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Zitat:

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Original von gsgs
ja, aber die erklaeren's dir vielleicht, warum du unrecht hast.

Das hat in diesem Thread noch keiner versucht. Ihr gebt doch im Prinzip zu,
dass meine Kritik wegen Einseitigkeit berechtigt ist, beruft euch aber auf
Forumshoheit, so wie ich das sehe.

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Seit jeher ignorierst Du Kritik und lässt nur Deine eigenen Argumente gelten. Dir immer wieder zu erklären warum Du Unrecht hast, haben viele schon aufgegeben. Es macht einfach keinen Sinn, denn Du liest es entweder nicht oder verstehst die deutsche Sprache nicht so richtig.
Wie kannst Du z. B. unterstellen, man halte Deine Kritik prinzipiell für berechtigt. Wie Du weiter oben lesen könntest, ich halte Deine Kritik für "unangebracht". Das hat eine ganz andere Bedeutung als wie "berechtigt".

Zitat:

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Wenn ich an BSE denke, ist mir nur das eine klar: "danach" wurde Rindfleich teuerer. Es konnte eine Unmenge an Tieren auf EU-Kosten beseitigt werden und höhere Preise waren gerechtfertigt.

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Das ist zu stark vereinfacht. Als unmittelbare Folge der BSE Krise rutschten die Preise erst einmal in den Keller, viele Betriebe waren existenzbedroht bzw. liefen in den Konkurs. Das änderte sich nur deshalb, weil das Bekämpfungsmodell relativ simpel (wenn auch kostspielig) umzusetzen war. Ausserdem ist es aufgrund des langsamen Krankheitsverlaufs in absehbarer Zeit nicht möglich, die realen Gefahren zu ermitteln, sodass das Thema entsprechend den Abläufen unserer Mediengesellschaft rasch an Atträktivität verlor.

Bei der VG ist das anders. Erstens handelt es sich nicht um eine seltene, auf den -Menschen bezogen kaum erforschte Krankheit, zweitens lässt sie sich mit einfachen Massnahmen nicht eindämmern und drittens ist sie weder geographisch noch epidemiologisch eng begrenzt.

Sollte sich der Verdacht auf Kontamination von Lebensmitteln, mangelnde Kontrollen oder besser Kontrollierbarkeit der Ware und damit in Zusammenhang stehende Gesundheitsgefährdung erhärten, wird das Kreise ziehen, die sowohl die Geflügelindustrie als auch deren Spezis auf den diversen Posten und Pöstchen in einen Strudel reisst, aus dem auch EU Hilfen kaum heraushelfen werden.

Zitat:

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Jedenfalls ist es nicht geflügelfreundlich abwegige Horrorszenarien an die Wand zu malen und die unbedarfte Bevölkerung in Panik versetzen zu wollen. Sooo gefährlich für Menschen kann H5N1 nun auch wieder nicht sein, wenn von belasteten Tiefkühlenten keine wirkliche Gefahr ausgeht. Da sind es nicht die Forumsmitglieder, die verharmlosen, Nein, sie prangern an, dort wo es sein muss. Eine Mär von immunen Freilandhühnern kann hier auch keiner unwidersprochen in die Welt setzen.

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Das Thema belastetes Fleisch steht meiner Meinung nach erst am Anfang. Bisher ist es den interessierten Kreisen gelungen, mit Hilfe von Spezis in Politik, FLI und anderswo das Thema herunterzuspielen und den Ball flach zu halten. Auf Dauer wird diese Strategie aber nicht aufgehen.

ich unterschreib bei Uwe!!!
Mir ist das Geschreibsel auch leid und bin überzeugt, daß sich die Natur einiger von uns entledigen muß (mich u.U. eingeschlossen)! Selbst nach dem "Fußabdruckrechner"!- oder deswegen?- wir werden tgl. mehr.
Und da hab ich am unteren Durchschnitt abgeschnitten....
Ein Hühnerforum ist nicht nur für Vogelgrippe da, Fakten wie bei Setsu interessant, den Rest kann ich nicht ändern.
Wontolla sagt den Rest, ich ignorier auch schon ne Weile, gs nicht mehr antworten, dann gibts keinen Stoff mehr. PUNKT

Zitat:

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ich unterschreib bei Uwe!!!
Mir ist das Geschreibsel auch leid und bin überzeugt, daß sich die Natur einiger von uns entledigen muß (mich u.U. eingeschlossen)! Selbst nach dem "Fußabdruckrechner"!- oder deswegen?- wir werden tgl. mehr.
Und da hab ich am unteren Durchschnitt abgeschnitten....
Ein Hühnerforum ist nicht nur für Vogelgrippe da, Fakten wie bei Setsu interessant, den Rest kann ich nicht ändern.
Wontolla sagt den Rest, ich ignorier auch schon ne Weile, gs nicht mehr antworten, dann gibts keinen Stoff mehr. PUNKT

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..dass sich die Natur einiger von uns entledigen muss.. Wie darf man denn das auffassen?

