Inzucht - mal wieder

Hallo altsteirer.at

Es freut mich sehr, dass Dir die Tiere gefallen, da Du doch sozusagen mein Barnevelder-Pate bist. ;)
Die Hennen sind inzwischen auch noch etwas wuchtiger geworden. Zum Zeitpunkt des Photos waren sie gerade 25 Wochen alt. Die Henne im Vordergrund ist die am schönsten gezeichnete, wobei die Zeichnung auch sauber bis in die Schwanzfedern geht, aber die anderen 3 aus der Brut stehen ihr nicht in viel nach. Sie sind aus Bruteiern, die ich in England erworben habe. Offenbar ein Glücksgriff.

Liebe Grüsse nach Österreich.
Ute

Ich denke, dass von Deinem Zuchtmaterial auch die erfolgreichsten deutschen Züchter, die schon alle ziemlich in die Jahre gekommen sind, auch sehr begeistert wären.

Ich denke, dass das Nivea auf den Inseln recht beachtlich ist, sollen die Barnevelder doch vor über 100 Jahren v. a. deshalb nach England gekommen sein, weil man dort das dunkelbraune Ei so sehr schätzte und es den Holländern auch entsprechend entlohnte.

Hoffentlich gelingt es Dir in Deiner neuen Heimat die Tiere etwas zu verbreiten, denn um dieses lebende Kulturgut, eigentlich handelt es sich um eine alte Wirtschaftsrasse, wäre sicher sehr schade.

Hoffentlich schließt Du Dich noch dem deutschen SV an, allenfalls auch den Holländern. Ich denke, dass gerade ein der EU eine entsprechende Zusammenarbeit sehr wichtig wäre, insbesondere wo es immer schwieriger wird, alte Kulturrassen auf konkurrezfähigem Niveau zu erhalten, weil die Haltung und Zucht von Nutztieren immer schwieriger wird.

Viele Grüße aus Kärnten (Weihnachtferien) von

Altsteirer

öhm...sorry, wenn ich diese uralt-Beiträge wieder auspacke, aber mich interessiert, wie es mit den Barneveldern weitergegangen ist...

Gibts da was Neues ?

Hatte mich auch mal für die Barnevelder interessiert, aber dass die Hühner angeblich so anfälig für die Mareksche Lähme sind hatte mich damals davon abgebracht.

ps: @Chook: du hast nicht zufällig vor kurzer Zeit Eier aus Frankreich oder Deutschland für die Brutmaschine bekommen ?

Ich schreibe hier sehr offen und daher "undiplomatisch". Wenn ich aber lesen muss, dass Du deshalb von den Barneveldern abgesehen hast, so tut es mir sehr leid.

Ich konnte damals eigentlich gegen Marek selektieren. Mir wuchs einfach alles über den Kopf, weil ich auch bei den Barneveldern diverse Parameter (dunkelbraunes Ei, Marekresistenz, Eigewicht um 60 g, Rassemerkmale der Formalisten etc.) sehr konkret verfolgt habe.

Allerdings war nur ein bestimmter Bestand marekanfällig. Ich hatte damals 3 Blutlinien und konnte die nur immer bei Haltern parken. Nur zur Brutperiode hatte ich die Tiere vor Ort und ich versuchte damals hinsichtlich Bruttrieb zu selektieren, nebst den angeführten Parametern.

Mit Sicherheit gibt es in der BRD sehr gute alte Bestände, wo man sehr gutes Zuchtmaterial bekommen würde. Ich könnte Dich unterstützen, denn auch ich habe große Sorge, dass diese alte Kulturrasse, die vom Altobmann Buttler, der leider schon verstorben ist, auf ein sehr beachtliches Niveau gebracht wurde, sukzessive verschwindet.

Ich befasse mich v. a. mit Altsteirer weiß, respektive den 3 österr. Rassen. Dennoch habe ich diese wunderbaren Tiere auch liebgewonnen und würde sofort einsteigen, wenn ich meine Tiere vor Ort halten könnte und nicht 320 km entfernt. Bekanntlich wohne ich die meiste Zeit d. J. mitten in der Großstadt Wien.

Es wäre daher sehr wichtig, dass diese Rasse, welche sehr ruhig und zutraulich ist, für begrenzte Ausläufe bestens geeignet ist, wieder Liebhaber gewinnt und züchterische Bearbeitung erfährt.

Ich will nur erinnern, wie viele Interessenten Marans mit deren dunkelbraunen Eiern in den letzten 10 Jahren gewinnen konnten. Vorher waren sie im deutschen Sprachraum faktisch unbekannt.

