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Na, das mit den Kühen kann man sehen, wie man will. Früher standen sie ihr Leben lang im Stall und waren gekettet. Heute haben sie einen großen luftigen Offenstall und können sich dort frei bewegen.Zitat:
Aber wer weiss denn überhaupt noch wo Milch her kommt!!?? Oder wie qualvoll diese Kühe gehalten werden!?
Grüße
Monika
Najaaaaaaaaa, hab jetzt jahrelang einen "achsotollen" Offenstall vor der Nase gehabt, wenn der bis erlaubtes Maximum vollgestopft wird, dann haben die Tiere auch grad noch so Platz, das sie nicht Nase an Ar*** bei der Mitbewohnerin stehen müssen :o. Da hab ich in meiner Kindheit Anbindehaltungen gesehen, die waren tierfreundlicher. Solange da Gewinn über Tier gerechnet wird, solange wird es schwarze Schafe geben, die jede Haltung zur Tierquälerei machen.
liebe Grüsslis... Lexx
Auch konventionelle Landwirtschaft ohne Bio Siegel, kann sehr ökologisch und tierfreundlich sein,
dass sind meist die kleineren Landwirte.
Es wird eigentlich immer erst richtig problematisch wenn es um Industrielle Herstellung von Nahrung oder Futtermittel geht.
Hühnerfutter z.B. Der Bestandteil Sojabohnen in meinem Bio Futter, kommt nicht aus Deutschland, auch nicht aus der EU, hier werden nur ca. 10 % des Bedarfes angebaut. Es kommt zum größten Teil mit dem Schiff aus Übersee, ( zwar aus Bio Anbau), aber dafür wurde der Urwald gerodet. Was ist daran ökologisch ? Ist das Bio !
Ich finde den Beitrag von Panorama recht gut, er sagt ja nicht das Bio schlecht ist, sondern dass es bei den großen Verbänden an transparenz mangelt.
Und diese Kritik ist durchaus berechtigt.
Aufklärung, Kritik, die Öffentlichkeit informieren, dieses sind die Aufgaben der Medien. Nur so kann sich etwas verändern.
Ich werde weiterhin Bio Produkte kaufen, aber nicht alle, als informierter Bürger muss ich hinterfragen,
muss mich informieren.
Grüße Dr. Snuggles
Ok Monika das ist ein Punkt!Zitat:
Original von legaspi96
Na, das mit den Kühen kann man sehen, wie man will. Früher standen sie ihr Leben lang im Stall und waren gekettet. Heute haben sie einen großen luftigen Offenstall und können sich dort frei bewegen.Zitat:
Aber wer weiss denn überhaupt noch wo Milch her kommt!!?? Oder wie qualvoll diese Kühe gehalten werden!?
Grüße
Monika
Ich möchte hier nur noch ein Beisiel dazu erzählen! Was glaubt Ihr denn was Ihr alles nicht seht!?
Habt Ihr schon mal unsere überzüchteten Kühe beobachtet? Habt Ihr schon gesehen wie eine Kuh sich heute fortbewegt? Unsere Kühe sind so auf Leistung gezüchtet, das sie kaum noch richtig laufen können! Und meistens müssen sie nach einer gewissen Zeit geschlachtet werden, weil sie arge Knochenprobleme haben! usw. usw.
Was glaubt Ihr denn woher die über 30 ltr. Milch am Tag herkommen? Und wie das den Körper belastet!
Auch ein Problem ist in meinen Augen, das heute kaum noch eine Hochleistungskuh ihr Kalb auf natürlichen Weg gebähren kann!! Es sind in dem Sinne alles Notgeburten mit Kaiserschnitt!!
Und das nur, weil wir Verbraucher nicht bereit sind für unsere Milch einen realen Preis zu zahlen!
hallo hein,
Mit dem fortbewegen der Kühe hast du recht, viele lahmen. Aber ich glaube das hängt nicht unbedingt mit der überzüchtung zusammen. Eher mit den Ställen! Wären die Kühe den ganzen Tag auf der Weide würden sie sich vielleicht weniger verletzen als im, naja, schon engen Stall!
Dann hängt das auch noch von der Rasse ab!
Naja, kaum noch eine hochleistungskuh kann alleine Kalben. So würde ich das jetzt nicht sehen! Viele Kalben alleine! Und es hängt auch wieder von der Rasse ab! Da kann es große Unterschiede geben!
Aber mit den Milchpreisen hat Hein völlig recht! Das kann nicht sein, das ein Milchbauer nix mehr verdient!
Was passiert, wenn es keine Milchbauern mehr gibt?
Oder überhaupt keine Bauern mehr?
