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@ xerox
ich zuechte mehlwurmer und bin mir ziemlich sicher das die nicht trauern.trotzdem halte ich sie unter 1A bedingungen.
der spruch von dier:
Jene, die nicht glauben, dass Hühner trauern, behandeln Tiere schlecht .
ist etwas daneben.zumindest auf mich bezogen.
und du hast recht keiner weiss ob es gott gibt.aber sollter er unser hirte sein und wir seine schaefchen,wuerde er aerger mit jedem tierschuetzer kriegen.denn so wie der sich kummert sollte der mal ausgetauscht werden.
zum hass.
wissen tu ich es nicht,aber ich vermute es.
weil:
mein hund ist mit katzen aufgewachsen und die haben sich bestens verstanden.die kamen immer vom nachbar zu uns rueber.
als wir umgezogen sind kam eine fremde katze,und mein hund wollte sie schwanzwedelnt begruessen.doch die gab ihm eins auf die nase so das er geblutet hat.
seit dem tag macht er jagt auf jede katze.der wird dann zur bestie.
welchen grund ausser hass koennte mein hund haben?angst hat er nicht,futterneid kann nicht sein ,da ja vorher auch nicht vorhanden.
und das mit dem hass und der kindheit trifft auf mich nicht zu.ich habe das erste mal mit 23 gehasst.das gefuehl war mir vorher fremd.ich fand zwar leute doof aber das ist ja was anderes.
ach ja.
beim sex hat der hahn zumindest kein mitleid.
auch nicht mit seiner lieblingshaenne.
mann stelle sich mal vor ich gehe im park spazieren und mache das gleiche mit einer frau.da weuerde mir vermutlich jeder mitleid absprechen.die treten ihre liebsten ob die wollen oder nicht.hat der hahn mitleid nachdem er seine lieblingshaenne mit gewalt zum sex gezwungen hat?oder vermisst er nach ihrem ableben seine sm partnerinn?
fragen ueber fragen.ich kenne die antwort nicht,aber dafuer gibt es ja ander hier.
nur fuer die die immer alles mit dem menschen vergleichen.
Trauern lässt sich eben nicht so genau definieren, deswegen versteht das vielleicht auch jeder ein bisschen anders.
Wir mussten uns zum Beispiel kürzlich von einer älteren Henne "verabschieden", welche krank war.
Unser alter Zwergseidihahn war irritiert, immerhin hatte er sie 4 Jahre lang in seiner Obhut.
Er inspizierte jeden Winkel im Auslauf, rannte immer wieder in den Stall, überprüfte das Lieblingsnest, dann kam er raus und guckte mich an...:-[
Auch bei einer Federfusshenne hab ich so was beobachtet, als wir ihre ständige Begleiterin (auch Tochter, aber das wusste sie wohl nicht;) ) notschlachten mussten.
Sie wirkte irgendwie verloren und suchend. War das nun Trauer oder fehlte ihr einfach was?
Einen Monat später hat sie im Alter von 5 Jahren zum ersten Mal (!) gebrütet, hat sich ein "Riesenbaby" (Hybrid-Mix) ausgebrütet.
Das ist jetzt schon grösser als die Glucke, und diese scheint somit ihre neue Freundin gefunden zu haben,
denn sie hört gar nicht mit führen auf...
Ich hoffe, das "Riesenbaby" ist auch eine Henne,
sonst gibts den nächsten Trauerfall...:(
Ich muss mal bei Gelegenheit ein Foto einstellen, was ihr dazu meint.
Ja, mach das bitte :)
Jedenfalls würde es irgendwie passen, dass die Henne sich an ihr Küken so sehr bindet, wenn sie vorher tatsächlich so etwas, wie Verlustschmerz verspürt hat.
LG Silvia
Ganz ehrlich Tom, aber du solltest vielleicht für dich selbst erst mal klären, was Emotionen sind.
Ein Mensch, der "Hass" verspürt, unterscheidet sich für mich, zum Tier darin, dass dieser "Hass" zermürbend" sein kann, und somit nicht mehr den "Ursprung" sucht/ findet, sondern "übergreift". Und dieser "Hass" verhindert somit auch positive Elemente. Hier sind wir Menschen den Tier somit auch "unterlegen".
Der von dir skizierte "Hass" des Hundes gegen Katzen, wird kaum sein "grundsätzliches Empfinden" beeinflussen.
Ein Mensch, der "wirklich" hassen kann, ist zerstörerisch und blendet aus, was "positiv" sein kann.
Dem wirklich zu der menschlichen Defi des "Hasses" vermögenden dem Menschen, spreche ich auch Empathie ab.
Ein Tier, das extreme negative Emotionen hegt, bezieht das auf Erfahrung xy mit xyz , und überträgt diese vermutlich auch. (Kann ich bestätigen).
Oder es rangiert aus eben "tieferen Evolutionsstufen", die um die verschiedenen Ressourcen konkurrieren.
liebe nicolina
eine freundin von mir ist durch die disco gelaufen und ein typ hat ihr in den hintern gekniffen.sie hat ihm dann eine ohrfeige gegeben worauf hin er ihr ein bierglas durch das gesicht gezogen hat.sie hat dabei ein auge verloren ind ist bis heute gezeichnet.
wenn bei einem da kein hass aufkommt ist er ein gefuehlskalter egomane und sollte aerztlich hilfe aufsuchen.
der hass war ja auch nur solange bis der typ vom notarztwagen weggebracht wurde.
auch ganz ehrlich....
ihr redet aneinander vorbei!
du hast recht!
