/goldenem Grund die Dreifarbigkeit (weiss>schwarz>rot/gold).

Bsp.: Diese beiden Tiere sind Vollgeschwister. Vater war ein porzellanfarbiger Orpington-Hahn, die Mutter eine offenbar nicht reinerbige Maranshenne, die sowohl heterozygot für 'mottling' ist als auch am Genort E spalterbig, vermutlich E^R/e^wh (birkenfarbig/weizenfarbig).
http://farm3.static.flickr.com/2134/...c183691284.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2109/...9bfe657878.jpg

Zitat:

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Hast Du auch eine Ahnung, wie sich bei den schwarzen Italienern die gelben Läufe genetisch determiniert sind, denn bei anderen schwarzen Rassen sind diese meist schwarz.

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Die Lauffarbe ist recht kompliziert, da mehrere Gene eine Rolle spielen, nämlich erstmal
* der Genort W (Oberhaut W = dominant weiss oder w = rezessiv gelb) und
* der Genort Id (Inhibitor des dermalen Melanins, also ein Gen, dass schwarze Farbstoffbildung in der Lederhaut hemmt; Id = Melaninbildung gehemmt, id = Melaninbildung nicht gehemmt).
Daraus ergeben sich folgende Kombinationen:
http://farm4.static.flickr.com/3310/...8ba1435d_m.jpg


Dann kommt noch dazu, dass eine Reihe von anderen Genen einen Einfluss ausüben:
Schwarze Lauffarbe wird aufgehellt von:
Blau (Bl/bl), Splash (Bl/Bl), rezessiv Weiss (c/c), Mottling (mo/mo), dominant Weiss (I/I), Verdünner von Gold (Di/Di), Sperberung (B/B)
Schwarze Lauffarbe wird intensiviert von:
Ausdehnung von Schwarz (E/E), Birkenfarbig (ER/ER)

Somit dürften die schwarzen Italiener genotypisch w/w, Id/Id sein. Am Genort E sind sie so weit ich weiss eb/eb. (s. Beiträge in 'The Coop' )

Zitat:

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Über Populationsgenetik und relat. Inzuchtsteigerung darfst Du Dich noch schlauer machen. Ich bin überzeugt, dass Du mit Deiner Genetik noch lange arbeiten könntest, so Du alle sehr guten Hähne einsetzen kannst. Du holst Dir nach meiner Einschätzung immer wieder Fremdblut, das Du eigentlich gar nicht brauchen würdest.

Freilich tut jeder das, was er für richtig hält. Doch habe ich mir mal diese persönliche Mitteilung erlaubt und ersuche um das nötige Verständnis, bzw. Nachicht.... ;-)

Viele Grüße aus Wien

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Kein Problem. Das Lernen hört nie auf. ;)
Ohne Zweifel könnte ich noch mit einigen Tieren etliche Jahre weiterarbeiten. Aufgrund meiner räumlichen Möglichkeiten (und weil ich nicht das Herz habe, alte Hennen zu schlachten) kann ich allerdings nicht immer unbedingt so verpaaren, wie ich gerne möchte. Z.B. habe ich versucht, zwei Hähne in benachbarten Ausläufen zu tauschen. Leider wollte einer der beiden das aber nicht und flog beständig zu 'seinen' Damen zurück und legte sich massivst mit dem neuen Herrn des Hauses an. Was theoretisch sinnvoll ist und was praktisch machbar ist, passt nicht immer zusammen.
Die Belgier brauche ich nicht wirklich, aber ich hätte sie gerne, allein um zu sehen, wie der britische und holländische Standard (gesäumte Brust vs. schwarze Brust beim Hahn) sich untereinander verhalten. Ich werde, so denn alles klappt wahrscheinlich nur 2 Hennen behalten und die restlichen Tiere an andere Leute abgeben.
Wenn ich die Gruppen zusammenstelle, berechne ich (mittels einer Software für Hundezüchter) den Inzuchtkoeffizienten der jeweiligen Nachzucht, wobei ich, wenn ich mir nur des Vaters sicher bin, vom "schlimmsten" denkbaren Fall, d.h. vom höchst möglichen I.k. ausgehe. Wenn ich dann versuche, nicht über 25% I.k. zu gehen, wird es an einigen Stellen schon eng. Da braucht mir nur ein Hahn zu sterben oder zu alt werden und schon wäre der Engpass vorprogrammiert. Zumal mir von den Ausgangslinien nur noch 1 Hahn und eine Henne zur Verfügung stehen (beide jetzt 4 Jahre alt) und von der deutschen Linie mangels Fruchtbarkeit nicht viel geblieben ist (2 'Halbblut'-Hennen). So wie die Tiere jetzt gruppiert sind, bewegt sich der I.k. der Nachzucht zwischen 0% und 14% und in einem Fall 25%. In der Pferdezucht wird 30% als Grenzwert betrachtet. Man sagt ja, dass Hühner inzuchtresistenter sind, aber um wieviel inzuchtresistenter? Gibt es da Werte? Du schreibst ja selbst auch, dass Du maximal entfernt verwandt verpaarst? Nimmst Du da einen solchen Wert als Vorgabe? Was würdest Du als grenzwertig ansehen?