Zitat:

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Ach noch was, das Thema Vogelgrippe geht mir ziemlich auf den Keks, ist genau so nervig wie die Froop Werbung oder Pampers

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Wo liegt ds Problem?
Wen das Thema nicht interessiert, der wird von niemandem gezwungen, sich damit zu beschäftigen.

Tadorna ist laut profil NIEMAND
auffassen: so wie ich es sag, reine Rechenübung

Zitat:

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Original von Tadorna

Sollte sich der Verdacht auf Kontamination von Lebensmitteln, mangelnde Kontrollen oder besser Kontrollierbarkeit der Ware und damit in Zusammenhang stehende Gesundheitsgefährdung erhärten, wird das Kreise ziehen, die sowohl die Geflügelindustrie als auch deren Spezis auf den diversen Posten und Pöstchen in einen Strudel reisst, aus dem auch EU Hilfen kaum heraushelfen werden.

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Da wird überhaupt nichts passieren!

In den Handel gelangte Enten mit H5N1 sind doch laut Expertenmeinung nicht gefährlich.
Einfach Gummihandschuhe anziehen und richtig erhitzen.
Besteht doch "KAUM" eine Gefahr.
Ist doch eine Tierkrankheit.
Also was solls.
Bis jetzt ist doch auf diese Weise noch Niemand zu Schaden gekommen.
Aber immer daran denken die Hühner nicht mit Geflügelabfällen zu füttern.
Dann wird es gefährlich. :o

Experimentmodus an:
Alle Hühnerhalter verfüttern in den nächsten Monaten Geflügelabfälle.
Mal schauen ob die H5N1 Ausbrüche bei privaten Geflügelhaltern in die Höhe schnellen.
Wäre doch ein Beweis für in den Handel gelangtes Geflügelfleisch.
Die können ja nicht jede Ente testen.
Experimentmodus aus.

Liebe Kinder bitte nicht nachmachen!
Sonst haben wir bald wieder eine bundesweite Stallpflicht ohne Ausnahmen falls das Experiment ein voller Erfolg werden würde.
Dafür sind mir meine Hühner dann doch zu Schade! :laugh

Schönen Abend noch.

Liebe Grüße Uwe

Zitat:

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Original von gsgs
das ist doch nicht objektiv, das ist doch im wesentlichen Agenda gegen die
Wissenschaft, gegen die Wildvoegel-Theorie.
Das sind Einzelmeinungen und nicht das was die Experten sagen, das was auf
den offiziellen Seiten steht, das was man in den Fachzeitschriften liest.
Das ist doch Meinungsmache, Lobbyismus, schlichtweg falsch und eine
Aussenseiter-Agenda abseits von der Lehrmeinung.

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:laugh :laugh :laugh :weglach
Merkst du endlich, daß du irgendwie "daneben" stehst? Wer sind denn deine "Experten" ???

Die Vogelgrippe ist eine Krankheit, die zuerst mal Vögel betrifft, richtig? Die Experten für Vögel sind die studierten Vogelkundler, die Ornithologen, und die kann und will ich bei meiner Meinungsbildung nicht ausschließen, schließlich hole ich meine Brötchen auch nicht beim Schuster... :pfeif
Ich weiß von einem direkt davon betroffenen Ornithologen, daß nichtmal er und seine Kollegen, die für die Regierung arbeiten (!!!), eine Chance haben, die "Einschätzungen" des FLI zu beeinflussen :boese
Klar, daß deren Meinung auch nicht auf die "offiziellen Seiten" kommt. Also mußten wir von Anfang an die Publikationen der Menschen, die wirklich etwas davon verstehen, mühsam suchen, und dann ist es doch klar, daß so etwas verlinkt wird, damit auch andere Geflügelhalter erfahren, daß sie zu Unrecht kriminalisiert werden :-X

Das ist schon richtig. Aber der Laie ist kaum in der Lage, sich auch nur annähernd ein Bild zu machen, wie solche Angaben zu bewerten sind. Umso problematischer ist eine einseitige, auf eigenen Zielvorstellungen basierte Auswahl.

Zitat:

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Original von Tadorna
Das ist schon richtig. Aber der Laie ist kaum in der Lage, sich auch nur annähernd ein Bild zu machen, wie solche Angaben zu bewerten sind. Umso problematischer ist eine einseitige, auf eigenen Zielvorstellungen basierte Auswahl.