Du verarschst uns eigentlich nur, stimmt´s? :troll Freust Dich, wie alle lange Antworten schreiben und Links raussuchen - alles umsonst, nicht?Zitat:
Zitat von Tom 1
Na gut, jetzt hab ich´s auch gemacht, vielleicht mag´s ja jemand anderes lesen:
Genauso kann man sich hinstellen und sagen, Menschen können nicht trauern. Das läßt sich auch nicht beweisen. Es gibt äußere Anzeichen, die darauf hindeuten, und sie sagen, daß sie Trauer empfinden, aber als Beweis taugt das nicht. Jeder Mensch weiß doch im Grunde nur von sich selber, daß er Trauer empfinden kann; bei allen anderen Individuen muß er raten und von sich auf andere schließen.
Eine Glucke weiß nicht, daß sie niedliche Küken ausbrütet oder macht sich Gedanken, daß sie die Art erhält oder ähnliche komplexe, abstrakte Gedankengänge. Sie gluckt einfach nur, gesteuert von Hormonen und Instinkten. Eben weil sie nicht die Intelligenz besitzt, über das Wohl ihrer Eier und zukünftigen Küken nachzudenken, müssen es die unbewußten Gefühle sein, die sie lenken. Sie brütet, weil es sich gut anfühlt, den Brutfleck an die Eier zu drücken und stillzusitzen. Es ist ihr ein Bedüfnis. Na klar ist das Instinkt und na klar wird es ausgelöst durch Hormone sowie u.U. durch äußere Reize wie Jahreszeit, gemütliches Nest, volles Gelege; genauso selbstverständlich ist es aber auch ein Gefühl!
Ein Hund ist keine Maschine, die mechanisch mit dem Schwanz wedelt; er freut sich, wenn Herrchen/Frauchen nach Hause kommt. Ihm ist nämlich gar nicht bewußt, wie lange er alleine war, daß er in der Wohnung verhungert müßte, wenn keiner käme usw. Er freut sich einfach nur. Ein Gefühl.
Es gibt doch diesen berühmten Versuch mit Äffchen, die ohne Mutter aufwachsen mußten und nur Drahtgestelle als Ersatz hatten. Sie gingen nur zu dem Drahtgestell, wo es Milch gab, um zu trinken. Den Rest der Zeit klammerten sie sich an das mit Fell überzogene Drahtgestell, obwohl es im Raum warm genug war. Sie fühlten sich dort geborgener. Instinktiv, ein Gefühl.
Reden wir vielleicht aneinander vorbei? Ihr, die Ihr Tieren Gefühle absprecht, wie definiert Ihr „Gefühl“?
Früher hat man gesagt, die Sprache unterscheidet den Menschen von allen anderen Tieren. Dann, als sich herausstellte, daß auch Tiere verschiedene Arten von Sprache haben, war es der Werkzeuggebrauch, der uns angeblich besser machte, dann die Herstellung von Werkzeug. Statt daß man ein für alle mal einsieht, wie es wirklich ist: Der Mensch ist eine von vielen Tierarten, wahrscheinlich die intelligenteste, aber nicht im Grunde verschieden. Viele Tiere können planen, spielen, trauern, sich freuen, Entscheidungen treffen, zählen, sprechen. Elstern können sich selber im Spiegel erkennen, Hühner nicht. Heißt das, daß Elstern mehr wert sind als Hühner? Mehr oder weniger Gefühle haben? Für mich sind es einfach nur zwei verschiedene Arten mit verschiedenen Eigenschaften. Menschen können philosphieren, Hunde nicht. Gibt uns das das Recht, Hunde schlecht zu behandeln? Ist es nicht vielmehr so, daß wir, die wir uns als vielleicht einzige Art Gedanken über das Gefühlsleben anderer Arten machen können, damit eine Verantwortung für das Wohlergehen anderer haben?
Menschen und Elefanten haben ihr Leben lang eine Mutter-Kind-Beziehung, viele andere Arten eben nicht. Viele Insekten, Fische etc. legen nur viele Eier und betreiben gar keine Brutpflege. Allein durch die riesige Anzahl ihrer Nachkommen werden hoffentlich ein paar übrig bleiben. Bären oder Affen z.B. kümmern sich dagegen sehr lange und sehr gut um ihre wenigen Jungen, weil es nötig ist, um den Fortbestand der Art zun sichern. Das wissen sie aber nicht, sie folgen nur ihrem Instinkt und tun es aus Liebe. Bei Hühnern dauert die Mutterliebe nur ein paar Wochen an, aber warum sollte sich die Glucke so aufopferungsvoll um ihre Küken kümmern, wenn sie ihr egal wären? So ein abstraktes Pflichtgefühl ist doch ein bißchen viel verlangt von einem einfachen Huhn. Nein, sie tut es aus Liebe.
Hühner haben nicht die enge Bindung an einen Partner wie z.B. Gänse oder Papageien, daher ist es nicht verwunderlich, daß sie nur in Ausnahmefällen zu trauern scheinen. Ich habe es persönlich noch nicht beobachten können, nur eine leichte Form des Vermissens. Aber wenn jemand einen Spezialfall beobachtet hat, gut beschreibt und glaubwürdig ist, verstehe ich nicht, warum man da gleich davon ausgehen muß, daß derjenige vermenschlicht. Ich sehe es als einen interessanten Fall, vielleicht nicht bewiesen oder wiederholbar, aber auch nicht unmöglich oder unwahrscheinlich. Wenn man alles neue und Unbekannte immer nur verlachen würde, wüßten wir z.B. immernoch nicht mehr über den magnetischen Orientierungssinn von Zugvögeln.