Hahn zu laut

Ich haue mich nicht, sage nur, wie ich es sehe.
Meine ganze Nachbarschaft sind beispielsweise die 5 nächstliegenden Häuser, bei der Themenerstellerin sind es halt deren drei. Ich finde es nur nicht gut, dass (wie man es hier im Forum auch in vielen anderen Fällen lesen kann- bestes Beispiel SetsukoAi mit ihren üblen Nachbarn!) wenn einer sich negativ äußert, der in diesem Fall Hahnenhalter aber sowas von sofort den Schwanz einkneift und seine persönlichen Rechte völligst in den Schatten stellt, nur "des lieben Friedens wegen". Nahezu IMMER wird dem Querulanten zupass gehandelt, anstatt, wenn man das Recht dazu hat, einfach auf seinem Standpunkt zu bestehen! Ich lese nur äußerst selten von Fällen, wo der Beklagte sich erfolgreich widersetzte und seine Rechte weiterhin wahrnahm- zu allermeist aber bekommt der Kläger sein Recht.
Das finde ich nicht gut, denn die meisten schweigen "um des Friedens Willen", und so können die Stinkstiefel dieser Welt (ich bin Berliner, ich kann nicht anders schreiben und meine es weder böse noch beleidigend!) eins ums andere Mal ihre oft asozialen Züge voll auskosten, und ganze Nachbarschaften müssen unter ihnen leiden...

Im übrigen ist es weder albern noch infantil, wenn ich mich mit Händen und Füßen wehren würde, wenn ein Keulungskommando bei mir auf den Hoff wollte. Ich weiß, dass meine Tiere gesund sind und kann im Zweifelsfalle auch sehr gut selber erkennen, ob was nicht passt. Was ich hier habe, sind für Euch Rassezüchter sicher wertlose Mixgrütz- Viecher um die es nicht weiter schade ist. Für mich aber sind das meine Hühner, von denen ich jedes persönlich kenne, und die aufgrund ihrer Abstammungen noch viel unersetzlicher sind als irgendwelche Rassetiere. Ich habe 15 legende Hennen und kann sie alle bis zum Ei hinunter individuell erkennen. Was ich da habe, sind unwiederbringliche Unikate, mein Weg zu meinem eigenen mir genehmen Zweinutzungshuhn, und wenn ich weiß, dass es Unfug ist, was da angeordnet wurde, was nützt es mir denn dann, wenn nachher rauskommt, das, oh Schreck, meine ganzen Tiere ja doch gesund waren. Oh, das tut uns aber leid, hier haben 'Se 5 € pro Huhn, können 'Se sich neue von kaufen...
Ja, Allerweltshybriden, die kann ich mir neu kaufen, aber meine Linie, die ist damit erloschen, und ich darf nochmal von ganz vorne anfangen. Was würdest Du denn sagen, wenn die zu Dir kommen und Deinen Bestand keulen wollen, den Du seit Jahrzehnten auf den hohen Stand bringst, auf dem die Tiere jetzt sind? Würdest Du mit vollkommen ungerührter Miene sagen "Immer herein, meine Herren, da hinten links um die Ecke, dritte Tür!"? Und denen noch helfen, die Gaskammer auf den Hof zu manövrieren? Bedeutet Dir das Ergebnis Deiner jahrzehntelangen Arbeit so wenig, dass Du da völlig entspannt kaffeeschlürfender Weise auf der Terrasse sitzen würdest, während die Deinen gesunden Bestand "rein prophylaktisch" im Container versenken? DAS wäre in meinen Augen albern und infantil! Oder denkst Du, du persönlich könntest in Deinem restlichen Leben bei einem völligen Neubeginn nochmals den hohen Stand erreichen, den Du vorher hattest?
ICH habe keine beliebig austauschbare Massenware zu laufen, Du garantiert ebenfalls nicht, von daher weiß ich nicht, was Dein Kommentar sollte...
Dies jetzt aber nur, weil Du hier, völlig unpassend zum Thema, das Zitat brachtest...