Die doppelt-gesäumten bräuchten daher keine Einkreuzungen über Hampshire oder die Erzüchtung neuer Farbschläge, wie hellbraun oder auch die schwarzen. Viellmehr sollten sich die Züchter und Freunde der Barnevelder v. a. um die doppelt-gesäumten kümmern, damit Arthur Buttlers jahrzehntelange Arbeit nicht vollkommen abhanden kommt.

Daher hoffe ich sehr, dass Du umgehend einsteigst und Du wirst es mit dieser Rasse sicher nicht bereuen, weil es einige sehr kooperative erfahrene Züchter mit sehr gutem Zuchtmaterial gibt.

Was ich damals geschrieben habe, gibt eigentlich nicht die ganze Realität wider. Solche Probleme empfinde ich eigentlich als Herausforderung, quasi als Möglichkeit die Qualität der Rasse wesentlich zur konsequente Zuchtarbeit zu verbessern. Allerdings ist das nicht mittel- oder gar kurzfristig möglich, wenn man auf Halter und Personen angewiesen ist, welche auf Ausstellungen zu kurzfristigen Erfolgen kommen wollen. Das war bei mir und den Barneveldern der Knackpunkt. Es tut mir daher nachträglich sehr leid, dass ich offenbar dem Ruf der Rasse geschadet habe. Abgesehen davon, kann man gegen Marek impfen. Ich habe bekanntermaßen da meine eigene Einstellung und versuche die Genetik und die Fitness des betreffenden Bestandes durch konsequente Selektion zu verbessern. So führen alle möglichen Wege nach Rom. Das Thema geht hier schon etwas in die Tiefe, doch ich wäre Dir gerne mit Informationen behilflich, wenn Du Sie für nötig haltest und insbesondere in die Zucht oder Haltung einsteigen willst.

Viele Grüße vom

Altsteirer

Du hast mich mal gefragt, was Goldamerikaner sind. Darunter versteht man bei uns die New-Hampshire.

Was diesbezügliche Einkreuzungen betrifft, so beziehe ich mich hier auf sehr bekannte deutsche Züchter und SV-Mitglieder, die zwecks "Typverbesserung" New-Hampshire, resp. "Goldamerikaner", eingekreuzt haben. Dabei ging aber das dunkelbraune Ei weitgehen Richtung hellbraun verloren. Auch das dunkelbraune Ei sollte allein über Eibewertung, wie es sie früher mal gab, ein Rassemerkmal sein. Immerhin ist es auch in der "Bibel der Sportzucht", im Standard, heute noch als "Rassemerkmal" ausgewiesen.

Ich bin schon seit vielen Jahren der Auffassung, dass man eine internationale Zuchtorganisation für ehem. Wirtschaftsrassen aufbauen müssen, damit diese Rassen zunehmend aus dem "sportlichen Eck" kommen und wieder eine wirtschaftlichen Stellenwert, zumindest für die alternative Landwirtschaft erhalten. Ich bin mir auch sicher, dass das möglich ist. Gerade durch die Zuchterfolge bei meinen weißen Altsteirern (AWH) und die jahrelange Erfahrung halte ich das zunehmend für realisierbar.

Doch v. a. wünsche ich den Doppelt-gesäumten Züchter und würde bei vorhandenen Voraussetzungen selber wieder einsteigen. Viele Halter und auch Züchter wissen gar nicht, um welche Juwelen für begrenzte Ausläufe es sich bei den DS (doppelt gesäumten BV) überhaupt handelt.

Hallo Altsteirer,
ich hab ja nicht aufgrund des Threads hier die Hühner nicht genommen, insofern muss dir das ja nicht leid tun :D

Habe im Hühneratlas über die Vorzüge und Nachteile mancher Rasse gelesen und dort stand, dass Barnevelder nicht sehr resistent gegen Marek sind...
Dass es widerstandsfähige Linien gibt wusste ich gar nicht bzw. habe ich heute erst in diesem Beitrag hier gelesen.

Dieses Jahr habe ich mir Bresse und Maransküken angeschafft, so dass wohl leider in naher Zukunft kein Platz für die Barnevelder wäre...
hätte schon Spaß an den doppelt gesäumten ruhigen Tieren und auch die Wirtschaftlichkeit (eher Lege-als Fleischleistung) der Rasse hätte mich interessiert.
Hatte auch schon mit den Deutschen Sperbern als bedrohte Haustierrasse geliebäugelt. Wusste nicht, dass auch die Barnevelder nicht mehr so häufig vertreten sind.

Danke,dass Du so rasch geantwortet hast!

Leider ist es so, dass es kaum eine ehem. Wirschaftsrasse, oder sonstige Hühnerrasse gibt, wo es "zu viele" Züchter gibt.

