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Hi Pralinchen,
hast du dir den li. Fußballen des Hahns schon mal genauer angeschaut, nicht dass er sich einen Fremdkörper eingelaufen hat, der jetzt diese Entzündung macht. (Hatte ich mal bei einer Henne, die arme muss ganz lang mit einem Dorn im Fuß rumgelaufen sein, bis ich endlich mal draufgekommen bin, sie zu fangen und mal genauer nachzuschauen).
Und ja, es sind Kalkbeine :jaaaa:.
L.G. Sissi
ja, sag ich auch.
Die Entzündung hätte ich jetzt nicht erkannt, gut dass du sie gesehen hast , piaf.
Hätte aber auch Angst, da jetzt gleich ein systemisches AB zu geben. Wenn das schon so lange so aussieht, kann man dann nicht erst gucken, wie das auf Ballistol reagiert?
Und dann ggfs die AB gabe erst machen?
Ach und P.S
Ich kann auch einfach nicht glauben und finde es heftigst!, dass jemand seine Hühner mit Heizöl und Diesel behandelt.
Hoffentlich glaubt niemand diesen Schwachsinn, der hier von manchen Leuten als die Wahrheit verzapft wird. >:(
Da wird mir übel.
Ich bin froh dass hier alle sofort zur Stelle sind, wenn es darum geht, so einen Unfug direkt auszumerzen.
Eine Frage?Zitat:
Original von Borny
Das man sich hier über Heizöl und Diesel im Stall unterhalten muss , und auch noch die Hühner damit eingepinselt werden , das ist echt Grenzwertig ! :o
LG Borny :(
Was ist denn der Unterschied von Heizoel und dem hier so empfohlenen WD-40??
ich würde auch kein WD 40 nehmen, sondern Ballistol.
Kommt das Faltige dann von der Schwellung?
Wie gesagt das rosige kam erst nach der Behandlung mit Ballistol zum Vorschein. Das sah vorher eigentlich normal aus, also gelblich-beige. Mir sind nur eben so weiße Schüppchen an den Beinen aufgefallen, deshalb kam mir der Verdacht auf Kalkbeine, deshalb habe ich auch Öl aufgesprüht. Dachte nur eben, daß sich diese verwachsenen Beine nicht bessern würden. Dazu hat er das schon zu lange.
Ich ruf jetzt mal in der TA-Praxis an. Nachdem mir aber letzte Woche schon gesagt wurde, daß sie mit Hühnern wenig bis gar nichts zu tun haben, fürchte ich bin ich auf mich gestellt. :-/
Laufen, schreiten und die Sitzstange umklammern macht ihm keine Probleme. Er steht jetzt auch stur draußen in 2 cm Schnee und kräht in die Runde.
LG, Andrea
Da ich in meiner Freizeit sehr viel ...... naja eben mit Motoren-, Getriebeöle und Bezin und Diesel zu tun habe! Habe ich natürlich auch fast täglich Dieselhände (Ich bin kein Handschuhträger)! Jetzt ist das ja auch kein Wunder mehr, das ich so zarte und weiche Hände habe!!Zitat:
Original von piaf
ist natürlich nicht so giftig, wirkt aber je nach Produkt mehr oder weniger hautreizend, augenreizend und für verschiedene Tierarten gemäss den entsprechenden Sicherheitsdaten letal. Es gibt zu jedem Produkt ein passendes Sicherheitsdatenblatt.
Der Diesel greift also die Haut an und dadurch kekommt man denn die zärten Hände!!
Ok - jetzt mal im Ernst - glaubt ihr ich bade die tägl. in Diesel?? Äääh - was habt ihr eigendlich für eine Fantasie??
Ich spreche hier von einpinseln! Und das möglichst ohne zu kleckern!! Ich stecke auch nicht den Kopf rein - von wegen Augenreizung! usw. usw.
Oder ist das geliebte WD-40 da besser - reib dir das Zeugs mal in die Augen (halleluja)?? Ich glaube sogar bei Neoballistol bekommt man die schnsten roten Augen, wenn man von dem Zeugs was davon ins Auge bekommt!
Ich bin ja auch für Umweltschutz usw. - nur auch da kann man es übertreiben! Denn es gibt so viel Chemie, die wir täglich verwenden, die wesendlich Umweltschädlicher ist! Und wie gesagt ich wende es nur bei Bedarf an!!
Und wer nicht Diesel oder Heizöl verwenden möchte, der muss dqa doch auch nicht! Das war nut ein Tip von mir - der auf jeden fall sofort hilft!
@ Hein, stelle mir das grade bildlich vor....
