Homöopathie

Zitat:

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Zitat von Stefanie

Ich habe hier schon einige links gepostet, die zu homöopathischen Studien führen, die das ganz sicher nicht aussagen. Die in großen medizinischen Fachzeitschriften erschienen sind, die - wenn überhaupt tendenziös - eher der Schulmedizin zugeneigt sind.

Hier ist eine riesige Datenbank, in der man noch mehr finden kann.

Eine Fernsehsendung ist doch wohl kaum eine zuverlässige Quelle.

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... ich bin kein Experte auf dem Feld und damit, dass eine Fernsehsendung nicht zwangsläufig eine zuverlässige Quelle ist, hast du sicher recht. Andererseits kommen hier offenbar sachkundige Wissenschaftler zu Wort, die ihren Ruf gefährden würden, wenn sie in einem so relevanten Bereich öffentlich falsche Tatsachen behaupten würden. Daher genießen sie bei mir eine gewisse Glaubwürdigkeit.

Könntest du denn zwei konkrete Studien verlinken, die unabhängig voneinander und vor allem unabhängig von der homöopathischen Industrie die Wirksamkeit eines homöopathischen Mittels belegen? Ich denke das ist die Messlatte, die man an Arzneimittel allgemein anlegen muss, damit die Wirksamkeit als relativ sicher erwiesen gelten kann. Die Datenbank, die du verlinkt hast, gehört zur Carstens-Stiftung die immerhin in der Kritik steht, ein „Lobbyverein“ der Homöopathie zu sein.
Im Grunde liegt genau in der Frage für mich der Knackpunkt: Gibt es interessenunabhängige Belege für eine Wirksamkeit homöopathischer Medikamente über den Placeboeffekt, den auch Haushaltszucker hätte hinaus? Dann wäre es mir auch relativ egal ob man den Wirkungsmechanismus plausibel erklären kann oder gibt es diese unabhängigen Belege eben nicht?
LG Oliver

Zitat:

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Zitat von Oliver S.

Da ist es doch sehr interessant zu erfahren, wie die Mehrheit zu Überzeugung kommt, Homöopathie sei mehr als nur Placebo...

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Durch eigene Erfahrung. Gerade bei Tieren, wo man es ja eher nicht mit "man muss halt dran glauben" erklären kann... ;-)

Zitat:

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Zitat von Oliver S.

Man hat die Homöopathie ja erprobt aber es ist offenbar ganz egal, ob du ein homöopatische Medikament oder unbehandelten Haushaltszucker oder reines Wasser verwendest.

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Öh... nein. Dann wäre es ja tatsächlich nur ein Placebo. Und es wäre nicht so kompliziert, genau das richtige Mittel zu finden.

Liebe Grüße,
Django

N'abend alle :)

Bisher hatte ich noch keine Zeit oder Muße, mir den Film anzuseben - das nur nebenbei.

Teilweise wird hier von manchen Postern der Placebo-Effekt in ein leicht minderwertiges Licht gerückt. Das finde ich falsch. Denn er hat zahllosen Menschen bereits geholfen. Allerdings hat er bei Versuchsreihen an Tieren (Rinder, Pferde, Hunde, Katzen und anderen Säugetieren) nicht geholfen, hingegen aber homöopathische Mittel. (TV-Sendung vor vielen JAhren). Gut, so einer Sendung kann man dann glauben oder nicht. Wenn man aber, wie ich, etliche hilfreiche Erfahrung homöopathischer Art hatte, mit Tieren und am eigenen Leib, dann ist man geneigt es zu glauben. Wie erwähnt, bin ich grundsätzlich sehr skeptisch. Skepsis heißt aber nicht, daß man etwas als unmöglich behauptet, nur weil es keine Beweise gibt. Erst recht nicht, wenn wissenschaftliche Testreihen, die falsch durchgeführt wurden, als Beweise gelten. Bei mir bewirkt es immer wieder das Gegenteil, nämlich, daß ich keinem Wissenschaftler ohne Weiteres traue. Was mir übrigens richtig weh tut, da ich voller Begeisterung bin, was die Menschheit so alles erforscht und zustande gebracht hat und weiterhin auf dem Weg ist. Ich halte mich immer gern zwischen den 'Fronten', solange ich etwas nicht wirklich weiß, oder es sich in der Folgezeit als richtig herausstellt oder nicht. Weh tut es mir, weil Wissenschaftler auch Betrüger sein können, korrupt, und die, welche eine gute und aufrichtige Arbeit leisten, ebenfalls mit in ein schlechtes Licht gerückt werden. Wobei den meisten Wissenschaftlern, was die Homöopathie betrifft, schlicht ein geweiteter Horizont fehlen mag. Es gibt aber auch welche, die für die Homöopathie keinen Beweis finden konnten, deren Wirkung aber trotzdem nicht für Unsinn halten. Das sind in meinen Augen aufrechte Wissenschaftler.