Einerseits wird die Haltung in besiedelten Gebieten immer schwieriger, eigentlich unmöglich. Zum anderen kommen die Säulen der Zucht einfach in die Jahre und Nachwuchs gibt es, aus zuvor erwähnten Gründen und natürlich auch der Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten, auch immer weniger. Die bedeuerliche Folge ist natürlich, dass diese Genressourcen, wenn ich die ehem. Wirtschaftrassen mal so bezeichnen kann, abhanden kommen und unwiederbringlich verloren sind.

Jedenfalls wünsche ich Dir mit Deinen Rassen viel Erfolg, denn jede Rasse, insbesondere die Wirtschaftsrassen, um dich ich mich v. a. annehme, hat jeden Züchter, aber auch Halter, dringend notwendig.

Es sollte uns allein schon für die Folgegeneration eine Verpflichtung sein, diese Rassen einerseits als Kulturgüter zu erhalten.

Viel wichtiger ist aber die Erhaltung als Genressourcen, weil sich fast alle Experten einig sind, dass diese in Zukunft allein für die Ernährung noch sehr wichtig und bedeutend werden, in Zeiten, wo noch immer die Generosion und Produktion von Quantität zum "billigen Preis" das A und O der Tier- und Pflanzenzucht und -produktion ist.

Viel Freude an den Tieren wünscht der

Altsteirer

Zitat:

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Original von Melostylos
öhm...sorry, wenn ich diese uralt-Beiträge wieder auspacke, aber mich interessiert, wie es mit den Barneveldern weitergegangen ist...

Gibts da was Neues ?

Hatte mich auch mal für die Barnevelder interessiert, aber dass die Hühner angeblich so anfälig für die Mareksche Lähme sind hatte mich damals davon abgebracht.

ps: @Chook: du hast nicht zufällig vor kurzer Zeit Eier aus Frankreich oder Deutschland für die Brutmaschine bekommen ?

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Melostylos,
habe diesen Thread erst aufgrund Deines Hinweises auf Marek wiedergefunden. Naja, Deine Frage hab' ich ja schon im "Dunkle Sussex"-Thread beantwortet. Und: Nein, habe keine Eier aus F oder D bekommen. Die letzten waren porz. Orps im Sommer 07. Warum die Frage?

Altsteirer.at
Vielen Dank für die Beantwortung meiner Frage bez. der Goldamerikaner.
Habe schon wieder Anfragen nach mind. 20 Barnevelder-Hennen und die Saison geht gerade erst los. Auch Bruteier sind sehr gefragt. 8 meiner Hähne aus 07 sind im Land verteilt. Ein Ausstellungszüchter im Süden hat diverse Tiere von mir und Nachzucht von ihnen, mit denen er schon einige Preise gewonnen hat und der rührt ständig die Werbetrommel auf den Shows 8).
Zumindest hier in Irland kann man glaube ich von einem Aufschwung für die doppeltgesäumten sprechen, so dass es für diese Genressource nicht allzu schlecht aussieht.

In diesem Sinne wünsche ich Euch allen ein gutes Zuchtjahr!

Ute

Cook

Toll, dass es mit den doppelt-gesäumten in Irland so gut läuft. Ich werde mich bei Gelegenheit auch bei meinen Freunden in der BRD erkundigen. Für begrenzte Ausläufe, sind diese BDH (Barnevelder doppelt-gesäumt) ja sehr zu empfehlen. Ich werde nie die tolle Buttler-Nachzucht vergessen, die zufällig bei mir landeten. Sie sind 95 in Österreich Bundssieger geworden und Nachzucht daraus für einen anderen Züchter wiederum 1999 in Ried.

Leider kann und konnte ich mich darum nicht mehr kümmern und so sind alle 3 Linien in Österreich aus diversen Gründen abhanden gekommen. Dennoch sind sie mir geistig noch nicht entschwunden und vielleicht ergibt sich wieder mal eine Gelegenheit, in Österreich eine Enklave von Qualität dieser Rasse wieder zu gründen oder aufzubauen. Momentan bin ich mit dem Aufbau der österr. Rassen, insbesondere Altsteirer weiß (AWH) und die Exhumierung des Wr. Hochflugsportes, sehr befasst, was anhand meiner persönlichen Umstände alles andere als einfach ist.

Hast Du eigentlich auch Kontakte zum deutschen SV oder auch nach England. Gibt es auch in England Züchter im eigentlichen Sinn und mit Niveau? Wie viele Stämme oder Blutlinien hast Du dzt.?

Viele Grüße aus Wien vom

Altsteirer

Zitat:

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Hast Du eigentlich auch Kontakte zum deutschen SV oder auch nach England. Gibt es auch in England Züchter im eigentlichen Sinn und mit Niveau? Wie viele Stämme oder Blutlinien hast Du dzt.?

