Pro Impfen - Kontra Aufstallung

Die Hoffnung stirbt zuletzt!!!!!

Zitat:

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Original von grünschnabel
In Deutschland forderten unterdessen die verbraucherpolitischen Sprecher der SPD auf Bundes- und Länderebene eine neue Diskussion über das Impfen gegen die Vogelgrippe. Die SPD-Verbraucherpolitikerin im Bundestag, Waltraud Wolff, sagte, ein neuer Impfstoff, der erstmals nach drei Tagen ein Ausscheiden des Virus durch infiziertes Geflügel verhindere und damit eine Verbreitung eindämme, sei derzeit im Zulassungsverfahren.

Der Impfschutz solle für Zootiere und für Rassegeflügel von Hobbyzüchtern ermöglicht werden, sagte Wolff. In der kommenden Woche würden darüber Gespräche mit Verbraucherschutzminister Seehofer geführt. In Saarbrücken hatten die verbraucherpolitischen Sprecher der SPD in den Länder und im Bund seit Montag getagt.

hier

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Was will man mehr, ein solcher neuer Impfstoff wäre dann doch akzeptabel . (zu mindest für mich, da meine Tiere von hier aus nicht mehr weiter gereicht werden ) .

@Gerrit:

meine Informationen über Wundstarrkrampf stammen von diversen Berichten in Zeitungen und Zeitschriften vor ca 20 Jahren, inclusiver genauer Beschreibung des Krankheitsverlaufes :o und einer klaren Aussage meiner Ärztin (Allgemeinmedizinerin mit offizieller Zulassung für Naturheilverfahren) jetzt vor ein paar Monaten.

Was regst du dich so auf, das war doch kein persönlicher Angriff!

Hamster,

ich rege mich gerne auf ;D

Ich finde es auch peinlich wenn mir Leute heute immer noch erzählen, dass Spinat gesund ist weil viel Eisen drin ist, oder dass Kaffee entwässert, kürzlich meinte jemand im Forum ein Kühlschrank kühlt durch Verdunstung. Das sind alles so Dinge die die ich nicht so stehen lassen kann, weil sie inhaltlich falsch sind.

Ich meine das alles auch nicht persönlich. Ich nehme solche Dinge, wenn sie denn als Kritik aufgrund meiner Aussagen kommen, auch nicht persönlich, auch wenn es vielleicht gelegentlich den Anschein hat.

Ich respektiere solch fundierte Aussagen wie in den Artikeln von Grünschnabel, auch wenn dort hin und wieder Punkte kommen die unsachlich sind. Nachdem ich mich darüber beschwert habe wurde es dann aber gleich besser, sehr sachlich zuletzt.


Und zurück zur Sache: dem Impfen.

Es wurde schon im Herbst vergangenen Jahres von zahlreichen kompetenten Leute gefordert zu Impfen, Impfstoff gibt es schon hiess es auch damals, auch Politiker griffen das auf um das Gespräch zu diesem Thema voranzubringen. Dagegen kamen von den Entscheidern keine Reaktionen oder wie üblich die gleichen Argumente, es gäbe keinen zuverlässigen Impfstoff, die es gibt seien nicht sicher, Tiere können sich trotzdem infizieren, seien nicht von ungeimpften erkrankten Tiere zu unterscheiden, geimpfte Tiere können nicht exportiert werden.
Es wird so kommen wie bei MKS, troz der Möglichkeit des Impfens ist es verboten, weil Tiere nicht exportiert werden dürfen wenn sie geimpft sind, trotz zahllosen Tieren die getötet werden müssen wenn die Seuche ausbricht, das wird in Kauf genommen.

Solche Leute die da regieren haben keine Respekt vor Leben, nicht einmal Respekt vor Säugetieren, unseren nächsten Verwandten, wer wirklich glaubt, dass es da mit Geflügel eine Chance gibt, den kann ich nur als Idealist bezeichnen. Ungeachtet der Tatsache, dass ich Impfen grundsätzlich für ungeeignet halte die Misere zu bekämpfen, sehe ich nur Vertreter der Wirtschaft die ausschliesslich nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten Gesetze erlassen und die Natur und das Leben ignorieren, bei Geflügel ist die Hemmschwelle noch wesentlich niedriger als bei anderen Tieren, ganz zu schweigen von den Sauereien die bei Pflanzen stattfinden.