Für mein Verständnis ist der Placebo-Effekt nichts anderes als das, was täglich milliardenfach zwischen Menschen abläuft. Es beginnt mit Freundlichkeit untereinander und endet nicht bei Müttern und Vätern, die ihr Kind liebevoll trösten oder einfach bekuscheln. Ein leidender Mensch, ein leidendes Tier erfährt Trost und Heilung in unterschiedlichem Maße, wenn er/es Zuwendung erhält - je liebevoller/aufmerksamer, umso effektiver. Nichts Anderes machen Heiler; bzw. wenn sie richtig gut sind, arbeiten sie auch im feinstofflichen Bereich sehr effektiv.

Ich kann jeden Zweifler verstehen, der keinerlei Erfahrung diesbezüglich hat. Aber ohne eigene ausreichende Erfahrung zu behaupten es sei alles Unsinn, und parallel dazu immer auf 'wissenschaftlich' pocht - das ist in meinen Augen Unsinn. Man kann glauben, daß es Unsinn sei, aber nicht behaupten. Da liegt der feine Unterschied - mMn.

Ich bin kein Freund von langen Diskusionen , da wir fast 30 Jahre homöop. erfolgreich behandeln . Es basiert auf Informatik um den Körper zur eigenen Abwehrreaktion zu animieren .Unser Spitzenpräperat seit Herbst , heisst "Sinusitis Hevert " . Gleich bei beginnender Erkältung , bricht diese nicht aus oder zieht schnell vorbei . Schnupfen bei Hühnern mit schaumigen Augen , sind nun auch Vergangenheit .Selbst der Katzenschnupfen nimmt reis aus. L.G. Catrin

Hallo,

ich habe die Homöop. auch eher immer belächelt, bis ich in der Apotheke einen Tipp für den
Junior bekam, der 1-2 x im Jahr eine schwere Angina hatte.
Meine Meinung war, ok schaden wird es nicht.
Also wir eine Kur über 6 Wochen verabreicht, alles suppi, 2 Jahre null, nix, nada mit Angina.
Dann nicht mehr gemacht und schon wieder hatten wir dicke Angina..........., das Jahr drauf, die Kur gemacht und alles wieder topp...........
Also nun macht er diese Kur jährlich............

Aber Junior ist auch kein Hühnchen.........., wenn nur mein Hähnchen!^^

LG Hühnerhuhn

Zitat:

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Zitat von Hühnerhuhn

...
Also nun macht er diese Kur jährlich............
[/COLOR]

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Gerade mit Angina habe ich eine ähnliche Erfahrung am eigenen Leib gemacht. Auch Bonchito hat über Linderung von Beschwerden bei Anwendung von homöopathischen Mitteln berichtet. Sie behauptet aber in ihrem Beitrag und Übereinstimmung mit den Evidenzforschern, dass die selben Efekte auch mit reinem Zucker oder gar reinem Wasser machbar wären, wenn man sie nur überzeugend genug als Arznei verabreicht. Daher sind solche Einzelerfahrungen zwar gut um zu verstehen, warum so viele an die Wirksamkeit von Homöopathie glauben, sie sind aber noch kein hinreichender Beleg dafür dass wirklich mehr an der Sache dran ist, als ein natürlich auch nicht zu verachtender - Placeboeffekt. Das sehe ich ähnlich wie Saatkrähe:

Zitat:

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Zitat von Saatkrähe

...Teilweise wird hier von manchen Postern der Placebo-Effekt in ein leicht minderwertiges Licht gerückt. Das finde ich falsch. Denn er hat zahllosen Menschen bereits geholfen...

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Wenn es aber wirklich nur um Placebo ginge, dann könnte man die Präparate auch billiger haben und könnte sich die Sache mit dem Verschütteln und Potenzieren einfacher machen.
Hierzu vielleicht noch eine lustig gemeinte Anekdote, die mir grade dazu einfällt:
Meiner grossen Tochter habe ich letzes Jahr zum 8. Geburtstag eine Flasche selbstgemachten Sirup geschenkt und mit Goldstift auf die Glasflasche geschrieben, dass da "all meinen Guten Wünsche" für sie drin wären.
Als meine kleine Tochter (damals 5) das mitkriegte, war sie total unglücklich und behauptete, dass dann offenbar keine guten Wünsche mehr für sie da wären. Ich konnte mich grade noch mit der Ausrede aus der Affäre ziehen, dass man seine guten Wünsche ohne Weiters auch auf mehrere Leute beziehen kann und habe ihr auch so einen Sirup abgefüllt und beschriftet, den sie dann wie Medizin oder besser wie einen Zaubertrank täglich zum essen getrunken hat.
Ich gebe zu, auch in diesem Fall hat das Verschütteln und Verdünnen (der Wünsche) wunderbar gewirkt ;)

LG Oliver

Welchen Namen hatte denn das Mittel? ???