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Hallo Altsteirer,
Zu den Verbänden (ausser dem irischen) habe ich keine direkten Kontakte. Ich denke, dass es in GB gute Züchter gibt, denn die Tiere, die ich da bekommen habe (obwohl von ebay) sind schon toll - ein Glücksgriff. Ich habe aber nur vereinzelte Kontakte dort über Foren etc., z.B. zu diesen Leuten:
http://www.southyeofarm.co.uk/poultr...ml#barnevelder
Im Moment strecke ich die Fühler nach Holland aus, da es dort evt. noch eine der alten Nutzlinien geben soll.
An Barneveldern habe ich derzeit 4,15
An Hähnen sind's ein Brite aus einem schönen dunklen Ei (05), ein nicht so guter IRLxIRL (05), 1 sehr schöner IRLXGB (07), 1 guter, sehr wuchtiger GBXIRL (07)
Hennen sind 4 Iren, nur noch 1 Deutsche, 1 DxIRL und der Rest reziprok aus den irischen und britischen Eltern. Es beginnen sich also die Gruppen langsam zu vermischen.
Sie laufen als 1,4 - 1,4 - 1,7 und ein Reservehahn ist in einer anderen Legetruppe.

Besten Gruss aus Irland.
Ute

Nochmals hallo aus Wien!

Wie sieht es bei Deinem, respektive dem britischen Bestand, mit der Eifarbe aus? Bei mir damals war nur ein sehr geringer Prozentsatz dunkel, worauf für mich wieder ein wesentlicher Parameter dazu kam. Schließlich ist das dunkelbraune Ei sogar im Standard der Formalisten als Rassemerkmal ausgewiesen.

Selektierst Du auch Richtung dunkelbraunes Ei, oder ist dieses Merkmal ohnehin in Irland/England eher gegeben, als etwa in Deutschland, wo das dunkelbraune Ei aus bekannten Gründen (Einkreuzung von Hampshire) fast schon verschwunden ist.

Viele Grüße aus Wien vom

Altsteirer

Hallo nochmal,

Zitat:

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Wie sieht es bei Deinem, respektive dem britischen Bestand, mit der Eifarbe aus? Bei mir damals war nur ein sehr geringer Prozentsatz dunkel, worauf für mich wieder ein wesentlicher Parameter dazu kam. Schließlich ist das dunkelbraune Ei sogar im Standard der Formalisten als Rassemerkmal ausgewiesen.

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Ich bin mit der Eifarbe eigentlich recht zufrieden, aber sicher lässt sich da weiter dran arbeiten. Von den deutschen Tieren war ich in der Hinsicht allerdings etwas enttäuscht. Allerdings legt meine DxIRL-Henne sehr schöne Sprenkeleier. Leider war ihr Vater sehr früh in seiner ersten Zuchtsaison ein Opfer des Fuchses geworden als mein Elektronetz an den Enden sich bei einem Sturm geöffnet hatte. :( Der 2. deutsche Hahn starb letzten Herbst, hat aber nie ein reinrassiges Küken zustande gebracht (letzte Saison schien er vollständig unfruchtbar geworden zu sein, davor hat er zumindest Kreuzungstiere produziert, wie im 1. Post beschrieben).

Meine 2 irischen Altdamen aus 2003 legen seit letztem Jahr nur noch sehr blasse Eier, aber in jungen Jahren waren sie zumindest von einer der Hennen besser. Die beste von ihnen musste mir natürlich an Legenot zu grunde gehen... :-X

Zitat:

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Selektierst Du auch Richtung dunkelbraunes Ei, oder ist dieses Merkmal ohnehin in Irland/England eher gegeben, als etwa in Deutschland, wo das dunkelbraune Ei aus bekannten Gründen (Einkreuzung von Hampshire) fast schon verschwunden ist.

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Ja, ich selektiere ein wenig in die Richtung. Da ich nicht so irre viele Tiere habe und keine genetischen Engpässe produzieren will, ist es aber eher so, dass ich helle Eier vermeide als das ich die allerdunkelsten raussuche, wenn Du weisst, wie ich das meine. Aber ich sehe zu, dass die Zuchthähne aus Eiern mit guter Farbe stammen.
Mein neuer IRLxGB Hahn "Baldwin" z.B. stammt von einer Henne, die sehr schöne Eier legt, die sogar einen lila Farbstich ('plum coloured' - pflaumenfarbig, wie die Engländer sagen) haben - wohl ein Erbe der Langshan. Baldwin hat hier auch eine Vollschwester 'Berta' die auch von der Zeichnung her sehr schön ist und aus Maischlupf mit weniger als 21 Wochen zu legen begann!
Der neue GBXIRL-Hahn hat den Briten aus recht dunklem Ei zum Vater und eine IRLxIRL Henne zur Mutter, die schöne Sprenkeleier legt. So versuche ich mich in der Hinsicht langsam vorzutasten, ohne aber am Ende sozusagen nur noch mit Vollgeschwistern dazustehen (oder wie Armin Six das so schön schreibt, mich durch zu viel Inzucht und Selektion in die züchterische Unbeweglichkeit zu manövrieren).