Gerrit

Zitat:

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Original von Nyckelpiga
Solche Leute die da regieren haben keine Respekt vor Leben, nicht einmal Respekt vor Säugetieren, unseren nächsten Verwandten, wer wirklich glaubt, dass es da mit Geflügel eine Chance gibt, den kann ich nur als Idealist bezeichnen. Ungeachtet der Tatsache, dass ich Impfen grundsätzlich für ungeeignet halte die Misere zu bekämpfen, sehe ich nur Vertreter der Wirtschaft die ausschliesslich nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten Gesetze erlassen und die Natur und das Leben ignorieren, bei Geflügel ist die Hemmschwelle noch wesentlich niedriger als bei anderen Tieren, ganz zu schweigen von den Sauereien die bei Pflanzen stattfinden.

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Das sehe ich genauso wie Du, allerdings.

Allerdings ist die Öffentlichkeit in den letztenJahren so langsam etwas wacher geworden, v. a. wenns um Tierhaltung, Keulungen bei Seuchenzügen etc. geht.
Doch, doch, glaubs mir.
Man muss ab u. an auch ein bisschen ans Gute zu glauben beginnen.

Hallo Nyckelpiga,
was wird das mit uns beiden hier? Geht es nicht ums Hühnerimpfen, um sie nicht aufstallen zu müssen?

Vermutlich ist es also nicht das richtige Forum für unsere Ansichten.

Wenn ich zu Tetanus erkläre, das ich die Vermutung habe, die Mortalität beim Menschen entspricht sicher der Selben, die beim Tier auftritt, ist das weder eine Bewertung der zitierten Quellen, noch eine Bewertung Deiner Meinung.

Da die Mortalität abhängig ist vom Immunstatus, Vorerkrankungen, Allgemeinzustand, Alter… schließe ich darauf, daß ähnliche Mortalitätsraten beim Menschen auftreten können. Dazu kommt das Stadium der Erkrankung und die Art der Behandlung sowie der Behandlungsbeginn.

Wenn Quellen unterschiedliche Ergebnisse liefern, hat das nichts mit richtig oder falsch zu tun.

Beispiel:

Zwischen Februar und Mai 2002 gab es in Puerto Rico 3 Fälle von Tetanus, 2 Tote.

Zwischen Januar 1990 und April 2002 insgesamt im Land 20 Fälle, 18 der 20 Patienten waren männlich, Durchschnittsalter war 70 (Sterberate 68 %, jährliche Infektionsrate 0,04 pro 100.000 Einwohner).

Durch die 1940 eingeführte Impfung fiel die jährliche Infektionsrate in den USA von 0,4 (1947) auf 0,02 (1995) pro 100.000 Einwohner.
In der gleichen Zeit sank die Sterberate von 91 % auf 11 %.

Zwischen 1998 und 2000 lag die jährliche Infektionsrate der über 60-jährigen mit 0,03 (pro 100.000 Einwohner) und einer Sterberate von 31 % doppelt so hoch wie die der unter 60-jährigen

Wie man sieht, Alter, bereits geimpft oder nicht, Lebensbedingungen, damit verbunden Behandlungsmöglichkeiten etc. beeinflussen das Ergebnis gewaltig.

Selbst bei ähnlicher Infektionsrate (0,04/0,02 Puerto Rico/USA) ist die Sterberate unter den schlechteren Lebensbedingungen in Puerto Rico deutlich höher.

Wenn unbehandelt „nur“ 25-30% der Erkrankten in Deutschland sterben, kann ich also nicht grundsätzlich auf eine Sinnlosigkeit der Prophylaxe schließen, der Verlauf ist in Deutschland auf Grund unserer Lebensumstände einfach ein anderer, ob für diese Patienten, unter anderen Lebensumständen, nicht hier aufgewachsen, das Selbe gilt, mag ich zu bezweifeln, sonst wären international nicht Sterberaten von 2/3 gemeldet. Selbst unter modernster Intensivmedizin sterben noch 10-20% der Betroffenen.