Wie verhält es sich eigentlich mit Trinkwasser allgemein?
Dies wäre ja eigentlich ein grosser unbeherrschbarer Coktail aus allen möglichen hochpotenzierten Stoffen und Wirkstoffen.
Calcium carbonicum in D Potenzen, Magnesium, Ferrum, Chlorum, Fluoratum, versch. Algenspuren,
hoffentlich recht hochpotenzierte Bleispuren aus Rohren oder Abgasen, usw.
Ein hochpotenzierter Vogelschiss im Klärbecken wird zur Überraschungstüte bezüglich der Wirkung, oder?

Wenn das Wasser aus dem Wasserhahn strömt, ist es ja auch schon x Mal durchgeschüttelt. :)
Gibt das nicht ungeahnt viele homöopathische Wirkungen, auf welche der Körper ständig ansprechen müsste?

Zitat:

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Welchen Namen hatte denn das Mittel? ???

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Tonsiotren heißen die "Pillchen" und Junior war damals zu klein für einen Placeboglauben.............

LG Hühnerhuhn

Liebes Forum,
es ist immer schwierig, an solch einer Diskussion teilzunehmen, wenn man neu ist und niemanden kennt. Und das geschriebene Wort kann sehr tückisch sein.
Ich kann die Wirkweise der Homöopathie nicht erklären. Aus vielen Erfahrungen mit meinen Tieren und meiner Familie weiß ich, dass sie wirkt. Mein Beispiel mit der Kokzidiose meiner Küken hat aber auch mich sehr beeindruckt. Es hat mir gezeigt, dass man auch schwerwiegende Erkrankungen mit Homöopathie heilen kann. Jeder hier im Forum weiss was Kokzidiose bedeutet. Und sie waren wirklich schwer erkrankt. Ich hatte keine andere Wahl,als mir selbst zu helfen.
Die Erkrankung verläuft in unterschiedlichen Phasen und ich musste immer das Mittel erneut anpassen. Sie haben nichts ausser die Homöopathischen Mittel bekommen. Ich bin überzeugt davon, dass bei nur Zucker im Wasser kein Einziges überlebt hätte.
Bei Hund und Katze kann ich mir Placebo vorstellen, doch den Küken ist es relativ egal ob ich glücklich bin. Und ich war maximal gestresst.
Doch ich verteufel eine Placebowirkung keineswegs. Ich wollte meine Küken retten, und es ist mir gelungen. Ich wäre auch für eine Placebowirkung sehr dankbar.
Ein AB kam nicht in Frage.
(Ich musste leider ein paar Jahre vorher meinem Vater beim Sterben durch eine Infektion durch multiresistente Keime zusehen. Und es dauert lange bis ein Bein abgefault ist und es dauert noch länger bis man daran stirbt. Das nur zur Erklärung.)
Und doch wird man bei einer Globuligabe mehr angegriffen, als wenn ich ein AB verabreiche.
Wenn ich die Wahl habe zwischen Placebo oder AB, dann wähle ich eher nicht das AB. Das bin ich meinem Vater schuldig.
Doch eine Placebowirkung auf alle 15 Küken schliesse ich eher aus.
Jeder muss seine eigenen Erfahrungen machen und entsprechend handeln.
Und jeder muss seinen eigenen Weg gehen und auch seine eigene Therapieform wählen.

Das war jetzt lang.
Ich bin nur durch die Kokzidiose auf das Hüfo aufmerksam geworden und habe viel hier gelesen und gelernt.
danke allen dafür.
Und Hut ab vor Stefanie. Deine Diskussionsfähigkeit hat mich beeindruckt.
viele liebe Grüsse
Gwyn

Zitat:

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Zitat von Kamillentee

Wie verhält es sich eigentlich mit Trinkwasser allgemein?
Dies wäre ja eigentlich ein grosser unbeherrschbarer Coktail aus allen möglichen hochpotenzierten Stoffen und Wirkstoffen.
Calcium carbonicum in D Potenzen, Magnesium, Ferrum, Chlorum, Fluoratum, versch. Algenspuren,
hoffentlich recht hochpotenzierte Bleispuren aus Rohren oder Abgasen, usw.
Ein hochpotenzierter Vogelschiss im Klärbecken wird zur Überraschungstüte bezüglich der Wirkung, oder?

Wenn das Wasser aus dem Wasserhahn strömt, ist es ja auch schon x Mal durchgeschüttelt. :)
Gibt das nicht ungeahnt viele homöopathische Wirkungen, auf welche der Körper ständig ansprechen müsste?

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Genau meine Gedanken dazu. Wobei ich durchaus, auch am eigenen Leib, eine posititve Wirkung von Homöopathika erfahren habe. Nur: Sinn macht es nicht, und konstant war es auch nicht. Das stört mich ein wenig.