Das mit der Einkreuzung der NH verstehe ich immer noch nicht - was wollte man damit bezwecken? Ich weiss nicht, ob Du meinen off-topic Beitrag unter 'Dunkle Sussex' gelesen hast. Ich will mal versuchen, über Croad Langshan-Hennen eine neue Barnevelder-Linie aufzubauen, da ja die Croads mehrfach in die sich entwickelnden Barnevelder eingebaut wurden, also eh einen Gutteil der Erbmasse darstellen und auch heute noch, zumindest in GB, wo meine Bruteier herkommen, mehr als Nutzhühner denn als Showtiere gelten, also nicht so stark in Richtung Ausstellung bearbeitet wurden.

Ich habe auch in andere Richtungen ein wenig 'rumgespielt'. Dies hier ist z.B. eine Barnevelder X [Barnevelder X Gelbe Orpington]. Auch Gelbe Orpington fanden vor 100 Jahren Eingang in die Barnevelder. Mit noch einer Generation könnte man schon wieder bei der Doppelsäumung landen. Leider habe ich die Henne aber verkauft gehabt, bevor ich sah, wie interessant sie ist. Die Fotos stammen von der neuen Besitzerin.
http://farm2.static.flickr.com/1412/...372db72380.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1110/...39f4539cf2.jpg

Und dies ist 'Jule' - das erstaunliche Ergebnis einer Kreuzung aus einem sehr dunklen (Bunte Sussex- ähnlichen) porzellanfarbigen Orpingtonhahn mit einer Barnevelder-Henne. Sie legt sogar das 'plum' Ei ihrer Grossmutter. Nur die zu helle, etwas verwaschene Zeichnung und die weissen Läufe verraten sie...
http://farm3.static.flickr.com/2412/...4d487507be.jpg

Bin schon gespannt, was für kleine Überraschungen meine Mixe mir dieses Jahr bescheren...

Gut's Nächtle,
Ute

Hallo Ute!

Die NH wurden und werden v. a. wegen der "Verbesserung der Körperform" eingekreuzt. Das ist schon einigen Rassen wiederfahren, vor einigen Jahrzehnten hat das der SV-Obmann Paul Goldenhoven sogar bei den goldfarbigen Italienern gemacht.

Das widerspricht natürlich der Einstellung und dem Selbstverständnis eines Generhalters. Zumindest im deutschen Barnevelder-SV ist das des öfteren passiert, so auch bei einem sehr bekannten Züchter aus Burg-Tannheim in Bayern, dessen Name mir partout nicht einfällt.

Dennoch gibt es im deutschen SV sicher noch den einen oder anderen Bestand, der wichtig wäre erhalten zu werden. Altobmann Buttler hatte ja wunderschöne Tiere. Ich konnte mit ihm 98 oder 99 noch sprechen. Er hat zumindest seinem Schwiegersohn einiges abgegeben. Ob der das Niveau halten konnte, ist eine andere Frage.

Ich habe damals auf sehr viele Parameter geachtet, doch das war dann zu viel, v. a. weil die Tiere bei Formalisten untergebracht waren, die wegen einer Zuchtanlage ausstellen mussten. Daher konnte man da nicht mittel- oder gar langfristig denken. Wie Du Dich noch erinnern kannst, hat mir v. a. der Schilf extrem zugesetzt. Ich musste mich schon genieren, obwohl das Material von anerkannten Zuchten oder Ausstellern gekommen ist. Ich wollte ursprünglich ja nur auf Bruttrieb selektieren, ehe ich mich etwas auch in die Rasse vertiefen musste.

Vom deutschen SV hätte ich sogar sehr gutes Zuchtmaterial gekommen, wenn ich zu einer Sonderschau gekommen wäre. Letztlich habe ich aber alles abgeblasen, weil die Sache mit diesen Haltern in der Wiener Zuchtanlage doch zu schwierig zu handeln war. Allein in eine Richtung muss ich über eine Stunde mit den öffentlichen Verkehrsmitteln fahren.

Dennoch muss ich mich in der nächsten Zeit bei den Bekannten mal wieder melden und schlau machen. Viele haben ja auf aus Platzgründen Zwerge umgestellt, einige sind auf die überflüssige Neuzüchtung hellbraun umgestiegen. So verlieren die doppelt-gesäumten als altes Kulturgut immer mehr Züchter. Wenn sich eine Gelegenheit bietet, werde ich hier wieder was unternehmen.