Hallo Andreas,

ich habe lange überlegt, ob ich darauf noch einmal antworten soll. Aber vielleicht gelingt es mir ja doch das Eine oder Andere gerade zu rücken. Was mich oft so an Deinen Beiträgen stört ist die Darstellung.
Jemand, der einen krähenden Hahn hat, der nimmt, in Deinen Augen, lediglich seine Rechte wahr. Wer diesen Lärm (der es ja nun mal ist) als Belästigung empfindet, ist dann dagegen ein Stinkstiefel, Querulant oder Stänkerer. Das sind Beleidigungen, die auch einem Berliner nicht automatisch zustehen. Du bist doch nicht die Instanz, die darüber befindet, was als störend empfunden werden darf und was nicht. Natürlich kann man da nicht alle Fälle über einen Kamm scheren. Sicher gibt es da auch Fälle, bei denen Man sagen kann, dass es durchaus im Rahmen liegt, und zu tolerieren ist. Aber es gibt da sicher auch Fälle, wo es unzumutbar ist. Wer möchte z. B. jeden Morgen um 4 Uhr aus dem Schlaf gerissen werden? Weil die Fälle so unterschiedlich gelagert sind, ist der Ausgang einer Klage ja auch ungewiss. Da man das Krähen von Hähnen, in bestimmten Situationen aber durchaus auch als belästigend empfinden kann, gehen solche Streitigkeiten, oftmals mit Beschränkungen für den Hühnerhalter aus. Für Dich ist das natürlich lediglich ein Beleg dafür, dass die Gerichte einfach nur dazu geneigt sind, einem Kläger Recht zu geben.

Zitat:

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Nahezu IMMER wird dem Querulanten zupass gehandelt, anstatt, wenn man das Recht dazu hat, einfach auf seinem Standpunkt zu bestehen! Ich lese nur äußerst selten von Fällen, wo der Beklagte sich erfolgreich widersetzte und seine Rechte weiterhin wahrnahm- zu allermeist aber bekommt der Kläger sein Recht.

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Wenn es wirklich so simpel wäre, wie Du es versuchst darzustellen, dann bräuchte lediglich jeder Hühnerhalter, seinen unzufriedenen Nachbarn nur auf Unterlassung seiner Forderungen zu verklagen, und hätte damit seine Ruhe.

Zitat:

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Im übrigen ist es weder albern noch infantil, wenn ich mich mit Händen und Füßen wehren würde, wenn ein Keulungskommando bei mir auf den Hoff wollte. Ich weiß, dass meine Tiere gesund sind und kann im Zweifelsfalle auch sehr gut selber erkennen, ob was nicht passt

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Ich würde Dir in Deiner Argumentation ja durchaus recht geben, wenn Du mit diesem Verhalten Deine Hühner vor der Keulung bewahren könntest. Dem ist aber nicht so. Du würdest llediglich mit Handschellen oder Zwangsjacke abtransportiert, bevor Deine Tiere getötet würden. Es tut mir leid. Aber wenn man sich mit dieser Gewissheit trotzdem so verhält, dann ist das, zumindest in meinen Augen, albern und infantil.

Zitat:

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Was würdest Du denn sagen, wenn die zu Dir kommen und Deinen Bestand keulen wollen, den Du seit Jahrzehnten auf den hohen Stand bringst, auf dem die Tiere jetzt sind? Würdest Du mit vollkommen ungerührter Miene sagen "Immer herein, meine Herren, da hinten links um die Ecke, dritte Tür!"? Und denen noch helfen, die Gaskammer auf den Hof zu manövrieren? Bedeutet Dir das Ergebnis Deiner jahrzehntelangen Arbeit so wenig, dass Du da völlig entspannt kaffeeschlürfender Weise auf der Terrasse sitzen würdest, während die Deinen gesunden Bestand "rein prophylaktisch" im Container versenken? DAS wäre in meinen Augen albern und infantil! Oder denkst Du, du persönlich könntest in Deinem restlichen Leben bei einem völligen Neubeginn nochmals den hohen Stand erreichen, den Du vorher hattest?