LG,
Ute

Laßt euch nicht stören, denn es ist echt interessant, wenn ich auch nur die Hälfte verstehe :D
Ich setze dann immer wieder mal Fotos meiner Truppe rein.
Hier mal Henne(Bild 1 u. 2) und Hahn(Bild 3 u. 4) mit 7-8 Wochen

Gruß Volkmar

Hallo Volkmar,

sehr schöne Fotos Deiner Barnevelder Küken und so gut entwickelt!

Stelle auch zwei ein, habe nur ein Küken davon, nehme an, es ist eine Henne. Und für vier Wochen nicht ganz so weit entwickelt. Mir ist ein langsamerer Wuchs auch lieber. Naturbrut.

Danke Hajo,
ich habe ihnen auch nichts Powermäßiges gefüttert ???.
Wie du weißt füttere ich Biolandfutter und halte Naturbrut auch für den besseren und einfacheren Weg.
Leider hatte ich so früh keine Glucke und mußte auf Kunstbrut ausweichen.
Ich möchte doch dieses Jahr erstmalig ausstellen und mußte dementsprechend früh anfangen.
Insgesamt habe ich jetzt 35 Küken, 22 aus Kunstbrut und 13 aus Naturbrut.

Gruß Volkmar

Ich komme aus zeitlichen Gründen leider erst heute zu einer Antwort.

Farbgenetik

Vielen Dank für die Ausführungen, welche ich erst mal realisieren muss. Weil ich mich damit bisher nur oberflächlich befasst habe, allein was ich an Grundlagen kenne, ist einfach zu wenig. Allein mit den Hühnern habe ich dzt. doch einiges am Hals und bin auch publizistisch tätig. Wenn das sich auf das WE beschränkt, wird alles leider sehr, sehr knapp.

Bei Altsteirern (AH) bekommt man über die Verpaarung von weißen (AWH) und wildbraunen (AIH) aber ein breites Farbsprektrum präsentiert, das es zu realisieren gilt. Einige Kollegen gehen schon an die Erzüchtung neuer Farbschläge und v. a. für Halter und Liebhaber ist so ein Farbenspiel immer sehr ansprechend.

Ich will zwar an den AWH noch konsequent diverse Parameter verbessern, doch habe ich schon etliche "farbige" AH von sehr guten Müttern an Halter abgegeben. Wenn man sich aber mit der Farbgenetik etwas befasst, wird alles etwas professioneller. Leider kennt sich in der Sportzucht da niemand aus und daher muss man sich selber alles "erarbeiten", doch so ist es nun mal.

Zitat:

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Original von chook
So wie die Tiere jetzt gruppiert sind, bewegt sich der I.k. der Nachzucht zwischen 0% und 14% und in einem Fall 25%. In der Pferdezucht wird 30% als Grenzwert betrachtet. Man sagt ja, dass Hühner inzuchtresistenter sind, aber um wieviel inzuchtresistenter? Gibt es da Werte? Du schreibst ja selbst auch, dass Du maximal entfernt verwandt verpaarst? Nimmst Du da einen solchen Wert als Vorgabe? Was würdest Du als grenzwertig ansehen?

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Ich rechne mir hier diese Werte nicht aus. Doch es wäre sicherlich wünschenwert, wenn es so ein Programm gäbe. Freilich ist schon die dafür nötige Stammbaumzucht für fast alle Züchter zu viel Aufwand. Immerhin bin ich in Österreich der einzige Stammbaumzüchter überhaupt und aufgrund meiner schwierigen persönlichen Situtation, muss auch ich fallweise BE verwenden, wo ich nur den Hahn kenne, ganz einfach weil meine Zuchtperiode viel zu kurz ist.