Ich hatte in Wien und in Kärnten etliche Bestände angesiedelt. Als ich mich aber darum nicht mehr kümmern konnte ist alles zerfallen. Die wenigen KTZ (Kleintierzüchter), die sich als Züchter schimpfen haben sich überhaupt sehr dilettantisch verhalten, obwohl dieses Material noch mal 99 Bundessieger wurde. In Kärnten sind v. a. Kaninchenfans, wo sie recht erfolgreich sind. Bei Hühnern und Tauben würde ich eher von einem Vakuum sprechen. Da ist Österreich für mich ein Entwicklungsland. Von einer Herdbuchgesellschaft will niemand etwas wissen. Ich habe den Eindruck, die Funktionäre sind alle überfordert, wenn es über die Tür des Schaukäfigs hinausgeht.

Ich habe den Wienern und Kärntnern angeboten, Günter Wesch, Vors. d. deutschen Herdbuches zu vermitteln. Er ist ein großer Experte in Sachen Herdbuch, Zucht, Preisrichter und züchtet seit 50 Jahren serh erfolgreich goldf. Italiener. Doch da hat kein Verband Interesse gezeigt. Ein österr. Vorstandsmitglied hat einmal sogar gemeint, dass ich das organisieren soll. Doch als gewisser Insider hat man im fortgeschrittenen Alter doch so seine Einstellung....

Inzucht

Inzucht ist sicher ein interessantes und ausführliches Thema, womit ich mich seit meiner Jugend schon beschäftige und nun doch so ziemlich den "Stein der Weißen" gefunden zu haben glaube. Da kann ich nur auf die vielen Beiträge verweisen, welche ich in diesem Forum schon geschrieben habe.

Dennoch denke ich, dass Deine Kreuzungsversuche züchterisch-genetisch nicht nötig sind. Es sei aber jedem unbenommen, Farbgenetik in praxi zu testen. Ich respektiere das, es interessiert mich auch, habe selber mit der Verpaarung von wildbraunen und weißen Altsteirern damit zu tun. Das war aber v. a. eine praktische Notwenigkeit, sprich Aufbau neuer Linien mit interessanter leistungsmäßiger Geschichte etc..

Ansonsten bin ich natürlich als GENERHALTER gegen das Einkreuzen, wenn es auch unbestritten ist, dass das immer der Fall war, fast alle Rassen als Mixtur verschiedener Rassen entstanden sind. Doch das ist eine zu ausführliche Angelegenheit.

Weiterhin viel Erfolg mit den BAH wünscht

Altsteirer

Lieber Altsteirer,
Vielen Dank für Deine Erklärung hinsichtlich der NH.
Ich bedauere diese Einkreuzung, denn die NH haben mit den Barneveldern ja nicht viel gemeinsam, ausser den Malayen, die in ihre RIR Vorläufer eingebaut worden waren. Die Eifarbe scheint ja auch deutlich gelitten zu haben.

Ich ziehe meinen Hut vor Deinen Anstrengungen, die BV in D/Österreich zu erhalten und eine Herdbuchzucht zu etablieren. Es ist sehr schade, dass Du auf so viele Widrigkeiten gestossen bist und ich hoffe, dass Du noch mal die Gelegenheit bekommst, die Fäden wieder aufzunehmen.

Ich hoffe, ich habe Dich mit meinen Kreuzungen nicht allzu sehr geschockt. Das ist nur 'Spielerei' aus genetischer Neugierde. Ich habe halt einen Lege-und Gluckenstamm mit einem BV-Reservehahn und einem zweiten porz. Orp-Hahn und da ergibt sich sowas ab und an. Da ich weiss, was farbgenetisch in den BV steckt, können Kreuzungen Rückschlüsse auf den jeweils anderen Partner zulassen und man kann die eine oder andere Theorie austesten. Es steht mir völlig fern, diese Tiere wieder zu BV hin zu entwickeln und als solche auszugeben.

Anders sehe ich es allerdings bei den Croads, seit ich Schippers' Buch gelesen habe und gesehen habe, dass eine meiner Hennen ein violett angehauchtes Ei legt und einige der deutschen Hähne die eine oder andere Beinfeder aufwiesen. Die Croads haben einen so grossen Anteil am Erbe der BV und sind in den vergangenen 100 Jahren so wenig verändert worden, dass ich diesen Schritt, sozusagen als 'historische Nachstellung' machen möchte. Keine Sorge - ich werde ja meine Zuchttiere nicht drangeben und meine Stämme in diesem Experiment aufgehen lassen. Ich will nur an einer Nebenfront ein wenig experimentieren. Wenn es klappen sollte, habe ich quasi nur zwei sehr alte, eng verwandte Kulturgüter nochmals (wie mehrfach Anfang letzten Jahrhunderts geschehen) zusammengeführt.

