das Virus kam aus Krasnodar

@Claudja und Dani:

Hi Mädels,

Vorsicht, die Cobol-Programmierer gehen zur Zeit alle in Rente, da sollte man besser nicht öffentlich bekannt machen, daß man es kann, sonst hat man plötzlich haufenweise Headhunter auf dem Hals... :o :laugh :laugh :laugh

Ich frage mich, was ihr habt.
Klar, es sind Hypothesen und Theorien, die solche Forschungen Grundlagen bieten. Aber nur, weil man nicht alle vielleicht einmal vorgekommenen Gen-Sequenzen gefunden und analysiert hat, heißt das ja nicht, dass es sie nicht gegeben hat. Und da mehrere kleinere Mutationen in Reihen hintereinander wahrscheinlicher sind als ein verhältnismäßig gigantischer Sprung in der Dna-Veränderung, sind solche theoretischen Stränge sogar recht wahrscheinlich.
Im übrigen hat sowas nicht viel mit Wissenschaft zu tun, sondern eher mit der Art, wie unser Verstand funktioniert - Beispiel:
Wir wissen nicht, ob wir Post bekommen haben, da wir den Postboten den Brief nicht haben einwerfen sehen. Trotzdem schwebt uns (wenn auch nur unbewusst) die Theorie vor, dass etwas im Briefkasten sein könnte. Also sehen wir nach und finden.
Hätten wir nicht die Theorie gehabt, dass der Postbote etwas eingeworfen haben könnte, wären wir nicht auf die Idee gekommen, zum Briefkasten zu gehen.
(und ja, ich weiß, ich bin nicht gut in Vergleiche ziehen)

Gaby, Wontolla hat recht, man ist nie 100% sicher...

aber man kann schon ziemlich sicher, wie "das Virus" zu Anfang aussah.
Ich nehm jetzt mal das Qinghai Virus, alles gefundene hochpathogene H5N1
westlich China stammt vermutlich ab von einem Virus das in einem
einzigen Wirt (Gans?) entstand durch eine der seltenen Genvermischungen (Reassortment).
Das war die Geburtsstunde des (Ur-)Qinghai-Virus, vermutlich ca. Februar 2005
in Mittel-China.
Von hier ausgehend gab es viele Nachkommen, die sich langsam (aber schneller als die meisten
anderen Viren )veraendern, etwa. 50 Mutationen bei 13500 Nukleotiden pro Jahr.
Die meisten dieser Nachkommen starben irgendwann aus.

Wenn von 20 Mutationen seit Ur-Qinghai 15 uebereinstimmen kann man "raten"
dass es einen gemeinsamen Ursprung gibt weniger als ein Jahr zurueck.
Die Statistik kann dann sagen wie wahrscheinlich das ist.
Hinzu kommen Kenntnisse ueber Vogelflug, Viren in anderen Gegenden
Laborexperimente etc. Alles geraten. Aber oft ist man ziemlich
sicher, hohe Wahrscheinlichkeit.

Wie im normalen Leben auch. Wenn Du jemanden triffst den Du kennst, bist Du
auch nicht 100% sicher. Selbst bei naechsten Angehoerigen ist's nur ca
99.999%.... Die Sprache macht dann daraus sinnvollerweise "sicher".
Aber "geraten" waere auch richtig. m.E. sollte man dann immer Zahlen mit angeben
fuer die Wahrscheinlichkeitsabschaetzung.


"hypothetisch" in obiger Graphik bedeutet, dass dieser Virus so
nicht isoliert worden ist, sondern dass seine Existenz
aus anderen aehnlichen Viren schlussgefolgert wurde.

Angegeben sind nur die Positionen wo Veraenderungen
zu Ur-Qinghai sind, von insgesamt ca. 1700 Positionen
in HA und ca. 1300 Positionen in NA
. : Uebereinstimmung
- : nicht verfuegbar
A,C,G,T : Nukleotide, 3 Nukleotide formen eine Aminosaeure
die Nummerierung der Positionen kann abweichen von anderswo
benutzten Nummerierungen
Mutationen an Stelle 3 im Codon (blank in der Grafik) sind stille
Mutationen, dadurch veraendern sich die Eigenschaften des Virus
kaum.

Aus dem Text:

man ist nie 100% sicher...
aber man kann schon ziemlich sicher
stammt vermutlich
vermutlich ca. Februar 2005
Die meisten dieser Nachkommen starben irgendwann aus.
kann man "raten"
Die Statistik kann dann sagen wie wahrscheinlich das ist.
Alles geraten.
Aber oft ist man ziemlich sicher, hohe Wahrscheinlichkeit.
hypothetisch
aehnlichen Viren schlussgefolgert wurde.
Uebereinstimmung - : nicht verfuegbar
formen eine Aminosaeure die Nummerierung der Positionen kann abweichen von anderswo
benutzten Nummerierungen

Toll, und deshalb soll ich mein Geflügel einstallen weil es Politiker gibt die in solchen Worten
“DIE WAHRHEIT über Vogelgrippe“
erkennen wollen.

It has nothing to do with probability, but with homology, to clear up dna-relations .
We want to know how many nucleotides of a virus strain match with other virus strains

In analogy You make family genealogy.

http://www.familytreedna.com/

Or would You describe Your relations to Your ancestors through probabilities?

DNA-homology would be the better way to find relatives all over the world ...