Jaaa, so sehe ich das auch! Es ist allerdings nicht unbedingt die Enge des Stalles, sondern die Beschaffenheit des Bodens.Zitat:
Mit dem fortbewegen der Kühe hast du recht, viele lahmen. Aber ich glaube das hängt nicht unbedingt mit der überzüchtung zusammen. Eher mit den Ställen! Wären die Kühe den ganzen Tag auf der Weide würden sie sich vielleicht weniger verletzen als im, naja, schon engen Stall! Dann hängt das auch noch von der Rasse ab! Naja, kaum noch eine hochleistungskuh kann alleine Kalben. So würde ich das jetzt nicht sehen! Viele Kalben alleine! Und es hängt auch wieder von der Rasse ab! Da kann es große Unterschiede geben!
Natürlich kann ich nur von den Ställen ausgehen, die ich kenne.
Grüße
Monika
Hi HeinZitat:
Original von hein
Wenn Du da so sicher bist, denn hast Du dich da auch - nicht nur etwas - falsch informiert!! Da würde ich in deiner Stelle mal etwas mehr auf Info gehen!! Klaro - schwarze Schafe gibt es überal!Zitat:
Original von fuxi
...im Großen und Ganzen doch um Längen tierfreundlicher, umweltfreundlicher und nachhaltiger, als konventionelle Landwirtschaft.
Für die meisten Produkte, bei denen mir das Bio-Siegel (oder noch besser, das Demeter-Siegel) wichtig ist, habe ich mich relativ gut informiert, denke ich. Aber ich bin immer bereit, meine Ansicht zu erweitern.
In welchen Bereichen ist deiner Meinung nach die Bio-Landwirtschaft denn im Großen und Ganzen tierquälerischer, umweltschädlicher und kurzsichtiger, als die konventionelle Landwirtschaft?
Genau hier gibst du doch selbst ein Beispiel.Zitat:
Original von hein
Habt Ihr schon mal unsere überzüchteten Kühe beobachtet? Habt Ihr schon gesehen wie eine Kuh sich heute fortbewegt? Unsere Kühe sind so auf Leistung gezüchtet, das sie kaum noch richtig laufen können!
"Meine" Milch stammt z.B. von horntragenden Robustrassen von einem nahegelegenen Demeter-Hof und wird weder pasteurisiert noch homogenisiert, sondern lediglich gekühlt. Die Kühe kann ich im Stall besuchen, wenn ich will. Wo bin ich da "falsch informiert"? ???
Hallo JanZitat:
Original von Jan Hendrik
hallo hein,
Mit dem fortbewegen der Kühe hast du recht, viele lahmen. Aber ich glaube das hängt nicht unbedingt mit der überzüchtung zusammen. Eher mit den Ställen! Wären die Kühe den ganzen Tag auf der Weide würden sie sich vielleicht weniger verletzen als im, naja, schon engen Stall!
Dann hängt das auch noch von der Rasse ab!
Erst bezweifelst du, dass es an der Überzüchtung liegt und dann sagst du doch, dass es von der Rasse abhängt? Das passt nicht zusammen.
Das übliche Milchvieh dürfte aus gesundheitlichen Gründen überhaubt nicht mehr auf der Weide gehalten werden. Die Tiere treten sich gegenseitig auf die völlig überdimensionierten Euter. Die momentan genutzten Hochleistungsrinder können nur in konventionellen Ställen gehalten werden.
Viele Grüße
Damaris
Hallo fuxi,
So große Euter haben die Kühe nicht. Es wird daruaf geachtet, dass die Euter nicht so groß sind! Sie werden so gezüchtet, dass die Euter lange nach vorne gehen (lange Vordereuter) und hinten möglicht hoch (hintereuter). Keiner züchtet Kühe mit langen Hängeeutern!! Die älteren Kühe haben zum Teil große Euter. Da kommt es auch vor, dass sie sich beim aufstehen auf die Zitzen treten. Aber welche Kuh wird schon wirklich alt ??
Trotzdem kann man die auch auf der Weide halten! Meinst du, die können sich im Stall nicht auf die Euter treten ? Klar, hängt das auch vom Stall ab! Ob Boxenlaufstall, oder nicht! Im Boxenlaufstall eher weniger. Aber wenn die Kühe eine eine normal große Wiese haben, ist das eigentlich kein Problem.
Die eine Rasse ist mehr überzüchtet, die andere nicht!
@ Jan
Kennst du dich da professionell mit aus?
Ich bin da ja eigentlich ziemlicher Laie (aber ich kann per Hand melken und bin auch tierisch stolz drauf ;) ) aber wenn ich in den Landwirtschaftlichen Versandshops die Euterschutznetze sehe, frag ich mich schon, wofür die benötigt werden, wenn niemand Kühe mit Hängeeuter hat/züchtet. :kein
Und die Hochleistungs-Milchkühe, die ich bisher gesehen habe, hatten bei vollem Euter grad noch eine Handspanne Luft zwischen Zitze und Boden ...
Edit:
Nachtrag - Nunja, so eine große Varietät an verschiedenen Milchviehrassen gibt es ja nicht, die wirtschaftlich konkurrenzfähig sind, oder?