So im Ernst jetzt, ich darf mit dem Hahn in die Praxis kommen, sie gucken sich das an. Geh in jetzt gleich einfangen und wenn ich ihn hab, dann soll ich anrufen und mich auf den Weg machen. Drückt die Daumen, daß er mir nicht abhaut, hab nämlich den Schlupf offen.
Oh Gott wo ist nur die Katzentransportkiste????
LG, Andrea
Andrea - zuerst einmal gutes Gelingen! Besonders beim TA!!Zitat:
Original von Pralinchen
@ Hein, stelle mir das grade bildlich vor....
So im Ernst jetzt, ich darf mit dem Hahn in die Praxis kommen, sie gucken sich das an. Geh in jetzt gleich einfangen und wenn ich ihn hab, dann soll ich anrufen und mich auf den Weg machen. Drückt die Daumen, daß er mir nicht abhaut, hab nämlich den Schlupf offen.
Oh Gott wo ist nur die Katzentransportkiste????
LG, Andrea
Bin schon sehr neugierig auf das Ergebnis!!
Oder hast Du ihn nicht fangen können?? :laugh Stell mir das gerade vor!! Andrea auf Hühnerfang! Und sie läuft und läuft und rennt hinter so einem Huhn her! Und Hühnchen will nicht!!
Aber ich denke mal, das deine Hühner so zahm sind, das Du sie fangen kannst!? Sonst nehm ich immer den Hühnerhaken - dat geht 100%tig super gut! Egal wo die Hühner sind!
:laugh Man darf es nur nicht zu oft machen :laugh
8) Hühner lernen manchmal sehr schnell :laugh
Streß laß nach!
Also Hahn fangen ging ganz fix. Er hat zwar gemerkt, daß ich ihm nix Gutes will und wollte weg, aber ich war schneller. Mußte ihn zwar sehr unfein packen, aber lieber so als eine endlose Jagdszene.
Die Untersuchung verlief problemlos, er war ja sooo brav. Hatten uns zwar alle Handschuhe hergerichtet, konnte ihn aber so gut packen, daß der TA die Beine schön untersuchen konnte. Behandelt wurde er jetzt mit Ivomec Spot On, weil er ein Hahn ist ging es, für Hennen nicht zugelassen. In einer Woche bekommt er das nochmal und zwischenzeitlich weiter Beine mit Ballistol einsprühen. Entzündung ist noch gar nicht schlimm, AB ist nicht nötig. Sollte es nicht abheilen, dann müssen wir die Dosierung vom Ivomec erhöhen.
TA hat sich viel Mühe mit Sascha gemacht, mußte aber auch auf die Erfahrung bei Wellis mit Kalkbeinen zurückgreifen und die Dosierung hochrechnen. Die Milben gehen übrigens nicht nur auf die Beine, sondern auch ins Gesicht, also alle hornigen Körperteile werden befallen.
Bin in der Stadt nicht der einzige Exot mit Huhn beim TA, außer mir gibt es noch 2 Hühnerhalter die in die Praxis kommen. ;D Trotzdem war es ein Erlebnis. Für Sascha eher nicht, er hat gezittert und vibriert und ganz leise gegluckst. Hat wohl seinen Clan um Hilfe rufen wollen.
LG, Andrea
Ich habe früher in einem Labor gearbeitet und würde daher nie und nimmer Diesel oder Heizöl gegen Milben verwenden.
Diesel, Heizöl, WD-40 etc enthalten unterschiedliche Anteile an PAKs (polycyclische aromatische Kohlenwasserstoffe), die unter Verdacht stehen, Krebs zu erzeugen. Wer das sich und seinen Hühnern antun möchte - na bitte. Außerdem ist die Wassergefährdung hoch.
Komischerweise will kaum einer neben einer Tankstelle wohnen, aber die Füße und die Stangen der Ställe (völlig unnötigerweise, da die Milben nicht auf den Stangen wohnen, sondern sich tief in die Beinschuppen eingraben, dort ihre Eier legen und auch dort die neuen Milben schlüpfen) damit einpinseln.
Kalkbeinmilben werden in der Regel durch direkten Tierkontakt (z.B. beim Tretakt) übertragen und sind oft (ähnlich den Federlingen) auch ein Zeichen von Immunschwäche (Hähne durch Imponierverhalten unter Streß, alte oder schon vorerkrankte Tiere).
Ersatz für die nicht ungefährliche Dieselölanwendung von früher sind heute alle Pflanzenöle (gewöhnliche Speiseöle), Ballistol (gute Kriechwirkung), Babyöl, Vaseline (abdeckend, dauert länger, bis es die Milben erstickt) und ähnliche Cremes.
