das Virus kam aus Krasnodar

@gsgs
Danke!

Ich hab´s jetzt auch beim Deutschen Wetterdienst gefunden:
Januar 2006

Man kann sich dort das Monatsmittel und die Abweichung zeigen lassen.


Somit ergeben sich drei Möglichkeiten:

1. die Vögel sind nach dem miesen Wetter zurück gekommen
2. die Transporte aus dem Osten konnten erst nach dem schlechten Wetter wieder aufgenommen werden
3. Die Felder durften in der Zeit nicht mit Mist bestreut werden und der Kot häufte sich, denn es gibt Zeiten in denen das Ausbringen von Gülle nicht erlaubt ist. Ob´s auch für Hühnermist gilt, weiß ich nicht.

Zitat:

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Schluessel ist m.E. der krasse Kaelteeinbruch am 25.Jan.2006, der vermutlich
Vogelwanderungen ausloeste. Die Haeufung innerhalb weniger Wochen an vielen
Stellen in Europa spricht m.E. gegen die Verbreitung durch LKWs.

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Schlüssel ist, dass das Virus schon einige Wochen bis Monate eher, wahrscheinlich im Herbst 2005 nach Europa gekommen ist, und einige Zeit, ohne aufzufallen, persistiert hat. Über die Qualität der Überwachung wurde ja schon einiges publiziert.

Zu klinischen Auffälligkeiten kam es dann erst mit dem Einsetzen extremer Kälte. Irgendwelche Notwanderungen zu diesem Zeitpunkt mögen stattgefunden haben, die meisten Ornithologen sehen aber keinen stringenten Zusammenhang zwischen dem möglichen Wanderungs und dem Ausbreitungsmuster.

Zitat:

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Die Wahrheit ist, dass Viren schon etwas länger in der Koexistenz mit Tieren (v.a. Vögel) leben

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D'accord, wenn auch pauschale Vergleiche nicht viel bringen, da auch - dem Aufbau nach- nahe verwandte Viren völlig unterschiedliche Eigenschaften haben können.

das passt aber nicht mit den Virus-Sequenzen.
Es wurden 3 verschiedene Typen gefunden, deren gemeinsamer
Ursprung weiter zurueckliegt als einige Monate.

Dann, die Ruegen-Viren sowie die aus Daenemark,Schottland
sind alle sehr aehnlich der gemeinsame Ursprung liegt nur
kurze Zeit zurueck.

Ausserdem spricht der gleichzeitige Ausbruch und der Zeitablauf
dagegen:
Zypern,Bulgarien,Italien,Slowenien,Oesterreich,Deu tschland,Daenemark,Frankreich

Ausserdem gibt es deutliche Gemeinsamkeiten mit den Viren aus Afrika.
Ich vermute einen gemeinsamen Ursprung in Russland,
ca. 1/2 Jahr zurueck.


OK, ich hab's mal nachgerechnet.
Der gemeinsame Ursprung der Viren aus Ruegen Feb06,
Nigeria Feb06, Kroatien Okt.05 duerfte etwa im Juni,Juli
2005 liegen. Dann beginnt bereits die Suedwanderung der
Jungenten aus den Westsibirischen Feuchtgebieten.
Der Ruegenvirus hat anscheinend einen anderen Weg
eingeschlagen, noerdlicher Richtung Ostsee.
Die anderen Kaspisches Meer,Schwarzes Meer, --> (Tuerkei,
Europa,Afrika)

Mehrere verschiedene Eintraege in Nigeria, vermutlich
sowohl durch Gefluegeltransporte als auch durch
Wildvoegel.

Die Abzweigung es Astrachan-Virus liegt etwa einen weiteren
Monat frueher.

Der gemeinsame Ursprung des Zwergsaeger und des
Ruegenschwan -Virus muesste weiter zurueckliegen.
Vor dem Qinghai-See Ausbruch.

Zitat:

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Schon mal von dem Usutu-Virus gehört?

Dieser Virus ist in den letzten Jahren immer wieder in Epidemien unter Singvögeln aufgetreten vorallem bei Amseln.
Interessant daran ist, dass es für die betroffenen Vogelarten hochpathogen ist. Bei Studien in A und GB stellte man fest, dass es für Hausgeflügel noch niedrigpathogen ist- noch!
Aha ... Viren werden also per LKW verbreitet? Warum denn so umständlich? Die Wahrheit ist, dass Viren schon etwas länger in der Koexistenz mit Tieren (v.a. Vögel) leben, als mit LKW's?

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Wäre schön, wenn Du mal erläutern könntest, wo du Parallelen zu AI siehst, außer in der simplen Tatsache, dass auch Vögel betroffen werden.

Immerhin handelt es sich ebenfalls um RNA Viren, die aber in wesentlichen Punkten andere Eigenschaften aufzuweisen scheinen.

Hallo Rädcääp!

Hat's Dir die sprache verschlagen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Usutu-Virus

--> West Nile

stechen Mücken Vögel ?

Zitat:

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das passt aber nicht mit den Virus-Sequenzen.
Es wurden 3 verschiedene Typen gefunden, deren gemeinsamer
Ursprung weiter zurueckliegt als einige Monate.

Dann, die Ruegen-Viren sowie die aus Daenemark,Schottland
sind alle sehr aehnlich der gemeinsame Ursprung liegt nur
kurze Zeit zurueck.