Take a look at ...
http://europe.familytreedna.com/


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genomes/...elect.cgi?go=1

7 volle Genom-sequenzen aus Tschechien und eine aus der Slowakei
aus 2006 und 2007 sind veroeffentlicht worden !
Aus Deutschland 2007 haben wir nur HA und NA , aus 2006 3 volle Genome.
Zum Vergleich:
Russland:35
Daenemark:8
Tschechien:7
Nigeria:33

Mal sehen, ob man beeits sagen kann ob der Virus von
CZ nach DE gewandert ist oder umgekehrt oder ob verschiedene
Voegel vom schwarzen Meer unabhaengig voneinander
Tschechien,Slowakei,Deutschland angeflogen haben...

Da ist nichts geflogen, die kamen per LKW.

Ich verstehe ja, dass Du irgendwie Panik vor dem Virus hast, aber wenn Du schon so viel Zeit mit irgendwelchen wissenschaftlichen Texten verschwendest, solltest Du Dir wirklich mal die Mühe machen und die Fundorte mit den Autobahnstrecken abgleichen.
Man kann doch heutzutage mit Google Earth die Punkte mit Fähnchen markieren und erhält so eine super Übersichtskarte. :)
Es ist etwas merkwürdig, wenn Zugvögel die alten Transitstrecken benutzen. :roll

der Zwergsaeger hat's gebracht im Feb.2006, entlang der Donau

2007er Sequenzen aehnlich Krasnodar,
klare Verbindung trotz 70 mutationen

Ruegen --> Kosice
Pressburg --> Budweis

http://hawkeye00x00.awardspace.com/m...id=gsgseu1.xml

(not yet updated)

???
Was um Gottes Willen sollte ein Zwergsäger am Schwarzen Meer wollen?

Ich zitiere mal aus dem Kosmos-Naturführer:
Vorkommen:
Brutvorkommen im hohen Norden Europas und Asiens; in Mitteleuropa Wintergast. Zahlreicher im Bereich von Küstengewässern als auf Seen, Stauseen und Altwassern des Binnenlandes.

Das paßt doch nicht?!

Ich habe die letzten Jahre häufiger mit meinem Mann zusammen im Winter Spaziergänge an größeren Seen gemacht um die Wintergäste zu beobachten. Der Zwergsäger kommt hier nicht vor. Er müßte aber wenigstens hier durchkommen, wenn Deine Theorie stimmt. Wir haben hier im Winter Zwergtaucher und Gänsesäger, aber keine Zwergsäger.
Das sind von hier bis zur Krim sicher 1500km, von Rügen noch mehr.
Das ist doch unlogisch, dass ein Vogel, der die Küstengewässer liebt und nur bis Mitteleuropa vorkommt, bis zum Donaudelta fliegt und dafür ständig an Binnengewässern rasten muß.

Sorry, ich versuche das wirklich objektiv anzugehen, aber egal wo ich bohre, es haut nicht hin.

Ich schicke Dir mal die
Topografische Karte der Gegend an den Alpen mit.
Man sieht ganz gut, dass die Funde immer nördlich der Alpen waren.
Für einen Vogel sollte es aber vollkommen egal sein, ob Norden oder Süden. Sie hätten ja auch einfach aus Richtung Krim kommend unterhalb lang fliegen können?!
Nur LKW´s fahren nicht gern über ein Gebirge wie die Alpen.

Anhand Deiner Karte habe ich einfach mal ausgezählt, wie viele Treffer in direkter Nähe einer Autobahn oder an einer wichtigen Abkürzung sind. Das sind tatsächlich 29 Stück! Dazu kommen noch die beiden aus GB.

Hm, jetzt habe ich mir das nochmal in ganz groß angeschaut.
Eins ist merkwürdig: Am Kyffhäuser-Naturpark sind schon mal zwei Fälle gewesen.
Und genau in die Gegend soll der Kot von der neuen Legebatterie in unserer Gegend hin geschafft werden.
Weiter denke ich mal lieber nicht und freue mich, dass der Kot in Sachsen-Anhalt verklappt wird. :P

hallo Black Giants,

das mit den Autobahn-Anschluessen sollten wir mal vertiefen und
mit einer vergleichbaren Probe vergleichen !
Z.B., irgendwelche gefundenen anderen Besonderheiten aus der Natur,
du zaehlst dann die Autobahnanschluesse.
Autobahnen und Flusslaeufe/Seen koennten korrelieren.

Ich erinnere mich, dass niman eine groessere Karte mit Hunderten
von Eintraegen hatte, Europa,Aegypten,Indonesien,Sibirien,China...
Da sollten signifikante Statistiken moeglich sein.

Ueber Zwergsaeger kenn ich mich nicht so aus, aber der Zwergsaeger hatte
die am besten passende Virussequenz.
Der muss nicht selber direkt vom Schwarzen Meer gekommen sein, sondern
hat das Virus evtl. irgendwo "aufgegabelt".
Immerhin war der ja "da", in Pressburg, und ist wohl kaum mit LKW
dorthin gekommen ?!?
Schluessel ist m.E. der krasse Kaelteeinbruch am 25.Jan.2006, der vermutlich
Vogelwanderungen ausloeste. Die Haeufung innerhalb weniger Wochen an vielen
Stellen in Europa spricht m.E. gegen die Verbreitung durch LKWs.

Wie ihr wisst bin ich ja neutral und Lobbielos und dafuer, die Wahrheit rauszufinden.
Den "Birdern" sowie den "Nimanistas" ist das dann zu einseitig - jeweils
auf der anderen Seite.