Anwendung alle paar Tage, bis zum völligen Glätten der Beinschuppen.
Ivomec ist möglich, würde ich mir aber aufheben als Mittel der letzten Wahl. Bei nicht als Lebensmittel dienenden Hähnen ist es anwendbar, bei Legehennen nicht.
Ich hoffe, dass es zukünftig endlich keine solcher Tipps mehr gibt, die Stangen und Füße mit Diesel etc einzureiben.... Es ist weder zeitgemäß, noch ungefährlich, noch nötig. :neenee: Jedes billige Speiseöl ist besser.
Gruß Petra
bezüglich ballistol: gar nicht so einfach das zeug zu kriegen - im lagerhaus (in D wohl raiffeisenmarkt) hätte ich es bestellen müssen, wollte aber nicht warten :-[
nachdem ich sämtliche baumärkte erfolglos abgeklappert hatte und schon aufgeben wollte, bin ich noch schnell bei conrad reingehüpft und wurde dort in der modellbau abteilung fündig :laugh
wie auch immer: auf der rückseite der sprühflasche steht unter anwendungsbereiche sogar extra drauf "gegen kalkbeine bei geflügel" ;)
gockel wenzel ließ sich problmlos die füße einsprühen :)
@ MonaLisa, danke für den informativen Beitrag.
Mir bleibt jetzt nur zu hoffen, daß keine der Hennen sich angesteckt hat. Füße sehen bei allen gesund aus.
Das Ballistol bekommt man z.B. bei Krämer Pferdesport. Wer so einen Laden in der Nähe hat, kann es dort kaufen. Keine Ahnung, ob es ganzjährig im Angebot ist, nimmt man sonst im Sommer gegen Insekten. Oder wir kaufen das in Werkzeugläden.
TA meinte Paraffinöl ginge auch noch. Und beim Ballistol steht drauf, daß es hautfreundlich und lebensmittelecht ist.
LG, Andrea
Hallo Andrea,
du solltest die nächste Zeit die Hennen auch mit Ballistol behandeln. Damit verhinderst du, dass eine evtl Ansteckung sich bei ihnen festsetzen kann. Auch vorbeugend ist es einsetzbar. So alle paar Wochen mal einsprühen und die Milben können
Gruß Petra
so einen laden gibts hier sogar, aber online sehe ich, dass sie nur ballistol mückenspray und ballistol animal haben. letzteres hat keinen sprühaufsatz.Zitat:
Original von Pralinchen
Das Ballistol bekommt man z.B. bei Krämer Pferdesport.
Bei uns hat es auch die Apotheke und im Waffenhandel ist es auch zu haben! Da es auch zur Waffenreinigung genommen wird.Zitat:
Original von cimicifuga
bezüglich ballistol: gar nicht so einfach das zeug zu kriegen - im lagerhaus (in D wohl raiffeisenmarkt) hätte ich es bestellen müssen, wollte aber nicht warten :-[
nachdem ich sämtliche baumärkte erfolglos abgeklappert hatte und schon aufgeben wollte, bin ich noch schnell bei conrad reingehüpft und wurde dort in der modellbau abteilung fündig :laugh
wie auch immer: auf der rückseite der sprühflasche steht unter anwendungsbereiche sogar extra drauf "gegen kalkbeine bei geflügel" ;)
gockel wenzel ließ sich problmlos die füße einsprühen :)
Hier eine sehr interessante Seite
http://solingen.it/ballistol.htm
denn es ist echt sehr vielseitig verwendbar!
Danke Mona Lisa!
Aber Leute, wozu gibt es eigentlich die Suchfunktion! http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/c035.gif X-fach wurde über Ballistol gepostet und ebenso Links eingestellt, wo man es bekommt.
Mit all den Beiträgen über Kalkbeine - einschließlich diesem, und zuletzt auch Piaf's Empfehlung, die goldrichtig ist, kann man sich in so einem Fall den TA sparen. Bei diesem Hahn kann man nicht wirklich sehen, wie weit der Schaden schon nach innen in Richtung Knochen vorgedrungen ist. Da er das schon sehr lange hat, hätte ich (die sonst erstmal alles ohne AB machen würde), in diesem Fall sofort eine AB-Behandlung begonnen und gleichzeitig mit Ballistol. Als Einstieg vielleicht sogar ein Stehbad mit warmem Wasser und Kernseife zum aufweichen. Denn wenn erst eine Sepsis entstanden ist, ist es nach Wirkungslage der AB's heutzutage u.U. äußerst schwer dagegen anzukommen.