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:o Wie jetzt? Laie = doof ??? oder was ???

Mal abgesehen davon, dass mir diese Unterstellung überheblich erscheint, gibt es ja auch hier im Forum genügend Fachleute, die aufklärend wirken könn(t)en und so auch dem "Laien" zur besseren Meinungsbildungsauswahl verhelfen.
Mir reicht oft schon ein arroganter Satz eines Fachidioten, um zu erkennen was dahinter steckt. :angry

Zitat:

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Mal abgesehen davon, dass mir diese Unterstellung überheblich erscheint, gibt es ja auch hier im Forum genügend Fachleute, die aufklärend wirken könn(t)en und so auch dem "Laien" zur besseren Meinungsbildungsauswahl verhelfen.

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Gerade diese "Fachleute" (oder ein teil davon) werden ja oft genug als korrupt und inkompetent abgestempelt. Was eben demonstriert, dass es für einen Laien eben sehr schwierig ist, Fachaussagen zu bewerten. Die ganze Hype über Gefährlichkeit von Viren oder der Vogelgrippe ist hierfür bezeichnend.

Letztlich findest Du für alle Thesen irgendwo im net (oder anderswo) Belege dafür oder dagegen. Die Bewertung, ob das eine oder andere zutreffend (oder wahrscheinlich zutreffend) würde ich aber nicht davon abhängig machen, wie sympathisch ich den Autor finde.

Um auf das Ausgangsthema zurückzukommen: Gerader dieser Thread, in dem viele user ihr Vertrauen in die Infos der Site dokumentieren, zeigt ja eben klar, dass es für den Laien, neben der Information, vor allem auf die Vertrauenswürdigkeit dessen ankommt, der die Informationen präsentiert - aber auch auswählt. Letztlich wird sich der Laie mehr daran orientieren, -wer- etwas sagt, als - was - er sagt.

Insofern kommt dem Seitenbetreiber übrigens schon etwas mehr Verantwortung zu, als es in diesem Thread herauskommt.

Welche Informationen präsentiert werden und welche nicht, hat sehr wohl nicht unbeträchtlichen Einfluss auf die Meinungsbildung, und zwar zunächst einmal unabhängig vom ihrem Wahrheitsgehalt.

"meine" Experten sind Mettenleiter,Harder (DE), Osterhaus,Garcia-Sastre,Oxford(EU),
Webster,Palese,Peiris,(Virologen),Chan,Fauci,Nabar ro,Leavitt,(officials)
sorry fuer die, die ich vergass.
Nicht so sehr ein ornitologisches Problem, dasselbe Virus befaellt Voegel,Menschen,Katzen,...
Eher OIE denn Ornitologen.

Nimm halt die Arbeiten zu dem Thema aus Fachzeitschriften (peer-reviewed).
Nur ein sehr geringer Teil von Ornitologen.

Zitat:

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Original von Tadorna
Letztlich wird sich der Laie mehr daran orientieren, -wer- etwas sagt, als - was - er sagt.

.

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Als Berufslaie kann ich dir sagen, das ich dein Denkmuster nicht teilen tue.

Ich würde selbst meinen ärgsten Feind oder unsympatischtens Gegenüber was nützliches abringen, wenn er denn recht hätte .

Mir persönlich ist schnuppe von wen ich lerne. Nur nachvollziehen muss ich es können

also: Die reinen Fakten werden von uns weitergegeben: Oben im VG Thread haben wir immer solche Nachrichten wo was ausgebrochen ist.

Die Meinungsbildung wird ja wohl hauptsächlich von den Usern selbst betrieben, weil dann jedesmal hier dis wird.

m. E. werden im Forum soviele versch. Links gesetzt das wohl beide Seiten zu Wort kommen. Welche Meinungen wir anerkennen ist dabei absolut zweitrangig. Aber wie gesagt, wir weisen ja auch immer wieder darauf hin das alle Infos mit Vorsicht zu genießen sind. Wer wirklich rundum informiert sein will muss sich eben auch anderswo schlau machen. Das haben wir ja auch nie bestritten.


Aber zu Experten: Wenn ich irgendwas zu beweisen habe suche ich mir jemand der meinen Bedarf deckt. Schließlich ist es ja *wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing*. Also wird man für jede Auslegung od. Meinung einen passenden "unabhängigen" Experten finden.

gg

nur, dass UNO,WHO,OIE schon etwas anderes Brot,Lied produzieren
als GRAIN.
GRAIN findest du sonst auf kaum einer VG-Internet-Seite

Zitat:

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Original von gsgs
GRAIN findest du sonst auf kaum einer VG-Internet-Seite

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Ist GRAIN deswegen im Unrecht?