Da ich von fast allen Tieren das Pedigree kenne, verpaare ich immer mit Hähnen, welche zu den Hennen relativ unverwandt sind. Natürlich habe ich das Problem, dass ich sehr auf mich allein gestellt bin, weil ich ganz einfach keine kongenialen Partner habe. Es wär natürlich wünschenswert, wenn man Hähne zukaufen kann, deren Mütter keine unbeschriebenen Blätter sind, was leistungsmäßige Parameter (Eigewicht, Legeleistung, Schlupfrate/Henne, etc.) anlangt. Auch die Verluste über Raubzeug sind bei etlichen angelegten Redunanzen immer ein großes Problem, weil diese Halter in einem Zuchtprojekt keinen Sinn sehen können...

Ich habe vielfach festgestellt, dass Leistungsparameter und Vitalität auch schlecht sein können, wenn man nicht die Inzucht dafür verantwortlich machen kann. Freilich habe ich auch schon Vollgeschwisterpaarungen gemacht, v. a. bei einem Bruthennenprojekt, und da waren die Resultate bei Inzucht entsprechend schlecht, insbesondere was Vitalität anlangt.

Ich versuche eigentlich von meinen Tophennen Küken mit verschiedenen guten Hähnen zu produzieren. Diese Halbgeschwister sollen dann mit weiteren guten Zuchttieren und deren Nachzucht verpaart werden, denn bekanntlich haben auch Vollbrüder nie die selbe Genetik.

Slowenisches Steinschaf

Dieses Schaft ist bei uns als Krainer Steinschaft bekannt, doch in Slowenien heißt es Bovska Ouza (oder so ähnlich). Es befindet sich zwar im Trentatal, also dem slow. Isonzo-Fluss und hat mit Krain gar nix zu tun, doch dort halten die Züchter in Kleinhaltung bei 1,4 -6 jedes Jahr einen neuen Widder der eigenen Zucht. Sie achten nur, dass sie jedes Jahr eine andere Mutter verwenden. Natürlich werden in solchen Kleinbeständen auch nicht jedes Jahr neue Muttertiere nachgezogen.

Ich war bei dieser Rasse von 92 - 96 Zuchtleiter in Österreich und daher auch ein paar Mal in Slowenien. Man kann sagen, dass jeder Züchter seine eigene Rasse hatte, also einen speziellen Typ. Vatertiertausch unter den wenigen Züchtern (ca. 9) gab es kaum. Da hat jedenfalls niemand den Inzuchtgrad ermittelt.

Interessant ist auch, dass die Neuseeländische Rothirschpopulation von einem einzigen Paar abstammen soll.

Aus meiner Sicht ist es v. a. wichtig, dass man viel zieht, hart selektiert und auf den Erhalt der genetischen Breite achtet. Daher will ich mir nach Möglichkeit auch eine Nukleusherde bei einem Halter größerer Legehennengruppen anlegen. Sicherlich ist mein zeitliches Potential zu begrenzt, dann bei solchen Vorhaben muss man zumindest vor Ort sein. Diese Halter erfüllen oft nicht mal ein Mindestmaß an Voraussetzungen und man bekommt das Gefühl, dass es ihnen die Hühner einfach nicht wert sind. Dabei ist ein Huhn ein exorbitanter Produzent von EW. Die Leistungen von Nutztieren sind eigentlich enorm, doch durch die überhöhten Forderungen der Konsumenten ist immer alles zu wenig......

Ich komme aus zeitlichen Gründen leider erst

Gibt es eigentlich noch legensfähige Barnevelder, die mit Marek nicht geimpft werden? Oder wird dieser Virus auch hier einfach tollerriert und nicht weiter bekämpft?

Wird denn überall nur geimpft und somit dieser Virus am Leben erhalten und weiter verbreitet?

Habe leider sehr schlechte Erfahrungen mit diesem Virus bei den Barneveldern gemacht und daher hat er mir immer mehr die Lust und Freude an dieser Rasse zunichte gemacht....

Glück auf

Bei meinen Zwergen Impfe ich nicht gegen Marek hab aber auch noch nie Probleme damit gehabt

Zitat:

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Original von Federfuß
Habe leider sehr schlechte Erfahrungen mit diesem Virus bei den Barneveldern gemacht und daher hat er mir immer mehr die Lust und Freude an dieser Rasse zunichte gemacht....