Wenn hier nicht immer wieder soviel Schwachsinn gepostet worden wäre, w i d e r - b e s s e r e s - W i s s e n, hätte man sich auch sehr viel besser auf das zentrale Problem konzentrieren können. Mir stinkt diese Geltungssucht derart... meine zehntägige Erholungspause vom Forum ist hiermit schon wieder hin. Ständig diese Zeitverschwendung, weil man in wichtigen Themen auch den Dünnschiß mitlesen muß, um Schlimmeres zu verhindern :roll Ehrlich, das kotzt mich derartig an...
http://www.ballistol-shop.de/index.php
suchfunktion schön und gut - österreich ist halt nochmal anders als D und man muss eben auch die örtlichen bedingungen so nehmen wie sie sind.
Nicht aufregen Leute, geht sicher auch in Ruhe.
Bevor ich diesen Thread begonnen habe, hab ich klar die Suchfunktion durchstöbert. Aber was ich brauchte waren Fotos zum Vegleich. Es nützt mir nix, wenn über Kalkbeine diskutiert wird, wenn ich nur vermuten kann, daß unser Hahn hier ein Problem hat, aber nicht wirklich weiß wie das aussieht. Ergo nützen mir die schon vorhandenen Threads gar nichts. Fotos zu klein und sonst im Internet auch nichts zu finden.
Und so ist es mit der Suchfunktion generell. Sicher wurde über jedes Thema schon mal diskutiert. Dann könnte man ja jedes Forum nach einiger Zeit schließen und nur noch zum Lesen offen lassen. Finde es gut, daß jeder seinen Beitrag postet, jeder hält etwas anderes für gut. Ich für meine Person weiß, daß Mineralöle nichts an einem Tier zu suchen haben un dmöchte das hier noch einmal betonen. Früher hatte man aus Unwissenheit Holzzäune für Pferde mit Altöl eingepinselt, gab ganz schlimme Vergiftungen (Leberschäden!!)bei den Tieren. Das sollte heute aber jeder wissen.
Aber nur synthetische Öle (z.B. Babyöl) bleiben auf der Haut stehen und schließen die Gänge der Milben. Pflanzliche Öle dringen in die Haut ein und helfen hier gar nicht. Also ist jegliches Salatöl ungeeignet. Ich halte mich schon für einen denkenden Menschen und liebe Foris was mir persönlich bitte ganz dringend wichtig ist, bei allen Antworten auch den Grund erklären. Nur so kann man Halbwissen ausmerzen und Denkanstöße liefern.
Lt. TA sind die Beine noch gar nicht schlimm. Hahn pickt nicht dran rum, er scharrt und stampft nicht, kann unbehindert auf der Stange sitzen. Er frißt und benimmt sich völlig normal. Allerdings haßt er mich jetzt, ging mir heute laut schimpfend aus dem Weg.
@ Cimicifuga, ich kenne das - wohne am hintersten Ende der Welt. Ich bestelle fast alles im Internet. Denn alleine nach Augsburg und zurück fahre ich mindestens 55 km und das dann für nur ein lächerliches Produkt. Da sind die Versandkosten selten höher als den Diesel den ich verfahre und meine Zeit auf der Straße.
Mein nächstes Ballistol lasse ich mir am Freitag von meinem Mann mitbringen. Der fährt "nach Hause", in die Zivilisation.
LG, Andrea
Das Problem ist dass Kalkbeine gern als Alterssymptom bei Hühnern abgehandelt werden und kein TA das wirklich als Krankheit ansieht.
Die erkennbare Problematik ist sehr vielschichtig, bei manchen Tieren sieht man dichte Auflagerungen und regelrechte Klumpfüsse, bei anderen stehen nur einige Hornschuppen ab, aber die Knochen sind bereits entzündet.
Auffällig bei Deinem Hahn ist die eindeutige Schwellung am li Fuß, nicht die Rötung. Da parallel Hornschuppen an beiden Füssen abstehen, wenn auch nicht extrem, ist es einfach naheliegend dass sich durch den Milbenbefall ein Infektion gebildet hat. Die Ansicht des TA, diese sei nicht schlimm, kann ich nicht teilen, wer Knochenentzündungen kennt weiss warum. Sie werden nahezu unbehandelbar, weil die meisten AB nicht knochengängig sind. Einer der wenigen Gründe warum ich lieber früher als später zum AB greifen würde!