Zitat:

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Ist GRAIN deswegen im Unrecht?

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Wie oft hatten Außenseiter Unrecht/Recht?

http://www.huehner-info.de/huefo/add...threadid=20388

Zitat:

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.Beim jahrhundertelang üblichen traditionellen Ablauf der Entbindung (Hausgeburt, Betreuung durch Hebammen) trat Kindbettfieber relativ selten auf. Erst seitdem in den Krankenhäusern der europäischen Großstädte Gebäranstalten gegründet wurden (zum Beispiel im Hôtel-Dieu im Paris des 17. Jahrhunderts) und auch Ärzte als Entbindungshelfer tätig wurden, wurde Kindbettfieber zu einer häufigen und gefürchteten Folgeerscheinung der Geburt. Vor allem die Ärzte kamen in Berührung mit anderen Kranken und mit Leichen; da die Notwendigkeit einer wirksamen Desinfektion unbekannt war, verschleppten sie an ihren Händen und Instrumenten Keime in die Geburtswege der Frauen. In manchen Anstalten starben zeitweise zwei Drittel aller Wöchnerinnen durch diese iatrogene Infektion. Erst in der Mitte des 19. Jahrhunderts erkannte Ignaz Semmelweis die schlechten hygienischen Zustände (insbesondere auch in den Krankenhäusern) sowie mangelhafte Sauberkeit und Desinfektion der Ärzte als Grund für die Krankheit. Doch selbst Koryphäen wie Rudolf Virchow leugneten über Jahrzehnte die Zusammenhänge.[1]. So ist noch in einem Lehrbuch von 1897 von gärenden Fremdstoffen die Rede, die durch Missachtung der Naturgesetze hervorgerufen werden[2].

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Was ist richtig und was falsch ?
Wem steht zu zu urteilen, wann wer welche Meinung richtig ist, und welche nicht.

:laugh

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Ich habe mir gerade die Beiträge in diesem und dem parallel laufenden von GSGS angesehen und ich kann nur sagen (auf englisch, damit es auch all verstehen ;) ) : DON'T FEED THE :troll

Man muss sich nur die Schulbücher von Günthers Experten anschauen. Vielen dieser "Experten" wurde die Evolutionstheorie vorenthalten. Solche Mängel merkt man denen an, vielleicht auch nur indirekt. Wegweisend können die für mich nicht sein. Wegweisend sind für mich auch Experten von GRAIN nicht ausschliesslich, eigentlich ist das niemand. Es kommt halt schon drauf an was einer sagt, wie plausibel das ist. Es ist unwesentlich wer das sagt. Solche Denkmuster wie die von Tadorna

Zitat:

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Gerade diese "Fachleute" (oder ein teil davon) werden ja oft genug als korrupt und inkompetent abgestempelt. Was eben demonstriert, dass es für einen Laien eben sehr schwierig ist, Fachaussagen zu bewerten. Die ganze Hype über Gefährlichkeit von Viren oder der Vogelgrippe ist hierfür bezeichnend.

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oder

Zitat:

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Die Bewertung, ob das eine oder andere zutreffend (oder wahrscheinlich zutreffend) würde ich aber nicht davon abhängig machen, wie sympathisch ich den Autor finde.

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sind mir zu einfach gestrickt, überzeugen nicht. Was für ihn selbstverständlich ist, nämlich unabhängig von Symphatie zu bewerten, traut man anderen nicht zu. Nur weil sie Laien sind?

Zitat:

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Original von gsgs
nur, dass UNO,WHO,OIE schon etwas anderes Brot,Lied produzieren
als GRAIN.
GRAIN findest du sonst auf kaum einer VG-Internet-Seite

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Wie oft noch? Wir sind keine Vogelgrippeseite! Nie haben wir sowas gesagt/geschrieben/behauptet. Wir sind hier eine Infoquelle für Geflügelhalter, und VG ist ein winziger Teil von unseren Themen. Hier tauschen wir uns aus, und bemühen uns relevante Themen anzusprechen.

gg

Zitat:

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Wie oft hatten Außenseiter Unrecht/Recht?