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Das ist natürlich sehr bedauerlich. Auch ich bin im Prinzip gegen das Impfen, und ich habe es zu meiner Zeit auch nicht gemacht. Zwar sind dann in einem Bestand, bei einem Kollegen, 2/3 der Jungtiere mal eingegangen, doch kann man dann davon ausgehen, dass der Rest immun ist. Oft ist es aber so, dass in der Sportzucht diese über bleibenden Tiere nicht interessant sind, weil sie kaum zum Ausstellen geeignet sind. Auch realisiert dort keiner, dass gerade diese Tiere für Robustheit und Vitalität unverzichtbar sind.

Natürlich kann man auch aus weniger aus weniger dem Standard entsprechenden Tieren züchten, doch braucht man entsprechend viel Nachzucht und muss da eben Auslese betreiben.

Solcherart erhielt ich auch bei einer Taubenrasse nach 4 Jahren einen marekresistenten Stamm und ich könnte da noch weitere Beispiele anführen.

Ich bin mir sicher, dass man auch marekresistente BAH erzüchten kann, doch wenn das Impfen in der Sportzucht extrem verbreitet ist, so wird auch diese Disposition gegenüber Marek weitergegeben. Die erfolgreichen Sportzüchter "gehen das Risiko nicht ein". Doch ich kann mir gut vorstellen, dass es auch Bestände sind, welche wenige kennen und wo dennoch nicht geimpft wird.

Ich züchte weiße Altsteirer und haben noch nie irgend eine Impfung eingesetzt, weil ich v. a. Generhalter bin. Daher sind neben dem Rassetyp v. a. Robustheit und Fitness, sowie konkurrenzfähige wirtschaftliche Parameter im Mittelpunkt meiner Zuchtarbeit.

Sind bei Dir immer alle Jungtiere verendet, wenn Du mal nicht geimpft hast?

Es wird in nicht allzu ferner Zukunft siRNA-basierte Impfstoffe (u.a. für Marek) geben.
Bei dem Silencing werden doppelsträngige dsRNA-Fragemente, welche die gewünschte Resistenz auslösen, durch ein Spalt-Enzym aufgespalten. Ein weiteres Enzym übernimmt die Funktion eines Trägerkomplexes für die entstandene siRNA. Nach der Impfung spaltet das Enzym dieses Trägerkomplexes den natürlichen Partner (Komplementär) mRNA in der Zelle auf, und die siRNA bildet mit dem komplementären mRNA-Strang einen neuen Doppelstrang. Diese neue mRNA, welche die gewünschte Resistenz gegen den Krankheitserreger verursacht, wird durch den natürlichen Transskriptionsprozess vermehrt.
Im Prinzip ersetzt dieses Verfahren Generationen an Selektion nach dem Mendeling-Verfahren. Es soll Impfverfahren durch Injektion und Trinkwasserimpfung geben.

Das klingt interessant. Bist Du Mediziner oder welchen Bezug hast Du zu der Materie?

Das liest sich, wie wenn man externe DNA oder mRNA

Genau, bei der RNA-Interferenz wird Fremd-RNA in den Organismus eingeschleust, die eine Resistenz für einen Krankheitserreger produziert.
Dieses Verfahren wird gegen Krebs, Erbkrankheiten und Viruserkrankungen wie z.B. HIV in der Humanforschung und z.B. Vogelgrippe und Marek in der Geflügelproduktion erforscht.

Die siRNA-basierte Marek-Impfung (Firewall) würde das bisherige Problem der Virusausscheidung lösen.

Ich informiere mich aus privatem Interesse über solche Dinge.

Ich habe diesbezüglich nur eine Grundausbildung, wie andere Maturanten auch. Dennoch ist alles nachvollziehbar und auf Resistenzen selektiere ich schon lange. Das bedeutet natürlich einen beträchtichen Aufwand, weil es ja entsprechend viel Ausschuss gibt, doch das ist euch die Voraussetzung, welche unsere Ahnen erbringen mussten.

Wenn solche Techniken Platz greifen würden, wär es natürlich sehr wünschenswert. Dennoch hat alles auch seine negativen Seiten. Auf den Menschen bezogen, gibt es noch mehr Rentner und allein das deutsche Sozialsystem geht schon unfinanzierbaren Zeiten entgegen. Natürlich wird das auch beim "kleinen Bruder" Österreich oder sonstwo, nicht anders sein.

Doch das ist ein anderes Thema, denn diese Grundlagenforschung möchte ich keineswegs in Frage stellen, ganz im Gegenteil.

Hallo,

ja es ist so ich habe mir Bruteier von ner bekannten Internetadresse bestellt. Diese Tiere schlüpften alle super und wuchsen auch gut auf. Habe diese nicht geimpft, wurden aber fern von jeglichen ALttieren aufgezogen.