Da fehlen Wörter.
ich weiss leider nicht warum und auch nicht wie ich es ändern kann.
Bei den 2 komischen Sätzen fehlt jeweils das Wort : Kokzidiose

sorry

K o k z i d i o s e

... ich fand die Pro- und Kontra-Diskussion sehr fair und erhellend. Auch wenn ich persönlich dadurch kein Anhänger der Homöopathie geworden bin, respektiere ich jede Haltung in dem Wissen, dass ich mich in meiner Haltung täuschen könnte.
Einen interessanten Homöopathie-kritischen Artikel, den ich gerade gefunden habe, verlinkte ich für andere Interessierte hier noch:
http://www.spektrum.de/news/denkfehl...pathie/1499429
Interessant fand ich darin besonders den dort beschriebenen sog. Bestätigungsfehler. Ein psychologischer Effekt, der auch andere gruppendynamischen Prozesse erklären könnte, und dessen Kenntnis einem vielleicht auch allgemein zu einem fairen Verhalten anderen gegenüber verhelfen könnte.
Außerdem wird hier darauf eingegangen, warum auch Kinder und Tiere von Placeboeffekten profitieren könnten, obwohl sie die versprochene Wirkung eines Medikaments nicht kennen.
Auch der Zusammenhang zwischen Irrtumswahrscheinlichkeit und Verlässlichkeit von Studien wird hier ganz gut beschrieben: Aufgrund der Irrtumswahrscheinlichkeit ist zu erwarten, dass unter einer gewissen Anzahl von korrekt durchgeführten Studien sowohl Belege für pro als auch für kontra auftauchen. Es lohnt also genau hinzuschauen und statistische und psychologische Faktoren zu beachten.

Respektvolle Grüsse
Oliver

Danke für das Verlinken der Studie Oliver, sehr interessant.

Eine traurig stimmende Umfrage. Man hätte sich gewünscht, dass - in eigentlich aufgeklärten Zeiten - doch etwas weniger Teilnehmende mittelalterlich-vitalistischen Glaubensüberzeugungen anhängen.

Zitat:

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Zitat von Darwin

Eine traurig stimmende Umfrage. Man hätte sich gewünscht, dass - in eigentlich aufgeklärten Zeiten - doch etwas weniger Teilnehmende mittelalterlich-vitalistischen Glaubensüberzeugungen anhängen.

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Erkläre Dich doch bitte mal, woher Deine Meinung kommt.
Da Du dich sehr deutlich ausdrückst, gehe ich mal davon aus, dass Du dich mit der Materie auskennst.
Wenn sich eine Person anmaßt etwas über eine Therapie besser zu wissen als zig Mediziner und Heilpraktiker, musst Du ganz schön was auf dem Kasten haben - wo hast du studiert?

Leute, lasst es doch bitte aus Langeweile oder nur um zu stänkern, sich auf Gebiete zu begeben, wo - wenn nicht gelernt - wenig Ahnung, und falls ansatzweise vorhanden, auf der Basis von Polemik besteht.

ich widme mich lieber weiter den Hühnern.

tach auch,

vor Jahren, als Mitglied im "Verein für naturgemäße Lebensweise", habe ich als Zuhöhrer an einer Vortragsreihe über Homöopathie teilgenommen. Es war auch die Rede davon, daß Tiere ja nicht wissen könnten, was ihnen da verabreicht würde - dennoch trete eine heilende Wirkung ein - also müsse man nicht an die Wirksamkeit des Mittels glauben - sie ist einfach da!!

Ich dagegen halte Menschen und andere Tiere für "Selbstheilende Systeme" - und lebe danach. Seit ca. 50 Jahren kein Arztbesuch. Sollte mein Körper erhebliche Zicken machen, wird er abgeschaltet - und ihm ist das bewußt.

Angenehmen Aufenthalt auf der Erde
talpini

Zitat:

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Zitat von Jorg

Erkläre Dich doch bitte mal, woher Deine Meinung kommt.
Da Du dich sehr deutlich ausdrückst, gehe ich mal davon aus, dass Du dich mit der Materie auskennst.
Wenn sich eine Person anmaßt etwas über eine Therapie besser zu wissen als zig Mediziner und Heilpraktiker, musst Du ganz schön was auf dem Kasten haben - wo hast du studiert?

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Jorg,

"Woher Deine Meinung kommt": Lesen einschlägiger Studien, z. b. dieser, eine der größten und am sorgfältigsten durchgeführten: Shang et al.: Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy. Lancet, 2008. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589

"Auf dem Kasten haben": Vielleicht. Immerhin hab ich's zum Professor und PhD gebracht; und ein Diplom hab' ich auch (dies nur weil Du gefragt hast...).

"Wo hast Du studiert?" In Ulm.

Darwin

Zitat:

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Zitat von Darwin

Eine traurig stimmende Umfrage. Man hätte sich gewünscht, dass - in eigentlich aufgeklärten Zeiten - doch etwas weniger Teilnehmende mittelalterlich-vitalistischen Glaubensüberzeugungen anhängen.