Wäre ich strikt nur Generhalter, müsste ich im Prinzip jetzt meine Tiere mit dem deutschen Blut rausschmeissen, denn da steckt, der Eifarbe nach zu urteilen, auch NH mit drin. Aber das wäre sicher nicht zielführend.

Eine europäische Herdbuchzucht wäre sicher ein grosser Schritt vorwärts. Ich hätte hier im Land schon jetzt nach wenigen Jahren das Problem, unverwandte Linien aufzutreiben. Mein bester "Abnehmer", der Ausstellngszüchter ist, hat aus allen 3 Herkünften Tiere bekommen und hat Schwierigkeiten im Land welche zu finden, die mit meinen unverwandt sind, da sich alle auf das 'frische Blut' aus D und GB gestürzt hatten. Im Verband sind nur 13 Halter/Züchter mit grossen BV, Die Tiere von mindestens 5 sind mehr oder weniger stark verwandt. Bei den Nicht-Verbandsmitgliedern sieht es wahrscheinlich ähnlich aus.
Aber ich bin hoffnungsvoll, dass es mit den Barneveldern gut weitergeht und bemühe mich, wie gesagt, derzeit auch Tiere (oder vielmehr Eier) aus Holland zu bekommen.

LG
Ute

Ich denke, dass Du meine Meinung und Haltung ziemlich richtig verstanden hast. Ich habe großen Respekt vor Leuten, welche in ihrer Zuchtarbeit etwas in die Tiefe gehen, wie etwa Du und noch ein anderer Kollege in dem Forum, welche sich sehr für die Farbgenetik interessieren. Wie schon erwähnt, habe ich damit auch bei Altsteirern etwas zu tun.

Gerade bei jenem Bestand an Wiener Hochfliegern, wo ich relativ lang das Zuchtbuch geführt habe, habe ich bei Tauben versucht, mich etwas in die Farbgenetik zu vertiefen und hatte eigentlich das Ziel, von jedem Tier die Farbgenetik über gezielte Paarungen zu erheben, wenngleich es mir v. a. das Anliegen war, den Hochflugtaubensport Wiener Provenienz wieder zu exhumieren, bzw. dabei zu helfen. Das ist dzt. aber nur mehr mittelbar und publizistisch möglich.

Du hast aus meiner Sicht die BV-Zucht immer recht engagiert betrieben und leider gibt es nicht sehr viele Leute in Europa, welche das so ernst nehmen. Auch ich wollte seinerzeit für die Altsteirer eine Bruthennenpopulation aufbauen und daher wollte ich hier gleich eine Kulturrasse hernehmen, und nicht mit Hybridkreuzungen eine ebensolche aufzubauen. Das wär natürlich einfacher gewesen, denn bei den BV ging es gleich in die Tiefe, als ich die Rasse etwas besser kennen lernte. Insbesondere die Eifarbe war schon allein Herausforderung genug, doch auch Eigewicht und Legeleistung streuten gewaltig. Dennoch hatte ich schon als Ausgangstiere sehr leistungsbereite Hennen, mit 5 Eiern/Woche, dunkelbraunem Ei und zuverlässigem Bruttrieb.

Die beste Show-Linie hatte aber im Juli schon mal eine ordentliche Pause, wenn auch das Eigewicht recht gut war. Dennoch, bei einer bestimmten Aufzuchtrate, wäre eine breitere Selektionsmöglichkeit und wohl auch eine leistungsmäßige Verbesserung durchaus möglich gewesen, doch da fehlten Platz und v. a. auch die Zeit. Marekdispostition und v. a. die schreckliche Aufspaltung bis hin zu Schecken, war nur was für Hartgesottene mit den entsprechenden Voraussetzungen v. a. an Platz. Da war bei mir nur das Erstere vorhanden, doch die Herausforderung hätte ich sehr gerne aufgenommen. Ich habe so nebenbei auch bei den AWH (Altsteirer weiß) mit einem leistungsmäßig sehr schlechten Genpool begonnen, der auch noch extreme Schnupfendispostion aufwies. Doch da waren noch andere Parameter sehr bescheiden, obwohl die Tiere prinzipiell aus besten Blutlinien stammten, repektive Schautieren. Doch das geht ebenfalls ziemlich in die Tiefe.

Zu Hollands Barneveldern fällt mir v. a. ein, dass die Qualität dort wesentlich schlechter ist, als in der BRD, zumindest was den Schautyp anlangt. In Holland sind offenbar schon Kammfehler und diesbezügliche geringe Qualtitä keine Seltenheit. Doch vielleicht liegt der Grund gerade darin, dass statt dessen die Leistungsparameter wieder besser sind. Das ist natürlich auch bei mir nicht minder wichtig.