Am Fuß hat eine Infektion nicht viel Platz zur Ausbreitung, die Verhornung führt zum Abflussproblem, will sagen es drainiert sich nicht. Daher ist der Knochen schnell in Gefahr. Ich kann Dir nur aus meiner Erfahrung berichten, durch Übernahme von zahlreichen Alttieren aus übelster Haltung und aus Jahren der Geflügelforschung
Gruß piaf
Das mag alles sein. Aber das Problem ist, wenn der Hahn das schon beim Züchter hatte, also vor 1 Jahr, dann kann es doch jetzt sein, daß gar keine Milben mehr dran sind, sondern die Schädigungen alt und irreparabel sind. Das AB ist und bleibt die letzte Alternative. 14 Tage haben wir jetzt bis sich eine Besserung zeigen muß. Dann kann man immer noch mit schweren Geschützen kommen. In 14 Tagen wird ihm hoffentlich keine Zehe abfallen, wenn es das 1 Jahr lang nicht getan hat. Sollte es doch passieren, dürft Ihr mich steinigen.
Der Hahn zeigt keinerlei Anzeichen, daß ihm seine Füße irgendwie auch nur unangenehm wären. Hätte er jetzt deutliche Probleme beim Laufen, Stehen, Sitzen würde ich ganz anders reagieren. Er ist fidel. Der einzige Kummer den ich habe ist, daß er beim Treten evtl. Milben an die Hennen weitergibt. Meine Schwägerin ist schon als Helferin mobilisiert, alle Hennen werden am WE mit Ballistol eingesprüht, auch wenn an deren Beinen nichts zu sehen ist.
Ach ja, die Altersbeine. So hat das Schwiegermutter auch interpretiert und nichts weiter unternommen. Nur kann ich das jetzt auch nicht mehr ändern.
LG, Andrea
Ob synthetisch oder nicht spielt für die Milben keine Rolle.Auch Babyöl wird von der Haut aufgenommen (sonst würde ich es nicht für meine Hände benutzen können). Es geht aber hauptsächlich darum, dass die Atemöffnungen der Milben verkleben. Das geht mit beiden Ölarten, sofern sie so tief eindringen.
Ballistol ist um einiges besser geeignet, weil es richtig tief in die Gänge reinkriecht und so mehr Milben auf einmal erwischt. Wirken tun sie alle, nur die Länge der Behandlung wird davon beeinflusst. Vaseline bleibt oben drauf liegen und erstickt so die Milben auch, nur dauert es länger, bis auch die tief sitzenden sterben und sie sollte deshalb täglich aufgetragen werden.
Ich habe anfangs Sonnenblumenöl genommen und täglich gepinselt. Es ging auch. Je dünnflüssiger umso besser. Zur Vorbeugung ist es gut geeignet, da die Milben dann ja noch nah an der Oberfläche sitzen und das Öl nicht so tief unter die Schuppen kriechen muss.
Viel Erfolg
Petra
@Pralinchen
ich kann nur Vorschläge machen, steinigen wird Dich sicherlich keiner, es liegt in Deiner Verantwortung welche Entscheidung Du triffst.
Es gibt keine festen Zeitverläufe, wann welche Folgen auftreten, jedenfalls hat der Hahn den Bildern nach aktuell eine Entzündung im li Fuß, was vorher war kann ich nicht beurteilen. Selbst wenn die Milben zwischenzeitlich reduziert sind, heisst das nicht, dass damit eine Infektion gestoppt wäre, es ist dem Hahn aber zu wünschen
Gruß piaf
Was passiert denn mit den Gängen die die Milben gegraben haben? Der Körper müßte doch so viele Selbstheilungskräfte haben, daß diese abheilen. Oder kommt da Dreck rein und das arbeitet dann entsprechend da drin?
Ich kann nicht erwarten, daß diese lange Zeit vernachlässigten Beine von jetzt auf gleich wieder gesund werden. Ich muß und will das schon schrittweise versuchen. Ballistol ok kein Thema, Ivomec muß ich auch erst die Chance geben daß es wirkt. AB ist halt einfach so, daß es nachhaltig in den Organismus eingreift und nicht nur da wo es soll. Also das immer als letzte Möglichkeit. Diesen Strohhalm haben wir aber noch. Möchte hier nur den Nutzen-/Risikofaktor genau abwägen.
Diese Schwellung und Entzündung ist aber gar nicht da wo die Füße so schlimm weißlich-grau und schuppig sind ???.
Insgesamt bessert sich die Farbe der Beine, die Zehen müssen noch besser werden. Wir schaffen das.
Milben kenne ich nur von meinem alten Wallach. Der war sehr anfällig für Milben und hatte selbst nach sofortiger Behandlung eine lebenslange Narbe am Röhrbein vorne. Aber auch diese Milben sind mit Ivomec (allerdings oral als WK) weg gewesen, der Gewebeschaden ging nie weg.