Dann schon fast ausgewachsen wurden eine nach der anderen immer mägerer, trotz regelmäßiger Futteraufnahme, bis diese Tiere dann eingingen. Es war also kein klassisches Marek, sondern vermutliche ne abgewandelte Art davon. Es verändeten ca. 15 Tiere, alle.

Dann habe ich bei einem Züchter Alttiere gekauft (BR08). Er bestätigte mir das Krankheitsbild vom Absatz vorher für Marek-Neuzeit-Varianten. Dieser impft natürlich auch alle Bestände.

Bei diesen Tieren nun sind auch schon zwei Tiere einfach verändet. Eine Henne war immer top fit. Plötzlich lag sie auf dem Boden und konnte nicht mehr aufstehen, sie starb dann auch.

Da hat man dann einfach keine Lust mehr drauf....

Nur am Rande: Habe auch schon länger Federfüßige Zwerge und bin bei diesen auch bemüht gegen Marek anzukämpfen, was aber nicht ganz einfach ist, wenn man Tiere zukauft. Diese halte ich mindestens die ersten 8 WOchen seperat in einem extra Stall, sodass sich diese nicht von den Alttieren anstecken können. Geimpft wird auch nicht!!! Bis jetzt mit bestem Erfolg!

Hallo ,

@altsteirer.at: Nicht jeder Ausstellungszüchter impft noch zusätzlich gegen andere Krankheiten außer ND. Vielen ist es nicht einmal möglich, da solch eine Impfung einen wahnsinnigen Aufwand bedeutet. Also gibt es auch in der Ausstellungszucht viele Linien, die nebenbei auf Robustheit selektiert wurden.
Die Anfälligkeit der Barnevelder liegt wohl eher am hohen Inzuchtgrad der deutschen Tiere.
Ich selbst bin auch niemand, der viel von weiteren Impfungen neben ND hält, aber verstehe es doch bei einigen Züchtern. Gerade seltene Rassen mit geringem Genpool, sollten erstmal geimpft werden. Denn der Verlust einer Linie kann das Aus für diese Rasse bedeuten, wenn die Rasse allerdings wieder auf sicheren Füßen steht, so sollte man auch versuchen das Impfen nach und nach einzustellen und so dafür sorgen, das die Rasse wieder ganz ohne Impfungen auskommt.


@ Federfuß: wurde diese Krankheit dir denn auch vom TA bestätigt? Manche Krankheiten ähneln sich sehr und es ist für einen Laien unmöglich zu erkennen, woran das Tier verendet ist.

Gruß Jan

Zitat:

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Original von Federfuß

Da hat man dann einfach keine Lust mehr drauf....

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Na das kann natürlich jeder nachvollziehen. Bei mir was es anders. Ich hatte bei BAH 3 Blutlinien und nur bei einer gab es mal größere Verluste, so rund 80 - 90 %.

V. a. bin ich aber gescheitert, dass in der Nachzucht viel Schilf vertreten war, ein Hahn war sogar schwarz-gescheckt. Da waren die Eltern wohl mischerbig. Doch ich habe faktisch immer maximal entfernt verpaart.

Zudem musste ich feststellen, dass nur 10 % dunkelbraune Eier hatten, 50 % waren mittelbraun und 40 % hellbraun. Ich ließ mir sagen, dass da Einkreuzungen von Hampshire die Ursache waren.

Da ich auch auf Legeleistung (LL) achten wollte und natürlich das EG wuchs mir das mit den vielen Rassen und Blutlinien einfach über den Kopf, denn ich konnte ja anfangs nicht wissen, dass es da so viele Defizite gab, waren doch die Ausgangstiere direkt oder indirekt aus den bekanntesten Zuchten, welche es im SV gibt.

Ich habe natürlich nie gegen Marek geimpft und der befallene Bestand war in einer Wiener Zuchtanlage, eigentlich der einzigen, welche es in Wien gibt. Dennoch ist es mir nicht bekannt, dass dort jemant gegen Marek impft, obwohl die Zuchtanlage über 7 ha verfügt, also über 50 Zuchtanlagen vorhanden sein dürften. Diverse Epidemien (Paramyxo bei Tauben etc.) sind dort keine Seltenheit. Die resistenten Tiere werden immer geschlachtet, sofern sie nicht sg-Qualität haben und das finde ich HOCHNEGATIV.