http://www.huehner-info.de/huefo/add...threadid=20388

Zitat:
.Beim jahrhundertelang üblichen traditionellen Ablauf der Entbindung (Hausgeburt, Betreuung durch Hebammen) trat Kindbettfieber relativ selten auf. Erst seitdem in den Krankenhäusern der europäischen Großstädte Gebäranstalten gegründet wurden (zum Beispiel im Hôtel-Dieu im Paris des 17. Jahrhunderts) und auch Ärzte als Entbindungshelfer tätig wurden, wurde Kindbettfieber zu einer häufigen und gefürchteten Folgeerscheinung der Geburt. Vor allem die Ärzte kamen in Berührung mit anderen Kranken und mit Leichen; da die Notwendigkeit einer wirksamen Desinfektion unbekannt war, verschleppten sie an ihren Händen und Instrumenten Keime in die Geburtswege der Frauen. In manchen Anstalten starben zeitweise zwei Drittel aller Wöchnerinnen durch diese iatrogene Infektion. Erst in der Mitte des 19. Jahrhunderts erkannte Ignaz Semmelweis die
schlechten hygienischen Zustände (insbesondere auch in den Krankenhäusern) sowie mangelhafte Sauberkeit und Desinfektion der Ärzte als Grund für die Krankheit. Doch selbst Koryphäen wie Rudolf Virchow leugneten über Jahrzehnte die Zusammenhänge.[1]. So ist noch in einem Lehrbuch von 1897 von gärenden Fremdstoffen die Rede, die durch Missachtung der Naturgesetze hervorgerufen werden[2].

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Ich weiss nicht, was hierdurch belegt werden soll. Dass es wissenschaftlichen Fortschritt gibt, der immer wieder neue Erkenntnisse bringt, der hier und dar sogar praktisch genutzt werden kann? Eine Binsenweisheit, mit der aber konkret nichts anzufangen ist. Außer dass man nie genug sein kann. Das gilt aber in alle Richtungen.

Semmelweiss war m.W. vom Fach, und kein Laie. Außerdem denke ich nicht, dass es das Laienpublikum war, das seiner Sichtweise zum Durchbruch verholfen hat. Im Gegenteil. Das sog. gesunde Volksempfinden wird seine Empfehlungen vermutlich eher für verrückt gehalten haben. Gerade die Geschichte der Mikrobiologie beweist ja, wie schwierig die Materie zu begreifen ist und wie hart man sich tut, anzuerkennen, dass Gefahr von Lebewesen droht, die man mit keinem der fünf Sinne wahrnehmen kann.

Das gilt bis zum heutigen Tage und ist aber im Kern immer wieder der Bestandteil der Bedenken von nicht wenigen auch in diesem Forum, die versuchen, die Bedeutung von Mikroorganismen im allgemeinen und VG Viren im speziellen herunterzuspielen bzw. zu verharmlosen.

Hallo!

Ich halte eher die ersten beiden Sätze für wichtig: die ach so fortschrittliche Lebensweise führt genau zu den Übeln, die man anschließend wieder mit "fortschrittlichen" Mitteln bekämpfen muß.

MfG

> Wir sind keine Vogelgrippeseite!

aber:
http://www.huehner-info.de/vogelgrippe/index.html


nimm doch auf jener Seite bitte einfach den "GRAIN-report"
vom Feb.2006 zu den anderen Links links und stattdessen
z.B. den wikipedia-Link zentral dahin wo jetzt der
GRAIN-link ist.

das waere doch objektiver, gel ?

Zitat:

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Original von Tadorna
... die versuchen, die Bedeutung von Mikroorganismen im allgemeinen und VG Viren im speziellen herunterzuspielen bzw. zu verharmlosen.

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Da sieht man wieder den Insider. Was hier versucht wird, ist eine übersteigerte (paranoide?) Sichtweise zu entkräften, damit nicht jeder Hypochonder gleich in Todesangst verfällt. Ich bin, wie viele andere hier, dankbar für jede sachliche Information zum Thema Geflügel. Das betrifft auch Mikroorganismen. Es ist aber nicht so, dass VG und alle anderen Mikroorganismen mein Denken beherrschen dürfen. So wichtig ist das Thema für Laien nicht. Das ist es nur für Insider und Hypochonder oder Pandemiker, wie wir sie inzwischen nennen. Die Gefahren der VG sieht hier jeder. Aber im rechten Maß bitte.

wenn die Experten mal falsch liegen, und ein Aussenseiter/Laie
mal recht hatte, das erregt immer viel Aufsehen.

Aber auf einen solchen Fall kommen viele Faelle, wo die
Laien-Theorien sich als falsch erwiesen und dann in Vergessenheit geraten.

Sonst muessten ja auch die Lehrbuecher staendig neu geschrieben werden

Zitat:

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Original von gsgs
Sonst muessten ja auch die Lehrbuecher staendig neu geschrieben werden

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Werden sie ja auch!

Und Experten hin, Laien her. Wer die Wildvogelhypothese als der Weisheit letzten Schluß propagiert, diskreditiert sich.