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Du kannst mir glauben, dass ich mindestens ebenso an meinen Tieren hänge, wie Du an deinen. Was Du bei Deinen Tieren an Jahren investiert hast habe ich bei meinen an Jahrzehnten investiert. Vom Geld will ich gar nicht erst sprechen. Mir bliebe auch nicht mehr die Zeit noch einmal so eine Zuchtlinie aufzubauen. Sie wäre unwiederbringlich verloren.
Aber im Gegensatz zu Dir, würde ich mich dann nicht zum Affen machen und wild um mich schlagen, wohl wissend, das ich damit nichts gewinne. Natürlich würde ich das Keulungskomando nicht mit ungerührter Miene hereinbitten, um dann völlig entspannt, Kaffee schlürfend zusehen, wie meine Tiere getötet werden. Wenn es so wäre, wie Du es jetzt in Deiner unvergleichlichen Art, als mögliches Szenario darstellst, wäre es dann wirklich albern und Infantil. Aber wie gesagt, ist es so bestimmt nicht.
Auch wenn Du meinst, dass es unpassend war Dich zu zitieren, bin ich doch der Meinung, dass es einiges aussagt.

Danke für die neuerliche Stellungnahme, Ernst. Schiebe es vielleicht auf meine noch relative Jugend und Hitzköpfigkeit, ich hoffe, ich kann das alles in ein paar weiteren Jahren auch ruhiger und realistischer hinnehmen. Auch wenn einzelne Gestörte nicht per se Stinkstiefel sind, was ich einfach im Sinne eines einzelnen Quertreibers meine, so fand ich es doch reichlich bezeichnend, dass die Hahnenhalterin trotz überwiegend positiver Resonanz sofort das bekannte Zurückstecken zeigte und dass der Hahn schnellstens weg muss.
Ich sehe es halt so: Wenn die Mehrheit "auf meiner Seite" ist, dann nun ja, muss der minderheitige Dagegen- Teil halt kucken, dass er sich arrangiert. Den Hahn nun völlig ungehindert weiter rumbrüllen lassen, das sage ich ja gar nicht- ich weiß, wie grauslich solche gefiederten Brüllaffen nerven können, habe jedes Jahr auf 's neue selber genug davon... Ich würde von mir aus zusehen, dass zumindest früh morgens relativ Ruhe ist, und wenn der Hahn wirklich am laufenden Band pausenlos rumkrakeelt, den auch "beseitigen". Wenn ich aber grundsätzlich einen halten dürfte, würde ich ganz sicher wegen nur einem Gestörten, aber mehreren Befürwortern nicht ganz und gar darauf verzichten.
Und das Selbstvertrauen, das fehlt total vielen Leuten. Wie oft und was nicht alles hat seinerzeit Setsuko "des Friedens willen" abgeschafft, und an was hat der in dem Falle wirkliche Stinkstiefel sich dann ersatzweise wieder hochgespult... Sicher kann es hier bei dem Fall ganz anders sein, aber wie oft bemüht sich der betroffene Halter, Frieden zu schaffen, und es wird dann doch immer noch was neues gefunden, bis der "Aggressor" voll umfänglich bedient wurde, der Betroffene aber seine persönlichen Anliegen so ziemlich vergessen konnte...

Ich weiß, wieder so ein Fall, wo mir anderer Leute Belange eigentlich vollkommen egal sein müssten/ sollten, aber ich habe so den Charakterfehler, immer für die in meinen Augen ungerecht behandelten einzutreten... Ich hoff' ja, dass ich mir das irgendwann mal abgewöhne :(...

Ich hab auch einen Hahn und wohne in einem Wohngebiet.
Unser Schlafzimmerfenster ist ca. 10 m vom Hühnerstall entfernt.
Mir war das Gekrähe selbst zu laut, aber ich will den Karl-Heinz behalten.

Deshalb hab ich den Hühnerstall isoliert.