Zitat:

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Geimpft wird auch nicht!!! Bis jetzt mit bestem Erfolg!

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Das finde ich toll. Es sollte sich eine Gruppierung bilden, welche auch auf Robustheit, Gesundheit und Resistenz gegen die klassischen Krankheiten achten. Ich bin fast verleitet zu sagen, dass man die Tiere gegen JEDE INFETKTIONSKRANKEIT resistent machen kann, zumindest was meine bisherigen Erfahrungen anlangt.

Du wirst in diesem Bestant somit diese Resistenz festigen. Fallweise können natürlich Zukäufe eingehen, doch man kann auch ZT oder BE von Beständen beziehen, mit denen der eigene Bestand verwandt ist.

V. a. muss ich betonen, dass es etliche Rassen gibt, welche gegen Marek resistent sind. Das hat mir der BAH-Papst Arthur Buttler persönlich noch gesagt, weil er BAH mit einer anderen Rasse (Begriff ist mir entfallen) aufgezogen hat. BAH sind eingegangen und die anderen blieben unbehelligt. Buttler, von dem wohl die gesamte BAH-Genetik stammt, hat natürlich jedes Jahr seine Jungtiere geimpft. Das machen auch aktuell die meisten - wenn nicht alle - Spitzenzüchter im SV, zumindest bei den Doppelt-gesäumten.

Daher bin ich mir sicher, dass das auch bei BAH möglich ist. Leider war es mir damals nicht möglich, weil ich die Voraussetzungen an Platz nicht zur Verfügung hatte.

Ich bin aber in erster Linie Generhalter und das soll und darf kein Selbstzweck sein, sondern muss durch Erhalt diverser genetischer Ressourcen begründet sein.

Immer wieder liest man in sogenannten "Fachartikeln von Experten", dass die genetische Breite bei Hybriden sehr eng sein soll. Wenn man noch liest, gegen was die alles geimpft werden, wird einen fast schlecht. Da ist schon von 10 - 12 Impfungen bei Junghennen die Rede.

Da sind meine AWH ja schon fast "Goldes wert", denn über Generationen sind dort die klassischen Infektonskrankheiten unbekannt. Zudem achte ich auch auf sonstige Eigenschaften: u. a. KEIN KRUMMES BRUSTBEIN bei jedweder Form an Sitzstangen.

Jedenfalls ist es wichtig, dass diese Genressourcen, was ich in den Hühnerrassen (eigentlich sind es schon Sportrassen) immer noch sehe, hinsichtlich Robustheit selektiert werden. Hoffentlich gibt es da noch mehr kongeniale Partner.

Schafe in Neuseeland

In Neuseeland hat man das Entwurmen bei Lämmern eingestellt, weil man feststellen musste, dass die Parasiten gegen die Pharmaka immer resistent werden, man folglich immer schärfere Mittel einsetzen muss. Auch dort ist man den Weg der Immunoselektion gegangen.

Zitat:

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Original von Nubsi
Nicht jeder Ausstellungszüchter impft noch zusätzlich gegen andere Krankheiten außer ND. Vielen ist es nicht einmal möglich, da solch eine Impfung einen wahnsinnigen Aufwand bedeutet.

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Da kann ich Dir nur recht geben, und verweise auf das zuvor Geschriebene.

Zitat:

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Die Anfälligkeit der Barnevelder liegt wohl eher am hohen Inzuchtgrad der deutschen Tiere.

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Das stimmt nur insofern, als meines Erachtens fast die ganze Population stark von der Genetik Buttlers beeinflusst ist. Jede Hofpopulation hat nämlich eine eigene genetische Drift und die kann hinstichtlich Immunoresistenz und anderen Eigenschaften positiv sein oder auch nicht, je nachdem in welche Richtung die Genetik des Bestandes driftet. Mehr Vatertiere in der Zucht würden das "Problem" stark begünstigen.

Zitat:

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Gerade seltene Rassen mit geringem Genpool, sollten erstmal geimpft werden. Denn der Verlust einer Linie kann das Aus für diese Rasse bedeuten, wenn die Rasse allerdings wieder auf sicheren Füßen steht, so sollte man auch versuchen das Impfen nach und nach einzustellen und so dafür sorgen, das die Rasse wieder ganz ohne Impfungen auskommt.