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Diesen Einwand hört man oft. Er geht von der Prämisse einer im Zweitverlauf einigermassen gleichmässigen Entwicklung aus. Hierbei wird die Zahl an Mutationen über die Zeit ermittelt und dann durch Quotenbildung eine Art Mutationsgeschwindigkeit 10(-x)pro Jahr und Base (oder AS) gebildet. Hierbei handelt es sich aber nur um Durchschnittswerte. Dass sich die Evolution kontinuierlich vollzieht, ist hierdurch nicht bewiesen.
Außerdem weiss niemand, wie hoch der Anteil der erfassten Sequenzen an der Zahl der real circulierenden ist. Es gibt Grund zu der Annahme, dass ein Grossteil dieser Sequenzen gar nicht ermittelt wird, und viele Zwischenstufen oder Endäste unbekannt sind.

Viren entwickeln sich nur in infizierten Zellen weiter. Im Effekt besteht u.a. eine Abhängigkeit von der Immunitätslage, der Zahl befallener individuen und der Spezies.

Eine Epidemie mit einigen 10000 befallenen Individuen lässt eine höhere Zahl an Mutationen erwarten als wenn einige wenige betroffen sind.

woher weiss denn das Virus, wieviele anderswo infiziert sind,
um dann seine eigene Mutationsgeschwindigkeit daran
auszurichten ?

Dass die Zahl der Mutationen pro Jahr ziemlich gleichmaessig verlaeuft,
insbesondere bei den Qinghai-Viren, die Vermutlich (m.E.) alle
auf einen einzigen Vogel zurueckgehen ist bereits frueher hier
dargelegt worden:
das Virus kam aus Krasnodar
http://magictour.free.fr/panflu/qinghai2.bmp
(Ausnahme : 2006 Ungarn,Suffolk)
entsprechende Graphik fuer H3N2 seit 1968 :
http://magictour.free.fr/panflu/32UD1.GIF
(link)
http://www.vogelforen.de/showpost.ph...04&postcount=6
da gibt es auch mehrere Artikel drueber.

Unbekannte, nicht enthaltene Sequenzen koennen das nicht aendern,
denn es gibt keinerlei Indizien dass diese irgendwie anders
sein sollten.

Servus,

wisst ihr eigentlich, welche Angst wirklich in D vor dem Virus herrscht?
Dass in jeder größeren Firma bereits fertig ausgearbeitete Notfallpläne im Schubladen liegen? Dort ist alles für den Fall der Fälle geregelt. Nämlich, wenn das Virus so mutiert, dass es direkt auf den Menschen übertragbar ist.
Es gibt Prioritätenlisten wer überhaupt, und in welcher Reihenfolge ein Serum bekommt, das ja erst kurze Zeit nach Auftreten des mutierten Virus produziert werden kann. Es dürfen nur noch bestimmte Schlüsselpositionen in den Firmen besetzt werden, der Rest muss zuhause bleiben, usw.

Es wird davon ausgegangen, dass bei einer sog. Pandemie innerhalb kürzester Zeit ca. 30% der Bevölkerung vom Virus infiziert wird. Die Wirtschaft wird wahrscheinlich für eine gewisse Zeit total zusammenbrechen. Es wird keine öffentlichen Veranstaltungen, Sportevents, Feste usw. mehr geben.

Ich höre schon die ersten Kopfschüttler (Panikmache, wegen den paar Vögeln, usw.)
Hallo, diese Anweisungen und Notfallpläne stammen nicht von einem kleinen Provinzarzt, der sich wichtig machen will. :neee: Es gibt eine Anordnung des Bundesgesundheitsministeriums an alle Krankenhäuser. Die wiederum sind angewiesen, alle Betriebsärzte bezüglich einer H5N1 Pandemie zu schulen. Die ihrerseits mussten Kontakt zu ihren Firmen aufnehmn und Schritt für Schritt ihre Anweisungen umsetzen, incl. Erstellen des Notfallplanes :o
Wers nicht glaubt, kann ja mal in seiner Firma nachfragen, ob in den letzten 2 Jahren Staubmasken mit einer höheren Güte und in großer Zahl angeschafft wurden. Auch in Firmen die ansonsten gar keine bräuchten ??? ??? ???

Das Gesundheitsministerium weiß nicht wann der Tag X kommt. Aber dass er kommt wird nicht angezweifelt!!!
Aber keine Panik. Wenn wir Glück haben, triffts unsere Generation noch nicht, sondern die nächste, oder übernächste, oder.......

Viele Grüße aus der tiefverschneiten Oberpfalz
Stefan

Zitat:

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Original von Stoapfälzer
wisst ihr eigentlich, welche Angst wirklich in D vor dem Virus herrscht?

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Ist es wahr :pfeif :


Bei allen wohl gewollten Aktivismus, glaubt ihr eigentlich , dass die Behörden irgendetwas bei der Pandemie kontrollieren könnten? Ich bin zwar nicht Nostradamus aber ich glaube mir vorstellen zu können, wie so was in D ablaufen könnte. Das könnte ein Drehbuch für ein Endzeitfilm a la Outbreak http://de.wikipedia.org/wiki/Outbrea...autlose_Killer werden. Also macht euch mal keine Sorgen, wenn’s uns trifft und die Prognosen so einiger Massen zutreffen, werden die Krankenhäuser zum größten Sterbehospiz aller Zeiten umfunktioniert. Oder glaubt ihr bei allen Übungen in den Krankenhäusern, dass man die geschätzten 30 % Todesfälle auf wundersame Weise heilen könnte ? Nee, die müssen ja auch schließlich irgendwo sterben und entsorgt werden.

Also, warum sich Sorgen machen , wenn es kommt , dann kommst .

Gruss Klaus