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tja, da könnte man mal anfangen zu überlegen, woher das kommt? Vielleicht daher, das die Anamnese und der Umgang insgesamt mit dem Patienten weitaus gründlicherer und wertschätzender ist als die vieler Kliniken und Arztpraxen der klassischen Schulmedizin heutzutage. Heutzutage ist man als Patient ja in den seltensten Fällen noch Mensch, oft nicht mal Kunde, sondern bestenfalls noch Kapital. Wer als Patient eine Odyssee über deutsche Landstraßen hinter sich hat, weil sein Zustand zwar lebensbedrohend ist, aber keine lukrative gerätemedizinische Behandlung benötigt und die Krankenwagenbesatzung daher keine Klinik findet, die bereit ist ihn aufzunehmen, oder wer von seinem Hausarzt ob seiner Beschwerden am Quartalsende gesagt bekommt: seien sie doch froh, das sie so alt geworden sind, sucht sein Heil halt gelegentlich in Alternativen.

Dagegen hilft es, wenn man seine Nase nicht nur in wissenschaftliche Studien und das Datenblatt mit den Blutwerten steckt, sondern auch mal den Menschen vor sich anschaut.

Das ist genau wie in der Politik: schaut der Politiker am Menschen vorbei, dann neigt der dazu, alternativ zu wählen, auch wenn es nur ein politisches Plazebo ist.

Zitat:

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Zitat von Darwin

...Lesen einschlägiger Studien, z. b. dieser, eine der größten und am sorgfältigsten durchgeführten: Shang et al.: Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy. Lancet, 2008...

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Andererseits gibt es eine Vielzahl von Kasuistiken die eine Heilung oder deutliche Verbesserung nach Homöopathica belegen.
Ich persönlich finde es schade, dass (immer) auf dem Paceboeffekt rumgeritten, und dieser dazu herangezogen wird, um die Wirksamkeit zu widerlegen.
Homöopathische Mittel haben auch ihre Grenzen, ganz klar, doch ich habe in meiner Praxis zu viele positive Erfahrungen damit gemacht, als dass ich sie in die "Mittelalterschublade" packen möchte.
Es kommt immer auf den sorgfältigen und besonnenen Umgang mit ihnen an.

Noch kurz als Abschluss: Wenn Homöopathie so gänzlich mittelalterlich und bäh ist, würde die PKV sie kaum als GOÄ (30, 31) übernehmen.

Gruß
Jorg

Zitat:

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Zitat von Jorg

Noch kurz als Abschluss: Wenn Homöopathie so gänzlich mittelalterlich und bäh ist, würde die PKV sie kaum als GOÄ (30, 31) übernehmen.

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Das ist doch kein Beweis für die Wirksamkeit, das bezahlen die Versichterten schlichtweg selbst. Und PKV will Kunden haben.. da wird geboten, was der Kunde will.

Zitat:

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Zitat von zfranky

Das ist doch kein Beweis für die Wirksamkeit, das bezahlen die Versichterten schlichtweg selbst. Und PKV will Kunden haben.. da wird geboten, was der Kunde will.

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Naja, die AOK übernimmt bestimmte Mittel auch...

Ich sage: Wer heilt, hat Recht. Und: leben und leben lassen.
Das ist in meinen Augen wie mit dem Impfen, dem Stillen, dem Familienbett und anderen "Aufreger"-Themen. Da wird es schnell persönlich, man kann nicht einfach mal die andere Meinung so stehen lassen.
Die homöopatischen Mittel kosten im Gegensatz zu anderen Dingen nicht die Welt, und wenn es hilft (warum auch immer), kann man es ja machen. Wenn es meinen Kindern helfen würde, nackt im Mondschein ums Dorf zu rennen, würde ich das auch tun...
Jeder hat das Recht (die Pflicht?), sich persönlich zu informieren und darf denn gern eine eigene Meinung auszubilden.

NEIN, denn Homöopathie heilt nicht.

Homöopathie ist gleichzusetzen mit Tcm.
Das Horn des Nashorn hilft NICHT gegen Potenzstörungen. Trotzdem werden ob dieses Irrglauben hunderte Nashörner gewildert.
Schlangen müssen nicht lebendig gehäutet werden.
Affenhirn aus dem lebenden Affen zu löffeln, ist auch keine wirksame Medizin.
Bärengalle, Tigerpenis, ...

Und im DACH Bereich hält sich halt das Gerücht der Wirksamkeit von Homöopathie.
Überall anders ist sie so verboten, wie die oben angeführten Beispiele.

Lg
Willi

Zitat:

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Zitat von eierdieb65

NEIN, denn Homöopathie heilt nicht...

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Hatte ich an anderer Stelle bereits geschrieben - aber nochmal:

Willi, Du willst ernsthaft behaupten, dass körpereigene Hormone nicht im Körper wirken?
Denn diese kommen so stark verdünnt im Blut vor (D6, D8 ...) wie homöopathische Mittel.
Homöopathische Mittel sind zwar nur substanziell bis zur D23, aber bis dahin sind sie es.
Manchmal braucht man nicht mehr wiksame Moleküle um Zellen zu beeinflussen.