Zitat:

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Man muss sich nur die Schulbücher von Günthers Experten anschauen. Vielen dieser "Experten" wurde die Evolutionstheorie vorenthalten. Solche Mängel merkt man denen an, vielleicht auch nur indirekt. Wegweisend können die für mich nicht sein. Wegweisend sind für mich auch Experten von GRAIN nicht ausschliesslich, eigentlich ist das niemand. Es kommt halt schon drauf an was einer sagt, wie plausibel das ist. Es ist unwesentlich wer das sagt. Solche Denkmuster wie die von Tadorna

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woher willst Du wissen, welche Denkmuster ich habe?

Etwas auf plausibilität zu überprüfen, setzt ein Mindestmass an Kenntnissen der Materie voraus. Wer über die Gefährlichkeit von Mikrowellen, den Klimawandel oder Algebra mitreden will, muss ein Minimum von Physik, Meteorologie oder Matrhematik verstehen, warum sollte es in der Mikrobiologie/Virologie , Ornithologie anders sein?

Viele user hier beklagen sich deshalb ja ständig, dass sie nicht "folgen" können. (Wohlgemerkt, nicht den Thesen von gsgs oder anderen, sondern den verlinkten Artikeln.) Das ist in Ordnung. Falsch ist aber die Schlussfolgerung, dass deshalb alles des Teufels sein muss. Das Forum ist aber voll von solchen Reaktionen.

Wie soll denn jemand die Plausibilität einer Arbeit über Genetik, Virologie oder den Vogelzug prüfen, der erstens keine grosse Ahnung von diesen Fächern hat und zudem keine Erfahrung, um wenigstens den wissenschaftlichen Rang der Autoren grob zu überreissen? Auch Insider mögen sich öfter täuschen, aber in den meisten Fällen wissen sie ziemlich genau, in welche Richtung der Hase läuft, und wie eine Arbeit einzuordnen ist.

Die Prüfung auf Plausibilität wird zwangsläufig ab einer bestimmten Komplexität der Materie versagen, also zu einer zufälligen Selektion bei der Meinungsbildung führen.

Wie weiter oben gesagt, Du kannst im net für oder geden jede These genug Belege finden. Die "Kunst" ist, die Spreu vom Weizen zu trennen. Manchmal ist das schwierig bis unmöglich, und die Zeit entscheidet. Plausibilität ist sicher nötig, aber auf keinen Fall ausreichend. Siehe übrigens auch Semmelweiss & Co

Wie gut, dass du über all dies verfügst.

Zitat:

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Wie gut, dass du über all dies verfügst.

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Wie gut, dass nicht alle über die praktischen Anwendungen von MX Proteinen, und Antikörperbildung bei Rassegflügel sinnieren oder die Genetik der RNA Viren mit der von Geflügel in Beziehung setzen, ohne grosse Ahnung von diesen Themen zu haben.

wieso, waer doch nicht schlecht ...
Na gut, nicht alle. Zumindest nicht gleichzeitig.

Man sinniert ja sonst doch nur ueber politische Dinge -
wovon man ebenfalls wenig Ahnung hat.

Ich kann auch als Laie sehr wohl einschätzen, welchen Wert eine Risikoabschätzung des FLI hat, welchen Wert eine Aufstallung hat, aber auch, welchen Schaden sie anrichtet. Fachidioten sehen nur ihren Mikrokosmos, was darüber hinausgeht, vermögen sie noch weniger einzuschätzen als wir Laien das umgekehrt können. Sie glauben, Aufstallung verhindert die Ansteckung bei VG, dabei wissen sie nicht einmal wie sich VG verbreitet. Diese Nur-Insider sind gar nicht in der Lage abzuschätzen welchen Schaden sie leichtfertig anrichten. Denn Hühnerhaltung vor Ort, kennen die in der Regel nicht.
Ich brauch keine Kenntnisse von Strains, kein Studium der Virologie, um die Nachteile einer Aufstallung und die Sinnlosigkeit einer blindwütigen Keulung zu erkennen. Im Gegensatz zu professionellen Schlaumeiern muss ich umfassend klar kommen und beurteilen können, mit dem herkömmlichen Leben, der Haltung von Gefügel und all ihren Aspekten ebenso wie mit den typischen Mikroben der Massentierhaltung.

Und ehrlich, mit der Kenntnis von MX-Proteinen und RNA-Dingern kommst Du in der Praxis nicht weit. Da kannst Du auch nicht beweisen, ob Tiefkühlenten nun gefährlich sind oder nicht. Sonst wüsste Mettenleitner das schon.