Hühnerstall = Gartenhaus mit 28 mm Wandstärke; Größe 2,4 x 2,4 m.
Von innen (Decke und Wände) mit Glaswolle (http://www.bausep.de/Rohinnenausbau/...YAwaAjIj8P8HAQ)
bzw. Perlite-Schüttung gedämmt.

Dann von innen mit OSB-Platten verkleidet (18 mm).

Auf die OSB-Platten und an die Decke hab ich Noppen-Schaumstoff hingetackert ( http://www.ebay.de/itm/131299637120?...%3AMEBIDX%3AIT ).

Wenn ich 5 m vom geschlossenen Hühnerstall entfernt bin, höre ich ihn leise krähen.
Da kann sich kein Mensch mehr dran stören (im Schlafzimmer höre ich ihn gar nicht mehr).

Der Arbeitsaufwand war schon relativ groß. Die Materialkosten kann ich nur schätzen: ca. 400,- Euro.

Mir ist es das wert.

Gruß, Hermann

Hallo Andreas,

ich denke damit lässt es sich leben.

Zitat:

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Auch wenn einzelne Gestörte nicht per se Stinkstiefel sind, was ich einfach im Sinne eines einzelnen Quertreibers meine,

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Mir ging es nicht nur um diesen einzelnen Fall. Es ist doch allgemein so, dass sich hier jemand über einen Nachbarn ärgert, der nicht mehr bereit ist, die mit der Hühnerhaltung verbundenen Beeinträchtigungen hinzunehmen. Logischerweise schildert der betroffene Hühnerhalter den Fall aus seiner subjektiven Sichtweite. Es kann ja auch durchaus sein dass "Sinkstiefel" wie Du sie nennst dabei sind. Es wird sicher aber auch Fälle geben, wo sich jemand Mühe gegeben hat, dann aber feststellt, dass er es doch nicht ertragen kann. Mich stört nur dass das dann von fast allen hier, die Sichtweise des Hühnerhalters so unreflektiert übernommen wird, und über dessen Kontrahenten dann alle herfallen. Um sich wirklich ein Urteil erlauben zu können müsste man aber beide Seiten hören. Ich denke, dass der Fall dann sicher auch mal anders betrachtet würde. Denn nicht jeder, der zuerst vielleicht sogar mit dem Hahn einverstanden war, ist in der Lage das auf Dauer auszuhalten.
Da solche Fälle nun mal sehr unterschiedlich sind, gibt es ja die Möglichkeit, das von nicht beteiligten bewerten zu lassen. Selbst wenn es auch durchaus schon Fälle gegeben haben mag, wo ein Urteil nicht ganz glücklich ausgefallen ist, bin ich doch der Meinung, dass die Justiz nicht total einäugig ist, und den Fall generell aus dem Blickwinkel des "genervten" sieht.


In diesem Sinne.

Zitat:

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Zitat von Hermo

Ich hab auch einen Hahn und wohne in einem Wohngebiet.
Unser Schlafzimmerfenster ist ca. 10 m vom Hühnerstall entfernt.
.......
Deshalb hab ich den Hühnerstall isoliert.

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So ähnlich ist bei uns auch, zwar Ortsrand, und wir ganz am Rand des Ortsrandes :), aber die Entfernung unseres Schlafzimmerfensters zum Stall ist auch so wie bei dir, und Nachbarn sollte unser Hahn auch nicht stören. Ich habe den Stall auch isoliert, er hat 10 cm dicke Wände, außen Nut-und-Feder-Rauhspund, innen Verlege- bzw. OSB-Platten, dazwischen Holzfasermatten, die gerade in puncto Schalldämmung der Stein- oder Glaswolle überlegen sein sollen. Ich lasse bei einem nur doppelt vergitterten, unverglasten Fenster den Fensterladen ein Viertel offen, wegen der Lüftung. Dadurch hört man ihn - aber sehr gedämpft, wie aus weiter Ferne. Uns stört er so nicht, und ich weiß nicht, ob die Nachbarn, die weiter entfernt sind und ihre Schlafzimmer auf der abgewandten Seite haben, ihn überhaupt wahrnehmen. Noch hat sich keiner beschwert - warten wir's ab ..............