LG, Andrea
PS: Er haßt mich immer noch, geht mir sofort aus dem Weg. :-/
problemeatisch sind die zusätzlichen Mikroinfektionen, die durch die Milbenarbeit entstehen. Die breiten sich dann über den Blutweg aus, deshalb findest Du die Schwellung weiter oben, nicht im Zehenbereich. Es ist also eine Sekundärinfektion, mit der Du Dich noch auseinandersetzen musst, die über Ivomec nicht abgedeckt wäre.
Wenn es also unglücklich läuft, kommt es zu winzigen Infitraten in die Knochenhaut und sich ausbreitenden Nekrosen. Das wäre dann das mit dem zerbröselnden Zeh meiner Hennen aus schlechter Haltung, oder aber eine noch weiter aufsteigende Infektion.
Muss nicht sein, sicher, aber dieser dicke li Fuß stimmt zwangsläufig nachdenklich. Du weisst ja nun nicht wie lange genau die Schwellung besteht, daher wäre ich in diesem Falle für eine schnelle AB Gabe um die Chance zu nutzen.
Ich muss gestehen, ich gebe und nehmen selber so gut wie nie AB, aber was den Knochen betrifft, bin ich gewarnt.
Dass er nicht hinkt, sagt leider gar nichts, vielleicht ist das erst der Anfang der entzündlichen Reaktion. Hühner mit wulstigen Kalkbeinen laufen häufig lange Zeit völlig normal
Gruß piaf
Toll Piaf - ich hätte das jetzt alles gar nicht so rund beschreiben können - hatte aber nach der Reaktion das starke Bedürfnis nochmal genauer erklären zu wollen. Was ich wichtig finde, es nochmals zu erwähnen ist, daß gerade bei tief sitzenden Entzündungen eine baldige AB-Gabe sehr wichtig ist, da es irgendwann zu spät dafür sein kann. Und zwar vor Allem deshalb, weil es sich um Knochengewebe handelt. Alles Andere wäre ja nicht so dramatisch.
'Wir' haben es hier exakt mit einem Anlaß zu tun, für genau den Antibiotika so wichtig und unverzichtbar ist. Durch all die völlig sinnlosen AB-Verabreichungen, kommen immer mehr Leute davon ab, in wirklich wichtigen Momenten es einzusetzen. Man muß einfach verstehen, was bei AB die teuflische, und was die segensreiche Seite ist.
Zum Beispiel Borreliose, oder Lyme-Borreliose... wenn man da nicht im Fall des Falles sofort mit AB ran geht (mit dem richtigen), ist es einfach zu spät. Ist erst einmal die Schranke zum Hirn überwunden, wars das. Da kann es um Minuten gehen. Nur mal so als Beispiel..
AB ist ein Geschenk des Himmels, welches man nicht unnütz verschwenden sollte, weil es dann irgendwann nur noch aus der Hölle kommt.
Ihr macht mir Angst.
Dann bliebe noch das Problem, daß ich Antibiotika nicht einfach so an der Tanke kaufen kann. Wenn der TA die Notwendigkeit nicht sieht, dann komme ich da nicht ran.
Einzige Möglichkeit über die Apo an natürliches Penizillin zu kommen ist der homöopathische Weg. Da müßte mir nur noch der Name der Tabletten einfallen, aber wie dosieren, wenn Pony nur 2 x 1 Tbl. nehmen mußte?
Hab's Notakehl kennt Ihr das? Gibt es wohl auch als Tropfen. Muß da mal nachlesen.
Ach ja Borreliose, habe seit nunmehr fast 14 Jahren chronische Borreliose und sie wurde sofort und 6 Monate lang mit diversen Antibiotika und Penizillin behandelt - erfolglos. Ich lebe trotzdem fast normal.
LG, Andrea
Zu Notakehl kann ich nichts sagen.
Die Milbengänge werden je nach Schwere des Befalls und der Gewebeschädigung wieder völlig verschwinden oder zu Narben umgebaut. Größere Mengen an Dreck etc werden abgekapselt und bleiben i.d.R. reaktionslos im Gewebe liegen. Je ursprünglicher die Patienten, umso besser die völlige Heilung. Pferde zählen leider nicht zu diesen, bei ihnen bleiben häufig Narben, bei Hunden kommt es auf die Rasse und die Linie an, Hühner dürften zu den besser abheilenden zählen (zumindest nach meinen Erfahrungen).