Nochmal:
woher willst Du wissen, welche Denkmuster ich habe?

Zitat:

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Und ehrlich, mit der Kenntnis von MX-Proteinen und RNA-Dingern kommst Du in der Praxis nicht weit. Da kannst Du auch nicht beweisen, ob Tiefkühlenten nun gefährlich sind oder nicht. Sonst wüsste Mettenleitner das schon.

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Das denke ich auch. Aber sag das bitte denen, die diesen Unsinn verbreiten.

Zitat:

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Diese Nur-Insider sind gar nicht in der Lage abzuschätzen welchen Schaden sie leichtfertig anrichten.

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Seehofer & Co würde ich nicht unbedingt als Insider einstufen, eher als - das sage ich besser nicht, sonst heisst es wieder, der Thread hat so ein schlechtes Niveau.

Zitat:

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Ich brauch keine Kenntnisse von Strains, kein Studium der Virologie, um die Nachteile einer Aufstallung und die Sinnlosigkeit einer blindwütigen Keulung zu erkennen. Im Gegensatz zu professionellen Schlaumeiern muss ich umfassend klar kommen und beurteilen können, mit dem herkömmlichen Leben, der Haltung von Gefügel und all ihren Aspekten ebenso wie mit den typischen Mikroben der Massentierhaltung.

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So ähnlich stelle ich mir die Reaktion von Semmelweiss' Zeitgenossen auf seine Empfehlungen vor.

Händewaschen, Bettwäsche abkochen, Sauberkeit. Auf so einen Blödsinn kann nur ein Fachidiot kommen ;D

ich versteh gar nicht warum ihr euch vom kollegen gsgs so unter druck, bzw seine anschuldigungen, vorwürfe ans herzen nehmt. von jemand der anonym in einem forum seine beiträge abläßt, den nehme ich in keiner weise ernst, egal welche kompetenz er anscheinend besitzen möchte.

als mündiger bürger kann ich mir im www alle infos zusammensuchen die ich brauche, da brauche ich einem forumsbetreiber nicht mangelnde information vorwerfen. sind wir denn im kindergarten?

oder gehts nur darum möglichst viele forumsteilnehmer auf sein forum zu locken und dieses hier in mißkredit zu bringen?

ich glaube so menschen hat man früher (zu recht) geteert und gefedert ;D

horoz, wo sind wir denn ? Du kannst doch nicht jeden der mal
im Internet einen
Verbesserungsvorschlag macht gleich teeren und federn.

Zitat:

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Original von Wontolla
..
Sonst wüsste Mettenleitner das schon.

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Wie kommst Du darauf, er wisse es nicht?

Chicken Meat as a Source of Avian Influenza Virus Persistence and Dissemination

Zitat:

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Abstract: A study was conducted to investigate the persistence of Avian Influenza Virus (AIV) serotype H9N2 in the processed and frozen meat from chickens earlier exposed to this virus. For this purpose a group of chickens were experimentally infected with a field isolate (A/Chicken/Pakistan/NARC-02/2002) of AIV H9N2. After ten days post-inoculation, chickens were euthanized and their carcasses were cut into small pieces and stored at -20°C till further use. Subsequently, after every week selected pieces of frozen chicken were processed for isolation of AIV subtype H9N2 through embryonated egg inoculation. The data indicated that the AI virus was recoverable at different HA titres from various parts of chicken meat which includes neck, wings, breast, oscoxy, legs and bone marrow. It was possible to recover the AI virus using standard in ovo propagation techniques up to six weeks post-storage from most parts of the stored chicken.
..]
[..
The isolation of H9N2 from frozen chicken meat in this study suggests that uncooked infected chicken or its improperly disposed off waste could act as a source of AIV exposure to human and poultry.
..]

---

Dass - jenseits von "MX Proteinen und RNA-Dingern" - mit Viren kontaminierte Tiefkühl-Geflügelprodukte alles andere als harmlos sind, dass weiß Mettenleiter sehr genau. Warum er sehr bewusst die Öffentlichkeit täuscht, das wird er ebenfalls sehr genau wissen.

@Tadorna: Sind die Übereinstimmungen mit den Aussagen des ehemaligen Forenusers "Sarcelle" eigentlich rein zufällig, oder handelt es sich um Verwandtschaft?