Also, Stalldämmung wäre für mich immer das erste, um zu versuchen, die Lärmbelästigung gering zu halten. Es geht ja auch nicht drum, einen Hahn überhaupt nicht mehr zu hören - aber er sollte nicht so laut sein, dass sein Krähen stört. Nachbars Hunde bellen auch zu früher Stunde ............. ich höre sie, aber sie wecken mich nicht.

Zitat:

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Zitat von Stefanie

Also, Stalldämmung wäre für mich immer das erste, um zu versuchen, die Lärmbelästigung gering zu halten. Es geht ja auch nicht drum, einen Hahn überhaupt nicht mehr zu hören - aber er sollte nicht so laut sein, dass sein Krähen stört.

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So ist es auch bei mir. Ich höre meinen Hahn bei geschlossenem Stall zwar noch, aber so leise, dass sich 10 Meter weiter keiner mehr drüber beschweren kann.
Ich hab übrigens mit Rockwool gedämmt, weil ich Glaswolle so eklig finde *brrrr* :-X
So weit ist das Nachbarhaus vom Stall entfernt. Das sind etwa 10 Meter. Unseres ist doppelt so weit weg.
Anhang 136501

LG Silvia

Zitat:

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Zitat von Ernst

Mich stört nur dass das dann von fast allen hier, die Sichtweise des Hühnerhalters so unreflektiert übernommen wird, und über dessen Kontrahenten dann alle herfallen. Um sich wirklich ein Urteil erlauben zu können müsste man aber beide Seiten hören. Ich denke, dass der Fall dann sicher auch mal anders betrachtet würde. Denn nicht jeder, der zuerst vielleicht sogar mit dem Hahn einverstanden war, ist in der Lage das auf Dauer auszuhalten.

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Ernst, das stimmt so nicht - der Threadstarter machte mir eigentlich den Eindruck, als wäre er den Hahn nur zu gern schnell los - und hätte nur auf eine Beschwerde gewartet. Wörtlich sagte er das:

Zitat:

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Nun ist eines ein Hahn geworden und der ist doch beachtlich laut... die letzten 2 Wochen hat sich keiner beschwert, im Gegenteil. 2 fanden es sogar schön. Aber gestern hat sich noch jemand gemeldet, den das stört. Nun müssen wir ihn leider los werden, und schlachten will ich ihn nicht. Kennt jemand gute Anlaufstellen? Wir haben schon bei einem Kinderbauernhof gefragt, die haben schon zu viele.

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Ich habe es auch in meiner Antwort auf seinen Start-post schon geschrieben:

Zitat:

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Ist es denn nicht erstmal einen Versuch wert, das mit dem sich gestört fühlenden Nachbarn nochmal zu bereden? Wenn zwei andere Nachbarn das schön finden und sich sonst keiner beschwert hat - wieso wiegt der eine soviel mehr, dass man direkt an's Abgeben oder Schlachten denkt? Vielleicht mal mit allen Nachbarn zusammensetzen, so dass auch die Hahn-Fans zu euren Gunsten argumentieren? Vielleicht lässt sich der "Gestörte" ja beschwichtigen? Ich würde bei dieser Konstellation nicht direkt mit Abschaffen reagieren. Das klingt mir fast so, als hättet ihr nur auf einen Grund gewartet, den lauten Hahn loswerden zu "müssen". Stört er euch vielleicht selber?

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Ich habe gesagt, man sollte beide Seiten hören, sich zusammensetzen. Ich hatte den Eindruck, der TS hatte gar keine Lust, den Hahn zu behalten (bezeichnenderweise hat er ja auch seitdem nichts mehr gesagt ............)

Er hat gar nicht gesagt, dass er den Hahn gerne behalten möchte - er hat ja sofort versucht, ihn abzugeben. Das war es, was mich an ihm störte, dass er gar keine Kompromisslösung sucht, kein Gespräch versucht, nicht versucht, seinen Hahn zu behalten.