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Auch hier bin ich vollkommen Deiner Meinung. Leider fehlt da aber die Kooperation der diversen Züchter. Es menschelt in allen Vereinen und auch den SVs extrem, insbesondere wenn nach der Ausstellung die Preise verteilt wurden, bzw. die Tiere bewertet. Das ist zu jeder vernünftigen Populationsentwicklung kontraproduktiv. Doch da gibt es noch andere Kritikpunkte.

Ich meine v. a. dass man nicht immer nur vom Ausstellungssieger BE holen soll, sondern jeden Genpool in seiner Art und bei mehreren Züchtern durch professionelle Selektion entwickeln muss. Doch bitte, wo ist das in der Sportzucht der Fall. Sonstwo gibt es aber die alten Kulturrassen gar nicht mehr. Ich will hier natürlich auch die klassischen Sportrassen (Phönix, Chabo, Federf. Zwerge etc.) miteinbeziehen, denn auch sie sind zumindest lebende Kulturdenkmäler.

Hallo Altsteirer.at,

danke für deine Ausführungen. Meiner Meinung nach sind es auch oft die Menschen, die die Rasse zerstören. Es hängt natürlich immer viel Herzblut an einer Zucht, aber dennoch sollte man nie so engstirnig und preisverliebt sein, sodass die Rasse nicht vorangebracht wird.

Ich persönlich versuche eine Rasse immer als Ganzes zu sehen und möchte die Rasse, als solche auch voranbringen und nicht meine eigene Karriere als Ausstellungszüchter. Ich lese viel in alten Geflügelzeitschriften und es wird daran deutlich, das die Ausstellungszucht eigentlich einmal andere Schwerpunkte gesetzt hatte als heutzutage. So finden sich in alten Zeitschriften Leistungstabellen der Zuchtinstitute und viele Beiträge befassen sich mit der Leistung des Huhnes. All diese Erfahrungen spiegeln sich in meinem Denken wieder und ich versuche im Rahmen meiner Möglichkeiten beides miteinander zu vereinen. Und ich denke, dass ich nicht der einzige bin, der mittlerweile so denkt. Viele der Jungzüchter, die ich kenne, versuchen ähnliches, wie ich. Ich denke, dass sich nun wieder nach und nach alles beheben wird, wenn erstmal die alten Eliten verschwunden sind. Das dies nicht von heut auf morgen möglich ist, wird wohl jedem klar sein.

So wird denn die Zukunft zeigen, was die neue Züchtergeneration zustande bringt, so wie die momentane Situation noch ist, wird es nicht weitergehen.

Gruß Nubsi

Ps: Ich werde mich nun aus diesem Thread zurückziehen, schließlich geht es in erster Linie um die Barnevelder und nicht um eine Grundsatzdiskussion zur Zucht. Alles weitere daher dann per Pn.

Zitat:

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Original von Nubsi
Ich persönlich versuche eine Rasse immer als Ganzes zu sehen und möchte die Rasse, als solche auch voranbringen und nicht meine eigene Karriere als Ausstellungszüchter.

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Man muss natürlich die Zuchtarbeit der Sportzucht als solches respektieren, das mache im Prinzip auch ich. Leider muss man aber - rein im Interesse der Sache - viele "ABER" und Bedenken anmelden, wie zuvor besprochen.

Zitat:

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So finden sich in alten Zeitschriften Leistungstabellen der Zuchtinstitute und viele Beiträge befassen sich mit der Leistung des Huhnes. All diese Erfahrungen spiegeln sich in meinem Denken wieder und ich versuche im Rahmen meiner Möglichkeiten beides miteinander zu vereinen.

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Auch das ist mir in meiner Zuchtarbiet, welche aus privaten Gründen SEHR SCHWIERIG ist, ein großes Anliegen, ein wesentlicher Grund, warum ich überhaupt mir alles antu, überhaupt aktiv bin.

[/quote]Viele der Jungzüchter, die ich kenne, versuchen ähnliches, wie ich. Ich denke, dass sich nun wieder nach und nach alles beheben wird, wenn erstmal die alten Eliten verschwunden sind. Das dies nicht von heut auf morgen möglich ist, wird wohl jedem klar sein.[/quote]

Das ist das eigentliche Ziel, auch von mir als Pädagoge im fortgeschrittenen Alter. Die kommende Generation muss für eine seriöse und professionelle Struktur der Gen- und Ressourcenerhaltung möglichst frühzeitig sensibilisiert werden.

Zitat:

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So wird denn die Zukunft zeigen, was die neue Züchtergeneration zustande bringt, so wie die momentane Situation noch ist, wird es nicht weitergehen.

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Das denke ich mir schon sehr lange.....