Zitat:

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horoz, wo sind wir denn ? Du kannst doch nicht jeden der mal im Internet einen Verbesserungsvorschlag macht gleich teeren und federn

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kommt darauf an, ob konstruktive kritik, oder nur kritik der kritik wegen...

soll ich schon mal den teer erhitzen ;) ?

ansonsten, wer bist du, wo wohnst du, welche hühner- geflügelrassen hälst du? warum spielst du nicht mit offenen karten??

andi, ich glaub teeren waere illegal in DE.
Ich spiel mit offenen Karten seit eh und je.
Sieh mein Forum, Meine Intenetseite, meine Email,
alles unten. Ausbildung, H5N1-Engagement,
alles leicht zu finden. Wohnort auch, aber bitte ohne Teer und
vorher anmelden !

Ach sooo, der Man von La Mancha :idee

Zitat:

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Chicken Meat as a Source of Avian Influenza Virus Persistence and Dissemination

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Zu Ende lesen schadet manchmal nicht:

Zitat:

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While the AIV has been isolated from tissues after experimental exposure, studies also have shown that AIVs such as H5N1 in meats from quail,
chicken, ducks and gheese if cooked as per Food Safety and Inspection Services (FSIS, USA) cooking standards, the temperatures such as 57oC to 61oC are sufficient to kill food-borne AIV (Thomas and Swayne, 2007).

---

Womit nix anders gesagt ist, als dass abkochen gesundheirtsförderlich sein kann ;D

@Tadorna.

Zwecklos. Hier im Forum gilt: dagegen sein ist ein Wert an sich, gegen "die Obrigkeit", die Wissenschaft, was auch immer. Jeder Irre kann hier jedweden Schwachsinn verbreiten, wer es wagt, das zu kritisieren, wird alsbald als obrigkeitshörig, anmaßend etc. abgekanzelt. Lies mal die alten Sachen von vor zwei Jahren, als sich ein paar Anhänger von Medizinsekten hier zum Thema Vogelgrippe ausgelassen haben. Das ging bis zu "Mittels Impfung sollen mehrere Milliarden Menschen umgebracht werden, dafür wurde die VG erfunden". Selbst diese Leute wurden gegen Kritik in Schutz genommen.
Wontolla ist ein schönes Beispiel für diese Einstellung, er hat ja auf den letzten Seiten ausreichend dokumentiert, dass er ALLES besser weiß als JEDER Experte. gsgs ist im Grunde nicht besser: er erklärt alle zu Experten, die ihm in den Kram passen (Mettenleiter mag ja ein guter Wissenschaftler sein, aber seine Literaturliste belegt nur eins: dass er KEIN VG-Experte ist), jeder andere wird als inkompetent niedergemacht. Als wissenschaftliche Qualifikation für solche Urteile führt er dann tatsächlich an: "zwei Jahre mitgeschrieben in VG-Foren". Das Prinzip ist das gleiche: der Laie entscheidet ganz allein, ob ein Experte glaubwürdig ist. Entweder (gsgs) überschätzt er dabei seine eigene Kompetenz, oder (Wontolla & Co.) er legt größten Wert darauf, dass keinerlei Sachkompetenz sein klares Urteil trübt.

Ich finde es auch putzig, dass jetzt mal wieder das Geschimpfe über gsgs losgeht, anstatt die einfachste Methode zu wählen: überhaupt nicht auf ihn reagieren. Aber es macht halt viel mehr Spaß, über Leute herzufallen, als sie zu ignorieren.

Hans-Christoph

Zitat:

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Original von Tadorna

Zitat:

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Chicken Meat as a Source of Avian Influenza Virus Persistence and Dissemination

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Zu Ende lesen schadet manchmal nicht:

Zitat:

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While the AIV has been isolated from tissues after experimental exposure, studies also have shown that AIVs such as H5N1 in meats from quail,
chicken, ducks and gheese if cooked as per Food Safety and Inspection Services (FSIS, USA) cooking standards, the temperatures such as 57oC to 61oC are sufficient to kill food-borne AIV (Thomas and Swayne, 2007).

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Womit nix anders gesagt ist, als dass abkochen gesundheirtsförderlich sein kann ;D

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Ein Blick in die Küche ebenfalls nicht. Oder wandert Tiefkühlgeflügel ohne Umwege vom Gefrierfach in den Topf bzw. Backofen?

Nimmt sich eine Tiefküh-Ente von selbst aus - wobei sie vorher noch auftauen muss (kein an genießbarem Resultat interessierter Koch wird das in der Mokrowelle tun) - und würzt sich von selbst? Was ist mit den Innereien, welche in aller Regel achtlos in den Müll geworfen werden dürften (bestenfalls - Brandenburg lässt grüßen!). Was ist mit Knochen bzw. Knochenmark, welches ebenfalls durchweg auf genannte Temperatur zu bringen ist?

Nein Sarcelle.. pardon: Tadorna: Zuende denken wäre da noch viel wichtiger als zuende lesen.