Wir haben also "seine Sichtweise" nicht "unreflektiert übernommen". Und über "seine Kontrahenten" ist auch keiner hergefallen ........... weil er denjenigen, der sich beschwert hat, gar nicht als "Kontrahenten" dargestellt hat.

Die Diskussion ist dadurch entstanden, dass du dich an meiner Formulierung

Zitat:

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Wenn zwei andere Nachbarn das schön finden und sich sonst keiner beschwert hat - wieso wiegt der eine soviel mehr, dass man direkt an's Abgeben oder Schlachten denkt?

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gestoßen hast, das war der Anlass der Debatte. Und ich verstehe es nach wie vor nicht, dass man in solch einem Fall nicht einmal versucht, eine allgemein verträgliche Lösung zu finden. Für meine Begriffe ist es eine gute Basis, wenn sich nur einer gestört fühlt - da kann man doch eine vertretbare Lösung finden. Das war mit meiner Äußerung gemeint - warum direkt schlachten, wenn doch nur einer dagegen ist. Darüber hast du dich empört - und so fing die Diskussion über Demokratieempfinden etc. an.................

der Treadsteller hat sich nicht einmal mehr zu Wort gemeldet, schätze es ist nicht mehr wichtig!
Und ihr Anhang 136502euch!

Hallo Stefanie,

wenn Du mich zitierst, dann solltest Du es auch richtig machen. Dann hättest Du dir diesen Satz sparen können.

Zitat:

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Ernst, das stimmt so nicht - der Threadstarter machte mir eigentlich den Eindruck, als wäre er den Hahn nur zu gern schnell los

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Zitat:

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Mich stört nur dass das dann von fast allen hier, die Sichtweise des Hühnerhalters so unreflektiert übernommen wird, und über dessen Kontrahenten dann alle herfallen. Um sich wirklich ein Urteil erlauben zu können müsste man aber beide Seiten hören. Ich denke, dass der Fall dann sicher auch mal anders betrachtet würde. Denn nicht jeder, der zuerst vielleicht sogar mit dem Hahn einverstanden war, ist in der Lage das auf Dauer auszuhalten.

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Zitat:

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Mir ging es nicht nur um diesen einzelnen Fall.

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Wenn Du diesen vorangestellten Satz auch in das Zitat mit übernommen hättest. wäre vielleicht auch Dir aufgefallen. dass die Aussage allgemein gehalten, und nicht auf den Threadstarter gemünzt war

Zitat:

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Wir haben also "seine Sichtweise" nicht "unreflektiert übernommen". Und über "seine Kontrahenten" ist auch keiner hergefallen ........... weil er denjenigen, der sich beschwert hat, gar nicht als "Kontrahenten" dargestellt hat.

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Vielleicht solltest Du dir die Beiträge von mir noch einmal in Ruhe durchlesen. Dann sollte es Dir auch gelingen zwischen allgemein gehaltenen Aussagen, und denen, die auf eine ganz bestimmte Person bezogen sind zu unterscheiden.

Zitat:

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Und ich verstehe es nach wie vor nicht, dass man in solch einem Fall nicht einmal versucht, eine allgemein verträgliche Lösung zu finden. Für meine Begriffe ist es eine gute Basis, wenn sich nur einer gestört fühlt - da kann man doch eine vertretbare Lösung finden

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Sicher ist es immer gut, wenn man eine für alle annehmbare Lösung findet. Ich wüsste nicht, wo ich das bestritten habe.
Wenn es allerdings für Dich eine gute Basis ist wenn sich nur einer gestört fühlt, unabhängig davon ob diese Störung zumutbar ist, dann halte ich das schon für ein etwas merkwürdiges Rechtsempfinden.

@ Pudding

Zitat:

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Und ihr http://www.huehner-info.de/forum/att...2&d=1410328432euch!

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Schön, das Du um unser Wohlergehen besorgt bist. Aber ich denke dass Du das falsch einschätzt.