Gruß
Jorg

Zitat:

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Zitat von eierdieb65

NEIN, denn Homöopathie heilt nicht.

Homöopathie ist gleichzusetzen mit Tcm.
Das Horn des Nashorn hilft NICHT gegen Potenzstörungen. Trotzdem werden ob dieses Irrglauben hunderte Nashörner gewildert.
Schlangen müssen nicht lebendig gehäutet werden.
Affenhirn aus dem lebenden Affen zu löffeln, ist auch keine wirksame Medizin.
Bärengalle, Tigerpenis, ...

Und im DACH Bereich hält sich halt das Gerücht der Wirksamkeit von Homöopathie.
Überall anders ist sie so verboten, wie die oben angeführten Beispiele.

Lg
Willi

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Holla die Waldfee. Seit wann frönst du dem Populismus? Das ist ja mal ein 1A-Stammtisch-Vergleich :laugh

Zitat:

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Zitat von melachi

Homöopathie ist gleichzusetzen mit Tcm

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Das ist kein "Stammtisch-Vergleich"; vielmehr hat eierdieb65 ganz recht, denn sowohl Homöopathie als ach TCM gehören zu den "Pseudowissenschaften" (https://de.wikipedia.org/wiki/Pseudowissenschaft) und haben somit viel gemeinsam. Hier mal eine Liste der Pseudowissenschaften: https://de.spiritualwiki.org/Hawkins/Pseudowissenschaft. Einige davon waren mal sehr modern und sind längst wieder vergessen, wie etwa die "Orgontherapie" (1930er Jahre) oder das "Neurolinguistische Programmieren" (1970er). Andere Hokuspokustechniken sind jedoch nach wie vor en vogue, wie beispielsweise das durch die "Kinesiologie" propagierte "Tapen" im Sport - das sind diese bunten Klebebänder - oder "Reiki" ("Heilen" durch Handauflegen). Wahrscheinlich braucht jedes Jahrzehnt seinen eigenen Zauber!

Darwin

Also ..., Eierdieb und Darwin .., Ich spreche Euch mal mein herzliches Beileid aus . Euch entgeht ein sehr positives Stück Leben . Nur eins mal bitte bedenken , Richtung Mittelalter läuft hier nichts . Die Lehre von Hahnemann , ist aus dem 19. Jahrhundert . Davor gab es , Gott sei Dank , ein wertvolles Wissen über Pflanzen und Alchemie . L.G. Catrin

Ein wertvolles Wissen über Pflanzen gibt es immernoch, wurde auch erweitert und verfeinert, das ist aber nicht gleichzusetzen mit Homöopathie. Was genau meinst du mit Alchimie? Hat jemals irgendwer geschafft, Gold zu "machen"? ;)

Ich bezweifle, dass mir ein positives Stück Leben entgeht, wenn ich Nashorn-Hörner und Bärengalle meide.
Im Morgenkaffee habe ich genug leicht verunreinigten Zucker, da brauche ich nicht zusätzlich leicht verunreinigte Zuckerkügelchen einwerfen.

Zum Gold machen: Ja das hat man schon geschafft.
Das Gold ist aber radioaktiv und instabil. Außerdem so teuer, dass es nicht mit Gold aufgewogen werden kann.:laugh

lg
Willi

Guten Morgen,

ich muss hier doch erstaunlicherweise Willi mal recht geben.
Allerdings mit einem ;)

Homöopathische Mittel heilen tatsächlich nicht, genauso wenig wie dieses Forum hilft.
Das Forum ist nur ein Medium, das eine Plattform zur Verfügung stellt.
Was hilft, sind die Informationen, die hier gesammelt und dem Einzelnen zur Verfügung gestellt werden.

Genau so wirken homöopathische Mittel.
Sie geben dem Körper die Information, die er braucht, um die richtigen Aktionen einzuleiten.

Das ist jetzt vereinfacht erklärt, aber darauf läuft es hinaus.

Nichtsdestotrotz stehen mir sehr oft die Haare zu berge, wenn ich lese, wie leichtfertig mit homöopathischen Mitteln umgegangen und diese auch empfohlen werden.
Es funktioniert nämlich nicht nach der Methode: Bei Krankheit A gib Mittel B.
Wie Hahnemann schon sagte: "Macht es nach, aber macht es richtig nach!"

Und ja, ich habe die klassische Homöopathie, streng nach Hahnemanns Regeln gelernt und bei Tieren angewendet.

Gruß
Claudia

Zitat:

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Zitat von eierdieb65

Zum Gold machen: Ja das hat man schon geschafft.
Das Gold ist aber radioaktiv und instabil. Außerdem so teuer, dass es nicht mit Gold aufgewogen werden kann.