Gruß Petra
Diese Kalkbeinmilben bauen keine Gänge wie die Räudemilben. Sie montieren eigentlich nur im Hornbereich herum. Trotzdem verursachen sie Mikroläsionen, die Eintrittsstellen für Bakterien sind. Dass das Gewebe nicht reaktionslos geblieben ist, zeigt sich bei diesem Tier an der Schwellung.
Ich muss erstmal kurz über weitere mögliche Antiinfekta nachdenken, wenn der TA nicht willig ist....
Gruß piaf
@piaf
Die Reaktionslosigkeit bezog sich jetzt auf die Gewebereaktionen nach dem Abtöten der Milben, also der Abheilungsvorgang, sofern keine Erreger vorhanden sind. Tiefe Gänge wie bei Räudemilben gibt es nicht, aber die oberen Bereiche der Haut, die die Hornschuppen bildet, werden unterminiert. Dabei kann es zu Infektionen kommen, die dann in die Tiefe ziehen.
Solange die Milben noch aktiv sind, kann es zu zT heftigen Reaktionen kommen, bedingt auch durch die Immunabwehr etc.
Gruß Petra
Ich würde auch nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schiessen! Bei Kalkbeine gleich AB zu geben ist wohl etwas übertrieben!Zitat:
Original von Pralinchen
Ihr macht mir Angst.
Dann bliebe noch das Problem, daß ich Antibiotika nicht einfach so an der Tanke kaufen kann. Wenn der TA die Notwendigkeit nicht sieht, dann komme ich da nicht ran.
LG, Andrea
Ich würde zuerst einmal die Kalkbeine behandeln und dann abwarten und wenn sich denn, bei 1 von 1000 Fällen, eine Entzündung bildet, denn kann man immer noch AB geben!
Der Körper brauch im eigendlichen Sinne überhaupt keine Selbstheilungskräfte! Da sich die Schuppen an den Beinen stetz weiter wachsen, verwächst sich der Schaden durch die Knemidokoptes mutans (Kalkbeinmilbe) von selber!Zitat:
Original von Pralinchen
Was passiert denn mit den Gängen die die Milben gegraben haben? Der Körper müßte doch so viele Selbstheilungskräfte haben, daß diese abheilen. Oder kommt da Dreck rein und das arbeitet dann entsprechend da drin?
Auch Entzündungen des Gewebes sind sehr sehr selten! Da die Milbe sich "nur" in der Hornhaut aufhält
Ich kann ihm Globuli geben. Aber nachdem er mich immer noch sehr mißtrauisch betrachtet, wird er die nicht so einfach nehmen. Muß doch 2 x pro Tag gemacht werden. Und ich nehm ein anderes Öl zum Einpinseln, evtl. reagiert er doch auf das Ballistol.
TA hat was erklärt wenn ein Vogel sehr viele Milben hat und diese durch Ivomec plötzlich abgetötet werden, bekommt der Vogel ein heftiges Problem. Hab dann aber nur noch mit halbem Ohr zugehört, weil er meinte, das sieht hier nicht so aus. Evtl. Immunsystem mit den vielen toten Milben überlastet. Kenne das sonst nur von vielen toten Bakterien im Blut, da geht's rund.
LG, Andrea
Wer wird die nicht so einfach nehmen??Zitat:
Original von Pralinchen
Ich kann ihm Globuli geben. Aber nachdem er mich immer noch sehr mißtrauisch betrachtet, wird er die nicht so einfach nehmen. Muß doch 2 x pro Tag gemacht werden. Und ich nehm ein anderes Öl zum Einpinseln, evtl. reagiert er doch auf das Ballistol.
LG, Andrea
Der Hahn??
Wenn ja, denn hat der doch gakeine Chanse! Hahn untern Arm klemmen! Mit einer Hand Schnabel auf und mit der anderen die Pille in den Schnabel! Kurz untern Schnabel massieren und wech iss die Pille und er Hahn muss nicht lange mehr überlegen
Hein, er haßt mich seit ich ihn in den Katzenkorb gestopft habe. Am Abend ist es kein Problem, da grabsch ich ihn wenn er auf der Stange sitzt, aber morgens ist er vor mir wach.
Egal ich besorge morgen die Sachen und versuche das einfach. Muß es ohnehin in ein Stücki Käse drücken.
LG, Andrea
Nein, Hein, ist so nicht richtig.Zitat:
Original von hein
Der Körper brauch im eigendlichen Sinne überhaupt keine Selbstheilungskräfte! Da sich die Schuppen an den Beinen stets weiter wachsen, verwächst sich der Schaden durch die Knemidokoptes mutans (Kalkbeinmilbe) von selber!