Ich habe in den letzten 10 Jahren bei AWH das Niveau meines Bestandes wesentlich verbessern können, sowohl in Schautyp wie auch Leistung, die bei mir nach einer Vorselektion in 2. Ebene maßgebend ist, denn den Rassetyp der Sportzucht will ich dennoch nicht außen vor lassen. Dabei kann ich gute Zuchttiere nur max. 3 Wochen während der Zuchtperiode nutzen, da ich wegen der Stammbaumzucht kaum "unbekannte" Eier erbrüte, bzw. die restliche Zeit, außer den schulfreien Perioden, nicht vor Ort sein kann.

Da Du Dich in der Farbgenetik so gut auskennst, respektive der Zuchtgeschichte, ist es mehr als nachvollziehbar, dass Du diese Wege in Realität nachvollziehst.

Ich bin jedenfalls sehr zuversichtlich, dass die Erstellung eines europäischen Herdbuches möglich ist und irgend wann aus der Taufe gehoben wird. Dzt. scheint es möglich, eine diesbezügliche Basis zu finden, denn es ist sehr wichtig, dass die Sportzucht nicht der alleinige Erhalter der alten Ressourcen und Wirtschaftsrassen ist. Die Motivation dort ist v. a. sportlicher Natur. Gerade die Sportzucht ist vor rund 100 Jahren von England auf das Festland gekommen und wurde in der BRD sehr verfeinert, quasi nach deutscher Gründlichkeit. So gesehen sind die Barnevelder v. a. eine deutsche Rasse, weil sie erst die Deutschen zu dem gemacht haben, was sie heute sind.

Die Deutschen kreuzen überall gerne "alles mögliche" ein. So stehen beim Hannoveraner ständig 10 % der Hengste mit rein englischem Vollblut in der Zucht. Das ist aus meiner Sicht eigentlich eine Verdrängungskreuzung auf Sicht. Das finde ich eigentlich weniger toll, wenn auch das Thema Warmblut und Sport insbesamt sehr in die Tiefe geht.

Alte Rassen sind eigentlich Genpoole, welche sich nach den klimatischen und wirtschaftlichen Forderungen spezifisch entwickelt haben. Vor diesem geistigen Hintergrund sehen ich die BAH.

Ich habe seinerzeit auch beobachtet, dass viele BAH die genetische Gefiederremse hatten. Hier habe ich ebenfalls gegenselektiert, sofern die Auswahl gegeben war und hatte schon nach 1-2 Jahren recht gute Ergebnisse, obwohl mir immer mehr Parameter wichtig waren. Hier kann man gut gegenselektieren, was für eine "mitteleuropäische" Rasse sicher nicht unwesentlich ist. Gerade dieses Faktum macht deutlich, wie sehr asiatisches Blut in der BAH-Rasse vertreten ist. Ähnliches gilt sicher auch für New Hampshire.

In Sachen Inzucht ist es wichtig, dass man für möglichst alle zuchttauglichen Hähne ein Betätigungsfeld findet, weil sonst die Inzuchtrate sehr steigen würde. Dann sind eigentlich auch kleine Genpoole kein wirkliches Probem in Sachen Steigerung der Inzuchtrate. Ich habe mit "Fremdblut" sehr oft schlechte Erfahrungen gemacht. Daher muss ich v. a. eigenes Blutmaterial verwenden. Dabei ist es natürlich ein Vorteil, wenn man über Generationen die Abstammung jeedes Zuchttieres kennt. Das ist natürlich von Vorteil, weil man die Tiere im Rahmen des Möglichen mögichst entfernt verpaaren kann.

Das Problem ist v. a., dass sich fast alle bei Inzucht nicht auskennen. Damit kann man natürlich auch gewünschte Gene im Genpool anreichern, wie das ohnehin bei der Hybridproduktion schon seit langer Zeit handhabt.

Vielleicht nehme ich in der nächsten Zeit mal wieder mit den deutschen Kollegen Kontakt auf, denn ich habe echte Sorge, dass die letzten Reste des Genpools Buttler und sonstiger Züchter von Format verschwinden.

Ich habe damals einfach auch zu viele Genpoole gehabt. Jenes Material, welches ich in Österreich vorfand, hätte sicherlich ausgereicht. Dennoch, vielleicht lässt sich mit engagierten jungen Züchtern wieder eine neue Basis finden. Dennoch muss ich - ob ich will oder nicht - die Kirche im Dorf lassen, weil ich zeitlich und platzmäßig sehr limitiert bin und schon bei den AWH noch vor wenigen Wochen aussteigen wollte und vielleicht auch noch muss.

Viele Grüße aus Wien vom

Altsteirer