Über den Sinn oder Unsinn einer Prophylaxe will ich mich mit Dir nicht auseinandersetzen, die Entscheidung trifft jeder für sich im Rahmen seiner Überzeugungen.

Vaccinia ist nicht abgetan worden, sondern im Zusammenhang mit Tollwutimpfungen der Füchse oder Menschen spielt es in Deutschland keine Rolle, da nicht zugelassen.

Was den Einsatz als Rekombinante angeht, Vaccinia ist als Virus ideal, da das Virus vollkommen sequenziert ist, das Virus sehr groß ist und die Immunreaktion groß genug ist, für die beabsichtige spätere Immunität (schleust also gut ein), starker Nachteil, Menschen mit Pockenimpfung, da ihr Immunsystem auf Vaccinia reagiert, als hätten sie Kontakt mit Pockenviren gehabt, so daß der Impfstoff nicht zur Antikörperbildung führt, sondern schlicht „aufgefressen“ wird, um es einfach auszudrücken.

Da Vaccinia stark virulent ist, (Laborunfälle) soll vorzugsweise mit Stämmen Kopenhagen (NYVAC), modifiziertes Ankara-Virus (MVA) oder Canary Pox Virus (ALVAC) experimentiert werden, da gering virulent.

Rekombinante Vaccinia – Viren werden z.B. getestet in der Krebs-, HIV- Prophylaxe und Therapie, zur Herstellung von Tierimpfstoffen Rinderpest, Tollwut z.B.), Dengue- Fieber, Malaria.

Klinische Studien finden auch in Deutschland statt, Anfang 2004 startete die Studie zur Impfung gegen AIDS in Deutschland und Belgien ( Quelle: International AIDS Vaccine Initiative (IAVI) mit Hilfe eines attenuierten rekombinanten Vaccinia – Virus (NYVAC).

Weshalb die Pest eingedämmt wurde? Schon mal was von Antibiotika gehört?

Tetrazykline (Doxyzyklin), Chloramphenicol, Streptomycin Sulfadiazin und andere sind wirksam.

Nur unbehandelt ist Sepsis-Pest und Lungenpest 100%, Beulenpest 25-50% letal, rechtzeitig behandelt 5-10%. Abortive heilt häufig spontan aus und hinterlässt Immunität, Verlauf meist milde.

Quelle der Zahlen, who.int, cdc.gov, hhs.gov

Impfungen sind also nur der Versuch, Krankheiten einzudämmen, den Verlauf zu mildern, die Mortalität zu senken und manchmal, da klappt es mit der Ausrottung.

Wenn da nicht der Mensch wäre...
Variola (Menschenpocken) lagern noch im CDC (USA) und Vector (Russland)...

Aber wir haben auch den Impfstoff :roll

Lancy- Stamm aus der Schweiz und MVA in München, Zulassung beantragt :roll

PS. verflixte Buchstabendreher...o´s und ö´s ;D

Perfekt! Danke für die Aufklärung.

Zitat:

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Original von grünschnabel
Wenn da nicht der Mensch wäre...
Variola (Menschenpocken) lagern noch im CDC (USA) und Vector (Russland)...

Aber wir haben auch den Impfstoff :roll

Lancy- Stamm aus der Schweiz und MVA in München, Zulassung beantragt :roll

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Ein Glück. Wenn da nur nicht einer auf die Idee kommt Variola zu rekombinieren.....

Zitat:

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Original von Nyckelpiga

Ich finde es auch peinlich wenn mir Leute heute immer noch erzählen, dass Spinat gesund ist weil viel Eisen drin ist, oder dass Kaffee entwässert, kürzlich meinte jemand im Forum ein Kühlschrank kühlt durch Verdunstung. Das sind alles so Dinge die die ich nicht so stehen lassen kann, weil sie inhaltlich falsch sind.

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Warum ist dir das peinlich, das ist doch deren Problem, nicht deins.