Auch Entzündungen des Gewebes sind sehr sehr selten! Da die Milbe sich "nur" in der Hornhaut aufhält
Die Milbe sitzt im Grenzbereich zwischen lebendem und totem Gewebe. Sie beeinflusst sehr wohl dort das hornbildende Gewebe, sonst würden die Schuppen nicht so knotig verdickt wachsen, sondern wären nur angefressen. Außerdem hätte das Tier keinen Juckreiz (Fingernägel jucken nicht), was hier aber bei längerem und starkem Befall sehr wohl vorkommt.
Beschreibung und Bilder:
http://www.birds-online.de/gesundhei...grabmilben.htm
Da die Milbe durch ihre Grabtätigkeit die Schutzgrenze der Haut durchbricht, sind sehr wohl auch schwere Infektionen möglich, wenn auch nicht üblich.
Bei Pralinchens Hahn sind schon Rötungen und Verdickungen zu sehen, also könnte eine tiefergehende Infektion bereits statt gefunden haben.
Gruß Petra
Das ist von heute aktuell. Mein Ihr nicht, daß die Rötung nachläßt? Leider ist das linke, dicke Beine nicht gut abgebildet. Rechts sind aber vorne die Schuppen schlimmer betroffen, sehen jetzt eingetrocknet und tot aus. Ich hoffe die fallen ab und was Neues kommt drunter zum Vorschein.
http://foto.arcor-online.net/palb/al...3764623632.jpg
LG, Andrea
PS: Das 2. Bild vom Welli sieht ja schlimm aus. Das regeneriert sich doch nie wieder.
Petra,Zitat:
Original von MonaLisa
Nein, Hein, ist so nicht richtig.Zitat:
Original von hein
Der Körper brauch im eigendlichen Sinne überhaupt keine Selbstheilungskräfte! Da sich die Schuppen an den Beinen stets weiter wachsen, verwächst sich der Schaden durch die Knemidokoptes mutans (Kalkbeinmilbe) von selber!
Auch Entzündungen des Gewebes sind sehr sehr selten! Da die Milbe sich "nur" in der Hornhaut aufhält
Die Milbe sitzt im Grenzbereich zwischen lebendem und totem Gewebe. Sie beeinflusst sehr wohl dort das hornbildende Gewebe, sonst würden die Schuppen nicht so knotig verdickt wachsen, sondern wären nur angefressen. Außerdem hätte das Tier keinen Juckreiz (Fingernägel jucken nicht), was hier aber bei längerem und starkem Befall sehr wohl vorkommt.
Beschreibung und Bilder:
http://www.birds-online.de/gesundhei...grabmilben.htm
Da die Milbe durch ihre Grabtätigkeit die Schutzgrenze der Haut durchbricht, sind sehr wohl auch schwere Infektionen möglich, wenn auch nicht üblich.
Bei Pralinchens Hahn sind schon Rötungen und Verdickungen zu sehen, also könnte eine tiefergehende Infektion bereits statt gefunden haben.
Gruß Petra
können kann vieles - nur man soll nicht immer vom Schlimmsten ausgehen!
@Hein
MonaLisa hats auf den Punkt gebracht, es ist selten, dass solche Schwellungen neben den "normalen" Kalkbeinauftreibungen auftreten, aber eben möglich. Und genau das ist der Grund, es nicht unter >wird schon werden< abzuhaken, wenn die Symptome so deutlich darauf verweisen. Gerade bei so etwas muss man mit schlimmeren Folgen rechnen und je mehr man darüber informiert ist, um so besser kann man handeln.
@Pralinchen
auf dem neuen Foto erscheint die Schwellung nicht so extrem, aber schau Dir mal den Beinverlauf an, das Bein auch oberhalb der Schwellung wirkt dicker als das andere. Nun ist der Hahn ja nervlich schon am Ende, insoweit wage ich kaum ein Fußbad vorzuschlagen :-/ um ein lokales Desinfektionsmittel an die kleinen Eintrittsstellen einer Infektion zu bringen. Ich habe das schon mit verdünntem Wasserstoffperoxid gemacht bei Fusssohlenabszessen, unter wenig Zustimmung vom Huhn 8) Ob es hier sinnvoll wäre..... ???
Gruß piaf
Wo siehst Du denn da eine Schwellung?? Ausser den Hornablagerungen durch die Kalkbeinmilbe!?Zitat:
Original von piaf
@Hein
MonaLisa hats auf den Punkt gebracht, es ist selten, dass solche Schwellungen neben den "normalen" Kalkbeinauftreibungen auftreten, aber eben möglich. Gruß piaf