Zitat:

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.....schließlich geht es in erster Linie um die Barnevelder und nicht um eine Grundsatzdiskussion zur Zucht.

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So sehe ich das auch und daher gilt selbiges auch für mich. Wir sind aber durch unsere Äußerungen hier ganz einfach bei diesem Thema angekommen, doch denke ich doch, dass wir allfällige Missverständnisse dennoch ausräumen konnten.

Schmelzende Barnevelder Jungtiere und ihr bester Freund:

Gruß Volkmar

Zitat:

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Original von Brahmaner
Schmelzende Barnevelder Jungtiere und ihr bester Freund:

Gruß Volkmar

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Der Hund ist klug :laugh macht jetzt auf gut Freund und später dann auf Lecker Schmecker :P

Hier ist mein Hahn Charly, er ist jetzt 3 Monate... Hoffentlich kräht er bald mal ;-)

und ich häng mich mal mit meinen wenigen Tieren hier dran (u.a. deshalb, weil ich dann benachrichtigt werd, falls hier was neues kommt ;) )

Hallo Melostylos,
Schöne Tiere hast Du da, aber unsere Hähne sind sehr verschieden vom Gefieder her oder? Die Hennen glänzen richtig schön.

Hi Melostylos,
die dürften jetzt so grob 15 Wochen alt sein? Es wird sich noch viiieeelll tun. Die Hähne haben noch dieses etwas dürre, ungelenke Aussehen.
So einen hatte ich auch noch 'übrig' vom letzten Sommer und dann mit einem knappen Jahr hatte er sich zu diesem stolzen Herrn entwickelt:
http://farm4.static.flickr.com/3571/...bfedc71aa0.jpg

Ja, wenn ich die drei BV-Hähne mit den Niederrheinern und Sussex (vor allem aber mit dem dicken weißen Bresse-Mix) vergleiche, muss man schon sagen, dass sie weniger auf den Rippen haben.
Stören tuts mich weniger. ist wohl auch rassebedingt. Bin schon am schauen, ob ich sie nicht irgendwo unterbringen kann, aber bisher hab ich noch wenig Erfolg.
Die Schlaksigkeit war vor wenigen Wochen noch etwas deutlicher, denke, dass sie ihre Bewegungen jetzt schon etwas besser koordinieren.
Von der Lebhaftigkeit sind sie den anderen etwas voraus.(Aggressivität möcht ich nicht direkt sagen, obwohl sie sich gegenüber den weißen Hähnen, die ca. 3 Wochen jünger sind, schon etwas intolerant zeigen)

@Bergmann: Die Unterschiede vom Gefieder sind mir auch gleich aufgefallen. Aber auch vom Rücken und der Statur gibts einige Abweichungen.

Mit denen möchte ich in die Neue Zuchtsaison gehen.
Ich werde wohl noch etwas bessere Fotos machen müssen.
Ich werde mit 1.4 züchten obwohl ich eigentlich 6 Hennen hatte. Doch leider hat eine Querbänderung im Schwanzgefieder und die andere (im Sommer noch bestes Jungtier geworden) hat plötzlich eine schiefe Schwanzhaltung >:(

Gruß Volkmar

Ja ein paar bessere Bilder wären schön :schlaumeier

jaja schon gut sach Petrus bescheid wegen Sonne und so :laugh

Ich gelobe Besserung ;D

Gruß Volkmar

Zitat:

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Original von Brahmaner
Doch leider hat eine Querbänderung im Schwanzgefieder

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Bis zum Bürzel wird Doppelsäumung gefordert. Alles was dahinter kommt muss nur noch gezeichnet sein - Bänderung reicht alles hier aus.
Und wenn ich mich jetzt aus dem Kopf nicht irre, müssen auch die Steuerfedern der Henne nicht mehr kpl. schwarz sein, sondern dürfen "gezeichnet" sein (hat ja evtl. auch Auswirkung auf die Zeichnungsvererbung).

Gruß

Hier mal etwas bessere Bilder. 8)

Gruß Volkmar

Hallo ich brauche mal eure Hilfe. Mein Küken ist jetzt ein virtel Jahr alt. Ich hoffe immer noch auf eine Henne. Ist es ein Hahn oder ein Huhn?
http://img27.imageshack.us/img27/8126/169ky.jpg

http://img696.imageshack.us/img696/25/177n.jpg

Das ist ein Hahn. Man kann den Kamm doch deutlich sehen. Das wäre bei einer Henne in dem Alter nicht möglich.