Zitat:

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Solche Leute die da regieren haben keine Respekt vor Leben, nicht einmal Respekt vor Säugetieren, unseren nächsten Verwandten, wer wirklich glaubt, dass es da mit Geflügel eine Chance gibt, den kann ich nur als Idealist bezeichnen. Ungeachtet der Tatsache, dass ich Impfen grundsätzlich für ungeeignet halte die Misere zu bekämpfen, sehe ich nur Vertreter der Wirtschaft die ausschliesslich nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten Gesetze erlassen und die Natur und das Leben ignorieren, bei Geflügel ist die Hemmschwelle noch wesentlich niedriger als bei anderen Tieren, ganz zu schweigen von den Sauereien die bei Pflanzen stattfinden.

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Das weiß ich, seit die Antworten auf meine Mails an Seehofer und BMVEL da sind, habe ich es sogar schriftlich >:(

Brigitta

Und selbst in Südrussland ist man weiter als hier:

"ROSTOW AM DON, 21. März (RIA Novosti). Mehr als 5,5 Millionen Stück Federvieh sind in Südrussland gegen Vogelgrippe geimpft worden, erfuhr RIA Novosti aus der regionalen Zivilschutzbehörde.

Die Impfmaßnahmen werden in elf Regionen des südlichen Russland durchgeführt, in denen das gefährliche Virus nachgewiesen worden war. Seit dem vergangenen Montag wurden allein in Karatschaisch-Tscherkessien mehr als 25 000 Stück Federvieh geimpft, im Gebiet Rostow 466 000 Stück.

In Dagestan, dem Gebiet Astrachan, in Kalmückien, Adygien, Kabardino-Balkarien, sowie in den Regionen Stawropol und Krasnodar, in Tschetschenien und Inguschetien gehen die Impfmaßnahmen weiter. Am Dienstag beginnt die Impfaktion in Nordossetien und am 28. März im Gebiet Wolgorad. "

Das unsere Politiker und Regierungsvertreter rein von der Wirtschaftslobby gesteuerte Marionetten sind, die nur Respekt vor dem Mammon haben hat sich doch längst bis in die letzte Dorfkneipe verbreitet - da ist das Geflügel nur eine weitere Leiche im Keller.

"Sollte man sich in diesem Staat
darauf einigen,
künftig beim Einsatz
gegen Demonstranten,
den Wasserwerfern
Brechmittel
beizumengen,
dann könnte es,
bei der Beschaffung
entsprechenden Materials
Schwierigkeiten geben.

Welcher Minister
läßt sich schon
gerne
verflüssigen ?"

Und selbst in Südrussland ist man weiter als hier:

"ROSTOW AM DON, 21. März (RIA Novosti). Mehr als 5,5 Millionen Stück Federvieh sind in Südrussland gegen Vogelgrippe geimpft worden, erfuhr RIA Novosti aus der regionalen Zivilschutzbehörde.

Die Impfmaßnahmen werden in elf Regionen des südlichen Russland durchgeführt, in denen das gefährliche Virus nachgewiesen worden war. Seit dem vergangenen Montag wurden allein in Karatschaisch-Tscherkessien mehr als 25 000 Stück Federvieh geimpft, im Gebiet Rostow 466 000 Stück.

In Dagestan, dem Gebiet Astrachan, in Kalmückien, Adygien, Kabardino-Balkarien, sowie in den Regionen Stawropol und Krasnodar, in Tschetschenien und Inguschetien gehen die Impfmaßnahmen weiter. Am Dienstag beginnt die Impfaktion in Nordossetien und am 28. März im Gebiet Wolgorad. "

Das unsere Politiker und Regierungsvertreter rein von der Wirtschaftslobby gesteuerte Marionetten sind, die nur Respekt vor dem Mammon haben hat sich doch längst bis in die letzte Dorfkneipe verbreitet - da ist das Geflügel nur eine weitere Leiche im Keller.

"Sollte man sich in diesem Staat
darauf einigen,
künftig beim Einsatz
gegen Demonstranten,
den Wasserwerfern
Brechmittel
beizumengen,
dann könnte es,
bei der Beschaffung
entsprechenden Materials
Schwierigkeiten geben.

Welcher Minister
läßt sich schon
gerne
verflüssigen ?"