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... und vermutlich nicht über alchimistische Verfahren hergestellt... :p

@ catrinbiastoch,

mit "mittelalterlich" meinte ich die Vorstellung vitalistischer Anschauungen, also dass Dingen eine "Lebenskraft" innewohnt (die, nach Hahnemann, gerne auch "geistartig" sein darf). Diese Überzeugungen reichen bis in die Antike. Viele pseudowissenschaftliche Glaubensüberzeugungen beruhen auf solchen vitalistischen Konzepten; sei es nun "Orgon", "Reiki", "Bachblüten", "Schüßlersalze" oder sonstiger Unfug.

In meinem Bekanntenkreis gibt es zurzeit zwei Krebspatienten, die von Heilpraktikern/innen nach allen Regeln der Kunst abgezockt werden. Tausende von Euros. Mit Verlaub, es ist zum Kotzen. Aber die Hoffnung stirbt wohl zuletzt.

Darwin

Zitat:

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Zitat von Darwin

In meinem Bekanntenkreis gibt es zurzeit zwei Krebspatienten, die von Heilpraktikern/innen nach allen Regeln der Kunst abgezockt werden. Tausende von Euros. Mit Verlaub, es ist zum Kotzen. Aber die Hoffnung stirbt wohl zuletzt.

Darwin

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In meinem Bekanntenkreis sind innerhalb von einem Monat zwei an Krebs erkrankte Menschen gestorben. Eine Mitte 40, eine Mitte 50.
Beide lebten etwa 10 Jahre lang mit ihrer Diagnose, die eine wurde intensiv von einer Schulmedizinerin betreut, die andere wurde von einem Heilpraktiker während ihrer Krankheit begleitet.
Sicher kann man beide Geschichten nicht eins zu eins vergleichen, aber tot sind nun beide. Hat jetzt die Schulmedizin versagt oder die Alternative Medizin? Oder hat eine Methode deutlicher gezeigt, wie hilflos sie gegenüber Krankheit ist als die andere?
Persönlich stehe ich Menschen, die nach alternativen Methoden der Krankheitenbehandlung suchen ebenso skeptisch gegenüber wie solchen, die rein auf wissenschaftliche Beweise bauen.
Die einen neigen dazu, geistig abzuheben und sich die Welt auf ihre Weise zurecht zu erklären, die anderen lassen nichts gelten, was nicht in ihre Wissenswelt passt.
Daß wir etwas nicht verstehen oder nichts davon wissen, ist kein Beweis für die Nichtexistenz einer Sache. Wieviel von unserem heutigen Wissen hätten wir nicht, wenn alle Querdenker sich hätten einbremsen und einschüchtern lassen von denen, die meinten das alleinige Wissen gepachtet zu haben? Und wieviel von dem, was Wissenschaftler gestern "bewiesen" haben, ist heute widerlegt?
Jemanden herunterzumachen, der versucht, sich auf eine andere Art als die eigene Denkweise zuläßt, mit einer Sache auseinanderzusetzen, ist wahrscheinlich schon so alt wie das Bewußtsein, etwas zu "wissen".
Wenn diese "Zuckerkügelchen" so gar keine Wirkung haben, warum sind dann immer wieder heftigste Verbal-Attaken gegen die, die sie nutzen, notwendig? Wenn ich vom absoluten Anspruch der wissenschaftlich bewiesenen Medizin und deren Medikamenten überzeugt bin, dann ist doch gut. Und wenn nicht, dann ist es doch auch meine Entscheidung.

Zitat:

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Zitat von ClaudiaD

...

Nichtsdestotrotz stehen mir sehr oft die Haare zu berge, wenn ich lese, wie leichtfertig mit homöopathischen Mitteln umgegangen und diese auch empfohlen werden.
Es funktioniert nämlich nicht nach der Methode: Bei Krankheit A gib Mittel B.
Wie Hahnemann schon sagte: "Macht es nach, aber macht es richtig nach!"

Und ja, ich habe die klassische Homöopathie, streng nach Hahnemanns Regeln gelernt und bei Tieren angewendet.

Gruß
Claudia

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Leichtfertig ... aha.

Was passiert denn, wenn man "hochwirksame" (hochpotente) homöopathische Mittel in starker Überdosis einnimmt?
Sprich, ich schmeiß mir die ganze Packung ein. Ob nun "passend/verordnet zur Erkrankung" oder nicht ...
Was richten dann Informationen des Mittels, bei dieser super leichtfertigen Einnahme mit dem Körper an? ???

Du hast also eine homöopathische Ausbildung gemacht ... an der Samuel-Hahnemann-Schule?

Zitat:

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Zitat von Kamillentee

Was passiert denn, wenn man "hochwirksame" (hochpotente) homöopathische Mittel in starker Überdosis einnimmt?
Sprich, ich schmeiß mir die ganze Packung ein. Ob nun "passend/verordnet zur Erkrankung" oder nicht ...
Was richten dann Informationen des Mittels, bei dieser super leichtfertigen Einnahme mit dem Körper an? ???

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Die Chancen stehen relativ gut, dass bei einmaliger Gabe und nur dieser, gar nichts passiert. V.a. wenn das Mittel nicht passt.
Es kann aber auch zu einer sog. "Erstreaktion" kommen und die Symptome dessen, weshalb Du das Mittel genommen hast, werden u.U. richtig übel, sprich verstärken sich.
Das passiert, wenn das Mittel richtig oder fast richtig gewählt, aber die Potenz nicht abgestimmt wurde.
Das ist i.d.R. kein Dauerzustand, aber im Falle eines Asthma-Anfalls oder ähnlich gelagertem Problem, kein Spaß.

Oftmals geht es aber nicht um eine einmalige Gabe, sondern um die Empfehlung, ein Mittel in exakt gleicher Dosierung mehrfach und über einen längeren Zeitraum zu nehmen.
Das provoziert eine sog. Arzneimittelprüfung und man entwickelt Symptome, die dem Mittel entsprechen. Diese Symptome sind oftmals nicht harmlos.

Zitat:

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Zitat von Kamillentee

Was passiert denn, wenn man "hochwirksame" (hochpotente) homöopathische Mittel in starker Überdosis einnimmt?
Sprich, ich schmeiß mir die ganze Packung ein. Ob nun "passend/verordnet zur Erkrankung" oder nicht ...
Was richten dann Informationen des Mittels, bei dieser super leichtfertigen Einnahme mit dem Körper an? ???

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Das mache ich jedes Semester einmal; eine ganze Flasche "Arsenicum album"-Kügelchen auf einmal im Hörsaal. Weil es schön gefährlich klingt und nur um den Studenten zu zeigen, welcher Scharlatanerie manche von ihnen aufsitzen...
Hoffentlich arbeiten sie bei der DHU nicht schlampig...

@Sil:
Wer von den beiden hat Krebszellen, eingepackt im Zucker, oder Alkohol, genommen?
Eigene Krebszellen, oder vom Pferd?
Das Thema ist Homöopathie.
Da wird Gleiches mit Gleichem behandelt.
Wie in Tcm: Schaut aus wie ein Zumpf, also hilft es dem Zumpf. (Das Horn des Nashorns)

lg
Willi

Ach so, die Frage war ja, "was passiert"... Na ja, nichts. Auf die Dauer Karies, vielleicht. Dagegen gibt's allerdings jede Menge anderer Globuli; erstaunlicherweise ist jedoch nicht "Dens Suis", gemahlener Schweinezahn, dabei.

Zitat:

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Zitat von ClaudiaD

Die Chancen stehen relativ gut, dass bei einmaliger Gabe und nur dieser, gar nichts passiert. V.a. wenn das Mittel nicht passt.
Es kann aber auch zu einer sog. "Erstreaktion" kommen und die Symptome dessen, weshalb Du das Mittel genommen hast, werden u.U. richtig übel, sprich verstärken sich.
Das passiert, wenn das Mittel richtig oder fast richtig gewählt, aber die Potenz nicht abgestimmt wurde.
Das ist i.d.R. kein Dauerzustand, aber im Falle eines Asthma-Anfalls oder ähnlich gelagertem Problem, kein Spaß.

Oftmals geht es aber nicht um eine einmalige Gabe, sondern um die Empfehlung, ein Mittel in exakt gleicher Dosierung mehrfach und über einen längeren Zeitraum zu nehmen.
Das provoziert eine sog. Arzneimittelprüfung und man entwickelt Symptome, die dem Mittel entsprechen. Diese Symptome sind oftmals nicht harmlos.

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Vor einiger Zeit haben hunderte Briten in einer öffentl. Aktion absoluten Überdosen von homöopathischen Mitteln geschluckt. Wie zu erwarten nix passiert. Wie kann man auch mit Zuckerkügelchen leichtfertig umgehen?
In Großbritannien gibt es seit kurzem keine Homöopathie mehr auf Rezept.

Ich esse übrigens jeden Tag bisschen Zucker, mit den jeweilgen Nebenstoffen darin ... ein unvorhersehbarer Cocktail? ???
Mein Trinkwasser ... was da wohl für Infos drinstecken?

Wo hast du denn nun dein Wissen nach Hahnemann erworben?

Zitat:

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Zitat von catrinbiastoch

Also ..., Eierdieb und Darwin .., Ich spreche Euch mal mein herzliches Beileid aus . Euch entgeht ein sehr positives Stück Leben . Nur eins mal bitte bedenken , Richtung Mittelalter läuft hier nichts . Die Lehre von Hahnemann , ist aus dem 19. Jahrhundert . Davor gab es , Gott sei Dank , ein wertvolles Wissen über Pflanzen und Alchemie . L.G. Catrin

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Hallo Catrin,
du hattest mal geschrieben, du hast Diabetes.
Behandelst du diesen nach/mit Schulmedizin oder ausschließlich mit Homöopathie und dergleichen?